４０代のプログラマーいる？Part5

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2021/06/16(水) 10:50:42.42
頑張れおっさん

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４０代のプログラマーいる？Part4
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■関連スレ
５０代のプログラマーいる？Part53
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1616513643/
2021/06/30(水) 13:53:53.75
なんやおまえらそんなに給料低いんか
かわいそうだし恵んでやりたくなるな
2021/06/30(水) 13:56:28.39
じゃあくれても構わないぞw
243仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 14:06:01.53
>>240
Rubyは最初から英語のドキュメントがあったのが良かったんだろう。
244仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 14:06:16.39
>>241
下さい！
2021/06/30(水) 14:15:15.36
>>243
英語のドキュメントがあるなんて当たり前だからなあ…それをデンマークに拾ってもらった感じやな
MatzがアメリカEUには数百人単位でいる感じだから一人くらいいても相手にならん
2021/06/30(水) 15:01:02.04
>>238
出典：経済産業省「IT人材に関する各国比較調査 結果報告書」
2021/06/30(水) 15:01:49.52
HSPも英語ドキュメントあればワンチャンあるんちゃうか？
2021/06/30(水) 15:11:37.28
>>227
行政手続きのIT化が先進国の中では遅れてる方だから
249仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 15:46:12.97
>>246
それって中央値が500万円くらいになってるし。
ま、そんなもん。
250仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 15:47:16.48
>>248
作っても使いづらくてバグだらけ
2021/06/30(水) 18:29:33.86
>>215
これが自演だと思えるあんたはどんな環境にいるんだい
2021/06/30(水) 18:29:58.92
>>222
てめえなんで40代スレにいるんだよ
2021/06/30(水) 19:15:29.21
しかも嘘つきだしな
こいつプログラミングなんてしたことないんだぜ
工場のラインで働いてるそうだ
254仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 20:39:13.65
>>253
ナマポだろう
2021/06/30(水) 22:36:59.03
>>219
設計書があったら誰でも同じコードをパンチ？　してくれるって主張をする君は
どの現場で何してたの？　としか思えないんだがｗ
256仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 23:34:56.64
>>255
コードは設計書の最終段階だ
2021/07/01(木) 02:43:02.40
ウォーターフォールならそうだな
アジャイルじゃそうじゃない
258仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 06:07:14.26
アジャイルでもコードは設計書でドキュメント
2021/07/01(木) 06:13:19.77
アジャイルだと詳細設計書はコードができてから書くんじゃないの
260仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 08:42:21.46
アジャイルだとSEが失業するでは無いか
2021/07/01(木) 09:15:34.63
今でもSEとPGを兼任する人も結構いるよね
262仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 09:27:46.79
昔、SEは全員プログラミングが出来ていたし、結合テストの不具合は自分で直していた。
SEはプログラマーのプログラミング指導も出来ていたんだ。
日本は何処かで道を誤った。
2021/07/01(木) 12:29:44.23
たんに普及してプログラマ全体のレベルが下がってるからって
あっちゃこっちゃに書いてあるが
おれもそう思うぞ？
264仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 12:33:15.28
プログラマーの裾野が広がったって事だね。
裾野が広がると山は高くなるが日本のは違うようだ。
2021/07/01(木) 14:13:04.67
まあ素人がユーチューブみたとかでちょろっと１年程度プログラムやったところで
わいら学生のころから３０年ぐらいプログラムやってんだから基本勝てるわけがないしなー
2021/07/01(木) 14:20:31.96
マイコン、パソコン黎明期から人生捨ててまでずっとプログラミングしてたのに
月給14万なの？
2021/07/01(木) 14:27:49.94
うん。

おかねもらう方法は習わなかった
一生懸命働くのはすばらしくて
報われないのは怠けて一生懸命生きてないからだってならった
268仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 14:28:24.63
底辺だね
2021/07/01(木) 14:29:51.86
生まれた瞬間から
底辺になるための教育しか受けなかったんだよ
2021/07/01(木) 19:54:58.01
アジャイルだとテレワークさせてもらえない
現場だと1割もリモートの人がいない
2021/07/01(木) 20:07:24.88
>>270
テレワークでアジャイルやってる俺はなんなんだ？
2021/07/01(木) 20:10:34.60
うちもアジャイルだけどみんなテレワーク
当番制で月に一度か二度だけ出社
2021/07/01(木) 20:51:29.96
アジャイルを間違えている？
2021/07/01(木) 20:58:48.59
アジャがいると
2021/07/01(木) 21:04:54.93
アジャコングがテレゴング？
2021/07/01(木) 21:07:52.56
アジャパ
277仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 21:11:14.00
ウチの会社もテレワークするって言ってるんだけど、田舎で皆んな車通勤で夜になるとイノシシが出るような場所だぞ。10kmくらい山側に行くとクマもでる。もう笑うしかない。
278仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 21:17:38.17
>>269
＞　生まれた瞬間から
＞　底辺になるための教育しか受けなかったんだよ

かわいそうな朝鮮人・・・
2021/07/01(木) 21:18:54.27
たすけて
2021/07/01(木) 21:26:23.77
アジャイルとスクラムの違いは？
2021/07/01(木) 21:41:08.25
社会主義と共産主義みたいなもん
2021/07/01(木) 21:44:40.82
>>280
書籍とスマホの違いみたいに質問だな
2021/07/01(木) 21:53:07.70
スクラム開発はアジャイル開発手法のひとつです。
2021/07/01(木) 22:01:04.90
>>278
ネトウヨじゃないのだから差別的言動はダメだ
2021/07/01(木) 22:11:07.75
韓国は世界のトップクラスとして活躍する教育しか受けない
脱落したら個人事業主として街角でチキンを売る仕事をする
チキン売りは敗北者の象徴だったが、ファーストフードで成功するものも出てきた
どっちにせよチャレンジが必要とされるエキサイティングな国だ

最初から良質な労働者として中流を目指す（中流といっても世界有数の豊かな国だが）のが日本の教育
ホームレスでも字が読める、工場労働者でもカイゼンをする
そんな国はほかにはない
2021/07/01(木) 22:36:18.34
>>280
アジャイルは概念でスクラムは方法論
アジャイルは「スパイラル開発」という古代語の焼き直しとでもいうかな……
2021/07/01(木) 22:50:56.02
アジャイルというのはただの理想論であって
実際にアジャイルだと言っている開発チームのほとんどは
行き当たりばったりなだけなのだ
2021/07/01(木) 23:06:36.43
はっきり言えば、やり方は行き当たりばったりで間違いでもないんだが
先がしっかり見えている人が始めるのと、先が見えない人が始めるので差が出る

先が見えてない人が始めると予算、納期、品質や性能のいずれか、もしくは全てに問題を残す
一方、先が（人によっては最後まで）見えていて始める人はアジャイルでも
コントロールができるから予算、納期、品質全てをクリアした状態で完結できる
2021/07/01(木) 23:07:46.15
途中で小突き回されたらどうにもならんよ
290仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 23:08:55.23
アジャイルって自動テストが必須だろう。
それが無きゃデグレまくる。
2021/07/01(木) 23:09:12.77
アジャイルに完結なんてあるのか？
2021/07/01(木) 23:09:27.50
先が見えない人が無計画にアジャイルをやろうとすると、精神論でやり切れや！
みたいなヤバいことを言い出すから絶対に関わらない方がいい
293仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 23:10:46.87
>>291
金と納期があるから
2021/07/01(木) 23:11:17.34
>>289
客層とニーズを見抜くのも技術の一つ

>>291
いつまでも続くとすれば、それは保守
295仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 23:16:13.67
>>291
サグラダ・ファミリアみたいなシステムはあるよ。
内製で切れ目なく開発を続けている。
2021/07/01(木) 23:18:35.93
アジャイルって例えばネットショップのように常に改修が必要な分野で戦い続ける手法じゃないの？
納期通りに予算内で完成が必要なシステムでアジャイルってなんか違和感がある

収益が最大化するように運用しながら改修を続けるイメージだったわ
2021/07/01(木) 23:20:28.37
>>296
進め方の違いであって、いつまでもダラダラ続けるのがアジャイルじゃないよ
ウォーターフォールと比較すれば一目瞭然
2021/07/01(木) 23:48:00.36
>>296
納期が動かせないならアジャイルっつった時点で関係者全員死刑なのはマジだなｗ

フェイズ1、フェイズ2、フェイズ3……みたいな感じで「各フェイズでコレやる」みたいな
仕事の振り方をするユーザーなら話は別かもしれないが、聞いたことはねぇよ
客からみても稟議上げて社内で調整して契約書作ってとか、めんどくさいだろ
2021/07/02(金) 00:12:59.42
日本は中間搾取が酷いんだよ
発注企業は1人あたりに100万ぐらい払ってる
それが中間業者の搾取で俺たちがもらうのは40とか50
2021/07/02(金) 00:17:41.70
>>285
韓国は終わるだろうな
あれがすごいこれがすごい以前に、もう一番大事な信用がないんだから
告げ口外交がすごいとかいって、日本も海外に発信して見習うべきとか
結果、韓国は、日本にも中国にも北朝鮮にも米国にもそっぽ向かれて孤立してるし
2021/07/02(金) 00:26:21.86
何十年も韓国で駐在してた商社マンも韓国は発展は長い目でみると無理といってたな
パリパリ（早く早く）とかいうやつが酷いと言ってた
やっぱそういうので嘘、ごまかし、手抜きが横行するんじゃないかな

大学の講師が過去に韓国で半導体の設計をしていたこともあるらしく
詳しい年数は忘れたが、
例えば通常3年耐久テストするところを1年とかで製品として出してしまうらしい
自分の担当は設計だからそこまでは責任もてないと知らんぷりして帰ってくるんだとさ
2021/07/02(金) 09:22:04.56
>>286
アジャイルは周回じゃないからスパイラルとも違う
2021/07/02(金) 10:30:06.75
>>301
もう日本を抜くのは時間の問題と言われてます
数百年の長いスパンでも上位に位置しています
過去の実績と反するようですがどう説明するのですか？
2021/07/02(金) 10:31:52.93
>>299
海外ではどれぐらい搾取していて、最終的にいくら払われるのでしょうか？
2021/07/02(金) 10:39:13.39
>>303
韓国経済の目の前は崖なのに
そういう妄想すごいよね
韓国に未来はないから外国からの投資も減少してるよ
去年よりも欧米からは２，３割、日本からは5割減少している
日米台の半導体連合からサムスンも孤立してるしね
2021/07/02(金) 10:45:01.80
>>305
10年前からずっと韓国終了の主張を聞きますが
経済ずっと上向きです
何年ごろにどの指標にどういった傾向があらわれますか？
307仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 11:20:43.32
>>306
すげー妄想だな笑

在日が半島に帰らないのが
なによりの証拠でしょ？

それどころかドンドン日本に
チョンがやってくる。

平和で豊かな日本で、
強姦、窃盗、オレオレ詐欺など
やるために日本にくるんだ
強姦犯人の80%は半島人だぞ？
DVも多い。
308仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 11:29:27.80
>>307
ザビエルは巣に帰れよ
2021/07/02(金) 11:40:01.64
>>306
今年中じゃないのか
中央銀行が利上げに言及して
やるとスタグフレーション起こるらしいね
それじゃなくても不動産バブル崩壊しそうだし食料品価格が高騰してるし
あきらかにヤバい
2021/07/02(金) 12:01:08.14
キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
311仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 15:01:17.08
>>308
おめーが呼ぶから来てやったんだろうが馬鹿！！！
感謝しろ！！！
このクソチョン野郎が！！！
312仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 15:12:24.62
>>311
ザビエルはExcelVBAのプログラマーだったのか。
無職じゃ無かったんだ。
2021/07/02(金) 16:09:13.55
>>312
お前ザビエルだろ
VBAができることにしたいんだなｗ今更無駄だよ無職ジジイ
314仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 17:48:41.71
は？
　　　　＿＿＿
　　 _／ ⌒ ⌒＼
　　/))(●) (●)ヽ
　 ｜∩　(_人_)　|
　 / ノ､＿ヽノ＿ノ￣)
　/ /　　　　　 /ﾌ_/
　L＿／＼　　　 ＼(
2021/07/02(金) 17:53:53.40
いつもの図星だった時の反応だｗ
316仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 19:49:03.47
週末が来ました

あっ間違い
終末が来ました
2021/07/02(金) 22:12:09.91
ウオーターフォールこそ行き当たりばったりのような気がするけどな
っていう見切り発車か
「違う!」って気が付いたときは手遅れ
デスマーチに突入
318仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 22:51:46.23
要件が膨らみました
でも納期は変わりません
デスマ突入です
よくある
2021/07/03(土) 01:58:11.65
「IT業界は建設業を範にしている」などともいわれるが
作業が数か月ムダになる級の仕様変更とか建設じゃあんまりなさそうだなとか思った
2021/07/03(土) 05:02:36.88
検討する時間が足らないのよ

なんでそうなのかは明らか、ソフトウェアなんてちょちょいと
できるでしょなんてくそ甘い達観視のせい
2021/07/03(土) 06:38:05.72
日本語をリファクタしたい
ta ti tu te to
cha chi chu che cho
配列をごちゃまぜにしてしまった大昔のやつら
2021/07/03(土) 06:40:15.20
da di du de do
2021/07/03(土) 07:04:39.51
ビートルズみたいだな
ob la di ob la da
2021/07/03(土) 07:06:56.63
>>319
基礎も骨組みも作り終わった後で「間取り変えて」みたいなことがITではあるしな
325仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 07:31:23.85
>>320
設計書があればプログラミングは誰にでも出来ます。
なんて思ってる人が未だに居る。
326仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 07:37:19.59
>>321
配列ごちゃ混ぜとは?
2021/07/03(土) 07:40:02.68
ta chi tsu te to
328仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 11:14:50.94
>>325
設計書がいいからって、
初心者でも作れるってことはありえないからな。
だが、分かりやすくい設計書は必要だよ
2021/07/03(土) 11:27:18.93
>>319
建設業界は案件規模も桁違いだもんね。そこらの注文住宅でも建築費だけで3,000万円くらいはするでしょ。
成熟された業界だろうし、現場の肉体労働者以外は設計士も施工管理者も優秀なんじゃない？

設計士も施工管理者も基礎工事の現場作業は出来ないけど、現場の肉体労働者も設計や施工管理にグズグズ文句を言う事もないし、下請がピンハネがーって騒ぐ事も無いでしょ。

IT業界は建設業界に似ているというよりは、内装業の分業程度だと思うよ。内装業はわりと仕様変更あるし。
2021/07/03(土) 12:30:55.14
建築と似てるというのは
長谷工とか大手が受けて
作ってるのは5次受けの日雇いとかいう意味ででしょ
331仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 13:06:47.86
>>328
自分の知っている事は他人も知ってるを前提とした様な設計書があったりするが、ちゃんと書かなきゃ分かりませんから〜
2021/07/03(土) 13:49:24.95
>>330
全業種でほぼ同じ。自動車業界も食品業界も産業構造上の多重下請は当たり前だわな
333仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 14:26:14.28
【野球/MLB】エンゼルス・大谷翔平、オリオールズ戦で大暴れ。HR王独走の29号ソロ、30号一番乗り2ラン。盗塁も決めて好走塁→チームはサヨナラ勝ち。松井秀喜の日本人最多31本まであと1本★6 [首都圏の虎★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625286081/
2021/07/03(土) 14:48:05.37
>>331
そこってなんとかマスターとか基本情報処理技術者とかの保有者であることが前提となっている現場だろ？

いちいち勉強不足の犬畜生のために単語の説明まで書いてたら仕様書は完成しねえよタコ
335仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 16:00:23.97
>>334
いきなり○○をセットとか書いてるんだが処理がわかってなきゃ分からんよ。△△の○○をセットって書かなきゃ分からない。
2021/07/03(土) 16:05:40.77
>>334
知識があればわかることと、教えてもらわないとわからないことがある
>>331は後者のことを指しているのだと思う
実際そういう説明不足な仕様書は多いので、いちいち質問しに行くことになる
2021/07/03(土) 16:07:47.02
>>334にザビ探知機が小さく反応している
338仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 16:24:59.52
その探知機は韓国製の不良品だ！！！
クソチョンめ！！！
2021/07/03(土) 16:39:58.53
今度は探知機の針が振り切れてしまった
>>334はザビ要素のある危ない人なので小さい反応が出たのだろう
340仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 18:48:44.32
>>336
ちゃんと分かるように書くのが面倒で、聞いてくるのを前提として、わざと分からないように書く確信犯も居る。
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