４０代のプログラマーいる？Part5

**仕様書無しさん** · 2021/06/16(水) 10:50:42.42

頑張れおっさん

■前スレ
４０代のプログラマーいる？Part4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/
■関連スレ
５０代のプログラマーいる？Part53
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1616513643/

**仕様書無しさん** · 2021/06/28(月) 11:38:15.33

>>195
横からすまんけど、ググってみたよ
明文化されていないが、運用上はあるんだね
つーか、司法試験受けたことあるの？

**仕様書無しさん** · 2021/06/28(月) 13:24:44.96

必死なのが一匹居るな

**仕様書無しさん** · 2021/06/28(月) 19:45:21.73

>>195
そんな言葉遊びみたいな言い方は誤解を招くのでよろしくない

法律上「肖像権」という言葉で定義されていないというだけで
同意なしに自分の写真を公開されたりしない権利は普通にあるだろ

**仕様書無しさん** · 2021/06/29(火) 07:13:55.13

顔写真が個人情報なのはこの業界にいるなら当然知ってるよね

**仕様書無しさん** · 2021/06/29(火) 07:23:55.56

>>201
>>203
ではなぜそういった法律で立件しなかったのか？

**仕様書無しさん** · 2021/06/29(火) 07:32:55.79

>>205
法律で立件w

**仕様書無しさん** · 2021/06/29(火) 07:37:41.15

>>206
もうちょっと新聞読んだほうがいいぞ

**仕様書無しさん** · 2021/06/29(火) 08:29:33.29

>>205
なんなのその質問
答えを想定していて試してる系？ｗ

**仕様書無しさん** · 2021/06/29(火) 11:46:32.53

>>205
法律にないからでしょ？
お前が書いてるじゃないか？
馬鹿なの？

**仕様書無しさん** · 2021/06/29(火) 12:03:25.13

恋人とセックス中に合意の上で写真を撮影した場合その公開を止める法律はないんだよ

**仕様書無しさん** · 2021/06/29(火) 12:19:17.62

だから名誉毀損罪を適用だ

**仕様書無しさん** · 2021/06/29(火) 12:38:04.43

>>210
知識がないハゲだね
アップロードする権利がないから違法だよ

**仕様書無しさん** · 2021/06/29(火) 18:42:41.01

年俸960万円
月給は年俸の16ヶ月割りの60万円
賞与は夏冬2ヶ月ずつの計4ヶ月分

**仕様書無しさん** · 2021/06/29(火) 18:56:10.35

おれ300万弱しかもらえてない
そんなにもらえるのうらやましい

**仕様書無しさん** · 2021/06/29(火) 19:09:58.37

なんだこれ自演か？
どちらも極端過ぎてそう思わざるを得ない

**仕様書無しさん** · 2021/06/29(火) 19:46:54.72

>>215
2極化してるのだと思われる

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 00:20:45.93

>>86
「設計書の通りに～」が現代でも通じるのはシーケンス制御だな
論理和・論理積と理不尽級マルチスレッドの世界なので事前の設計がほぼすべて

少なくとも「手続き型言語」以上になったら「ファイナル設計＝コーディング」って
考えに振り替えないといつかひどい目に遭う気はするがな
設計書から「誰が書いても同一」のコードが「製造」されることは無いので

**217** · 2021/06/30(水) 00:24:07.68

語弊がありそうなのでアレだがラダーはマルチスレッドってより
「1スキャンで信号線が全部GOになるんでいやでも並列前提」って方が正しいがなｗ
FPGAでも似たようなクセはある、ありゃ通電の模倣なので

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 08:27:26.92

>>217
設計書通りのコードを製造するのに何言ってんだハゲ
要件が決まる前に製造始めるなよ

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 08:28:20.32

ザビよ、このスレにPLCプログラマーなんて居ないぞ

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 08:35:36.02

>>219
プログラミング出来ないヤツの設計書は酷すぎて実装に手間が掛かって非効率過ぎる。
日本がIT後進国になった原因の1つだ。

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 11:19:56.37

>>213
＞　年俸960万円

上場企業の平均ぐらいかな。
でも、うらやましい！
俺は60代だが残業代込みでやっと年収900万

うちは55歳から昇給停止だが、
その代わり６０すぎても６５までは下がらない。
（正確には満64歳で迎える3月末まで）
どちらがいいのか分からん！

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 11:20:26.24

>>220
呼ばれたのでやってきたよ！！！！！！

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 11:24:50.45

>>221
そういう話じゃねえよハゲ

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 11:25:13.54

>>223
工場勤務？

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 11:27:18.67

>>223
やはりザビだったかw

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 11:28:04.71

日本がIT後進国っていうけどさ
どんな部分が後進国なんだろうか？

光回線に関しては世界一
携帯電話だって3000円で1日10ギガ制限で月は無制限
山や海だって電波が届く

自国語で情報があふれてるし関連産業も豊富
海外が進出してこれないだけの独自市場もある

ここまで恵まれたIT立国が他にあるだろうか？

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 11:43:29.48

>>227
その整ったインフラの中で動くソフトウェアは外国製。
LINEなんてニダ国製。TikTokは中華製。

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 11:49:25.37

>>227
ソフトウェアを軽視してきたツケだよ。
大昔は、大型汎用機と一緒にITエンジニアが売られていた。エンジニアはハードの付属品扱いw

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 12:01:14.63

>>227
その場合のITってハードじゃなくてソフトだよ、ハードだけなら今でもまあまあなとこには居る
ソフトは後進国はマジで言い過ぎじゃない

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 12:10:57.39

こういうこと言ってるやつって、
世界の国の名前２０カ国も言えなさそう感すごいよね

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 12:16:23.73

国名列挙と何の関係があるんだ?

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 12:20:06.50

>>227
ソフトウェアエンジニアの給与がそのまま世界水準と言っても良い

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 12:26:05.78

>>230
ハードも日本のガラパゴス規格が世界標準にはならなかった。

QRコードって日本発祥だったけ。

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 12:31:15.24

Python オランダ人
Perl アメリカ人
PHP デンマーク系カナダ人
Ruby　松江市名誉市民

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 12:35:44.27

>>235
Matzは松江に住んでる

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 12:40:25.37

IT人材の平均年収

米国　1157万円
日本　598万円
インド　533万円
韓国　498万円
中国　354万円
タイ　195万円
インドネシア　192万円
ベトナム　85万円

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 12:43:34.05

>>237
エンジニアじゃない高給取りの給料が含まれてね？
日本の平均は438万円だぞ

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 12:53:14.06

>>235
c++, c#の作者もデンマーク人

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 13:52:46.06

>>235
Rubyは頑張ったんだけどね、一人の力ではどうにもならん結局あれもRails＝デンマークありきだし
LinuxにしてもEUは食らいついていったのに日本はソフトはほんとダメ

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 13:53:53.75

なんやおまえらそんなに給料低いんか
かわいそうだし恵んでやりたくなるな

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 13:56:28.39

じゃあくれても構わないぞw

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 14:06:01.53

>>240
Rubyは最初から英語のドキュメントがあったのが良かったんだろう。

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 14:06:16.39

>>241
下さい！

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 14:15:15.36

>>243
英語のドキュメントがあるなんて当たり前だからなあ…それをデンマークに拾ってもらった感じやな
MatzがアメリカEUには数百人単位でいる感じだから一人くらいいても相手にならん

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 15:01:02.04

>>238
出典：経済産業省「IT人材に関する各国比較調査結果報告書」

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 15:01:49.52

HSPも英語ドキュメントあればワンチャンあるんちゃうか？

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 15:11:37.28

>>227
行政手続きのIT化が先進国の中では遅れてる方だから

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 15:46:12.97

>>246
それって中央値が500万円くらいになってるし。
ま、そんなもん。

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 15:47:16.48

>>248
作っても使いづらくてバグだらけ

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 18:29:33.86

>>215
これが自演だと思えるあんたはどんな環境にいるんだい

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 18:29:58.92

>>222
てめえなんで40代スレにいるんだよ

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 19:15:29.21

しかも嘘つきだしな
こいつプログラミングなんてしたことないんだぜ
工場のラインで働いてるそうだ

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 20:39:13.65

>>253
ナマポだろう

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 22:36:59.03

>>219
設計書があったら誰でも同じコードをパンチ？　してくれるって主張をする君は
どの現場で何してたの？　としか思えないんだがｗ

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 23:34:56.64

>>255
コードは設計書の最終段階だ

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 02:43:02.40

ウォーターフォールならそうだな
アジャイルじゃそうじゃない

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 06:07:14.26

アジャイルでもコードは設計書でドキュメント

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 06:13:19.77

アジャイルだと詳細設計書はコードができてから書くんじゃないの

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 08:42:21.46

アジャイルだとSEが失業するでは無いか

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 09:15:34.63

今でもSEとPGを兼任する人も結構いるよね

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 09:27:46.79

昔、SEは全員プログラミングが出来ていたし、結合テストの不具合は自分で直していた。
SEはプログラマーのプログラミング指導も出来ていたんだ。
日本は何処かで道を誤った。

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 12:29:44.23

たんに普及してプログラマ全体のレベルが下がってるからって
あっちゃこっちゃに書いてあるが
おれもそう思うぞ？

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 12:33:15.28

プログラマーの裾野が広がったって事だね。
裾野が広がると山は高くなるが日本のは違うようだ。

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 14:13:04.67

まあ素人がユーチューブみたとかでちょろっと１年程度プログラムやったところで
わいら学生のころから３０年ぐらいプログラムやってんだから基本勝てるわけがないしなー

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 14:20:31.96

マイコン、パソコン黎明期から人生捨ててまでずっとプログラミングしてたのに
月給14万なの？

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 14:27:49.94

うん。

おかねもらう方法は習わなかった
一生懸命働くのはすばらしくて
報われないのは怠けて一生懸命生きてないからだってならった

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 14:28:24.63

底辺だね

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 14:29:51.86

生まれた瞬間から
底辺になるための教育しか受けなかったんだよ

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 19:54:58.01

アジャイルだとテレワークさせてもらえない
現場だと1割もリモートの人がいない

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 20:07:24.88

>>270
テレワークでアジャイルやってる俺はなんなんだ？

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 20:10:34.60

うちもアジャイルだけどみんなテレワーク
当番制で月に一度か二度だけ出社

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 20:51:29.96

アジャイルを間違えている？

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 20:58:48.59

アジャがいると

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 21:04:54.93

アジャコングがテレゴング？

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 21:07:52.56

アジャパ

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 21:11:14.00

ウチの会社もテレワークするって言ってるんだけど、田舎で皆んな車通勤で夜になるとイノシシが出るような場所だぞ。10kmくらい山側に行くとクマもでる。もう笑うしかない。

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 21:17:38.17

>>269
＞　生まれた瞬間から
＞　底辺になるための教育しか受けなかったんだよ

かわいそうな朝鮮人・・・

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 21:18:54.27

たすけて

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 21:26:23.77

アジャイルとスクラムの違いは？

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 21:41:08.25

社会主義と共産主義みたいなもん

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 21:44:40.82

>>280
書籍とスマホの違いみたいに質問だな

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 21:53:07.70

スクラム開発はアジャイル開発手法のひとつです。

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 22:01:04.90

>>278
ネトウヨじゃないのだから差別的言動はダメだ

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 22:11:07.75

韓国は世界のトップクラスとして活躍する教育しか受けない
脱落したら個人事業主として街角でチキンを売る仕事をする
チキン売りは敗北者の象徴だったが、ファーストフードで成功するものも出てきた
どっちにせよチャレンジが必要とされるエキサイティングな国だ

最初から良質な労働者として中流を目指す（中流といっても世界有数の豊かな国だが）のが日本の教育
ホームレスでも字が読める、工場労働者でもカイゼンをする
そんな国はほかにはない

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 22:36:18.34

>>280
アジャイルは概念でスクラムは方法論
アジャイルは「スパイラル開発」という古代語の焼き直しとでもいうかな……

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 22:50:56.02

アジャイルというのはただの理想論であって
実際にアジャイルだと言っている開発チームのほとんどは
行き当たりばったりなだけなのだ

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 23:06:36.43

はっきり言えば、やり方は行き当たりばったりで間違いでもないんだが
先がしっかり見えている人が始めるのと、先が見えない人が始めるので差が出る

先が見えてない人が始めると予算、納期、品質や性能のいずれか、もしくは全てに問題を残す
一方、先が（人によっては最後まで）見えていて始める人はアジャイルでも
コントロールができるから予算、納期、品質全てをクリアした状態で完結できる

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 23:07:46.15

途中で小突き回されたらどうにもならんよ

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 23:08:55.23

アジャイルって自動テストが必須だろう。
それが無きゃデグレまくる。

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 23:09:12.77

アジャイルに完結なんてあるのか？

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 23:09:27.50

先が見えない人が無計画にアジャイルをやろうとすると、精神論でやり切れや！
みたいなヤバいことを言い出すから絶対に関わらない方がいい

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 23:10:46.87

>>291
金と納期があるから

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 23:11:17.34

>>289
客層とニーズを見抜くのも技術の一つ

>>291
いつまでも続くとすれば、それは保守

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 23:16:13.67

>>291
サグラダ・ファミリアみたいなシステムはあるよ。
内製で切れ目なく開発を続けている。

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 23:18:35.93

アジャイルって例えばネットショップのように常に改修が必要な分野で戦い続ける手法じゃないの？
納期通りに予算内で完成が必要なシステムでアジャイルってなんか違和感がある

収益が最大化するように運用しながら改修を続けるイメージだったわ

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 23:20:28.37

>>296
進め方の違いであって、いつまでもダラダラ続けるのがアジャイルじゃないよ
ウォーターフォールと比較すれば一目瞭然

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 23:48:00.36

>>296
納期が動かせないならアジャイルっつった時点で関係者全員死刑なのはマジだなｗ

フェイズ1、フェイズ2、フェイズ3……みたいな感じで「各フェイズでコレやる」みたいな
仕事の振り方をするユーザーなら話は別かもしれないが、聞いたことはねぇよ
客からみても稟議上げて社内で調整して契約書作ってとか、めんどくさいだろ

**仕様書無しさん** · 2021/07/02(金) 00:12:59.42

日本は中間搾取が酷いんだよ
発注企業は1人あたりに100万ぐらい払ってる
それが中間業者の搾取で俺たちがもらうのは40とか50

**仕様書無しさん** · 2021/07/02(金) 00:17:41.70

>>285
韓国は終わるだろうな
あれがすごいこれがすごい以前に、もう一番大事な信用がないんだから
告げ口外交がすごいとかいって、日本も海外に発信して見習うべきとか
結果、韓国は、日本にも中国にも北朝鮮にも米国にもそっぽ向かれて孤立してるし

**仕様書無しさん** · 2021/07/02(金) 00:26:21.86

何十年も韓国で駐在してた商社マンも韓国は発展は長い目でみると無理といってたな
パリパリ（早く早く）とかいうやつが酷いと言ってた
やっぱそういうので嘘、ごまかし、手抜きが横行するんじゃないかな

大学の講師が過去に韓国で半導体の設計をしていたこともあるらしく
詳しい年数は忘れたが、
例えば通常3年耐久テストするところを1年とかで製品として出してしまうらしい
自分の担当は設計だからそこまでは責任もてないと知らんぷりして帰ってくるんだとさ