30歳独身SESの悩み

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1仕様書無しさん
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2021/06/15(火) 22:57:28.39
1年目で年収330万退職金無い
いつかは転職するだろうけど、一生この業界で大丈夫なのか不安を感じてる
検索しても見つからない設計はできないし障害は直せない
マネジメントの立場にはなりたくない
メモリとか非同期とかちょっと深い話になるとなんとなく理解してるだけで本質は分からない事だらけ
今は年齢的に業界に入れたけど今後40,50になった時にどうなるのか…
現場に1人だから将来見据えて教育してくれる人もいない
退職金ないのに老後どうするのか
不安しかない

前スレ
29歳独身SESの悩み
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1582931268/
717仕様書無しさん
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2022/02/01(火) 00:51:59.23
SESって時間いくらみたいな感じなの？
月いくらかと思ってた
718仕様書無しさん
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2022/02/01(火) 04:27:30.22
時給の場合もあるけどロースキルスポット短期に多い
140-180で50万なら140未満だと控除、180超えると超過精算が普通
精算固定だと稼働が安定してる場合が普通
現場側で精算時間内に収めるようにしてくれる
200hまで固定とかだと荒れ気味現場か所属のピンハネひどい
719仕様書無しさん
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2022/02/01(火) 10:43:54.77
詳しくありがとう
まだまだ知らないことあるわ
2022/02/01(火) 13:11:10.68
>>716
これだよな
結局中途半端になってどちらも受けることすらしない可能性あるわ
応用今日までだから応募するわ
721仕様書無しさん
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2022/02/01(火) 23:37:56.94
>>704
レスありがとう

転職前提にしてここできっちり学ぶならいい機会だな〜と思うけど頭追いつくかが1番不安だ
営業やってたから自社サービスの会社でマーケティングの選考も進んでて迷ってる
ただそこだとプログラミングは全くできないんだけど

5年のベンチャーで勉強して転職してプログラマー目指すか、自社サービス会社でマーケティングか
どっちも未経験で真逆だからほんと悩む
2022/02/02(水) 12:58:03.79
新卒から15年同じとこ常駐してるんだが常駐先の同い年達は順調に役職が上がってリーダーやっちゃってるよ
役職上がると給料一気に跳ね上がるらしい
その点は俺はずっと平で給料もそいつらと180マン近く違う
どうしてこうなってしまった
新人の頃はこいつらより成果出して引き抜かれてやるとか思ってたのにもう終わりだよ
2022/02/02(水) 19:30:01.74
190h以上かつみなし残業20hしないと残業代出ない
求人票には固定残業20hで面接でも190hの話は出てなかったのに入社後しばらくしてから知ったわ

固定20hでそれ以上は追加支給って書いてあったのにめちゃくちゃだわ
2022/02/03(木) 00:51:36.77
それは普通に法律違反だな
2022/02/03(木) 07:13:47.41
早く脱出したい
別の会社から来てる新卒女より単価10万程俺のが高いのに額面は3000円ほど負けてる
おれはみなしあるから残業20時間した日には2マンほど差がつく
俺が教えてる立場なのにクソだわ
726仕様書無しさん
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2022/02/03(木) 08:05:51.64
ここじゃなく会社に言えば？
他の会社いくぞ？脅かせばポンと上がるよ
居なくなればその新人女もいられなくなるんだから
多少の無理は言える
727仕様書無しさん
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2022/02/03(木) 08:12:45.90
そう言えばうちの若手の女の子の常駐先で
上位プロパーの若手がスキル不足&給料も低くて次々に辞めてるな
こっちは残業ゼロのリモートで月30万与えてる
外資系は金あるから逃げていかなくて楽だわ
2022/02/03(木) 08:31:23.00
>>727
30万の人の場合はクライアントからの単価はいくらなの？
729仕様書無しさん
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2022/02/03(木) 08:35:27.10
>>728
65
2022/02/03(木) 08:59:53.69
>>729
いいですねえ
ボーナスもじゅうぶん払えそうだし
2022/02/03(木) 09:03:59.45
フリーランスで月４０万のとき
格安スーツ店のカード作るのに年収書いたら
ものすごく同情的で申し訳ないという目で見られた
2022/02/03(木) 09:09:01.99
>>731
それに対して君はどうおもったの？
2022/02/03(木) 09:16:59.72
おかねほしい
734仕様書無しさん
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2022/02/03(木) 11:50:51.51
>>731
スーツ屋の店員なんか時給1000円くらいだぞ
2022/02/03(木) 11:53:51.08
>>731
そこまで少ないわけではないだろう
2022/02/03(木) 13:19:58.73
sesから見たら多いから自虐風自慢かただの自意識過剰でしょ
2022/02/03(木) 20:02:23.13
税金もってかれるんだ
2022/02/03(木) 20:02:55.90
そっか
考えすぎだったか
2022/02/04(金) 09:50:31.70
ツイッターで人事の人が炎上してるけどこの界隈怖すぎるだろ
740仕様書無しさん
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2022/02/04(金) 10:17:16.13
そういう炎上起こると金に釣られて優秀なの流れてきやすくなるからありがたい。
2022/02/06(日) 10:08:48.67
面接で面接官から家族構成聞かれることが官公庁、大手企業含めて10回超えている
ムカつくからどこかでチクりたいな
742仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 19:23:19.50
人物チェックだろうな
何かあった時にチクりそうなのが身近にいそうで不採用
独身なら人間性を疑われて不採用
743仕様書無しさん
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2022/02/06(日) 22:09:49.97
>>741
聞いてはいけませんよ程度の話で違法では無い
https://www.mhlw.go.jp/www2/topics/topics/saiyo/saiyo1.htm

どうしてもむかつくなら差別とかポリコレ案件にすると効く
2022/02/08(火) 22:58:02.64
官庁職員など面接でインチキやっているイカサマ野郎が電車に乗っているだけで腹が立つ
2022/02/11(金) 01:24:10.09
表向き理由にしなければどんな差別をしても問題ない
2022/02/11(金) 08:28:43.34
乗ってるかもわからないのに腹立つとかストレスやばそう
生きづらそう
2022/02/11(金) 21:04:48.58
SES企業の管理職やってる36歳
私の場合、
ユーザー→元請：110万
元請→二次請：95万
二次請→弊社：75万（但し、部下6人のグロス参画）
弊社→私：40万（年580万）

SESでも顧客評価が良ければグロス参画で追い出されず、赤字にもせずいられる。
ただ、45歳だとか55歳だとかでPGしかできない人は
コネがないと待機行き、若ければ待機も大目に見てもらえるけど、、、
2022/02/12(土) 13:27:09.46
日本の有名大手企業はガチで縁故採用だと食堂で話しているし
2022/02/12(土) 15:33:24.41
大手は採用人数も多いから縁故採用が含まれててもほんの一部だろ
750sage
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2022/02/12(土) 23:29:19.35
純粋な正社員採用ならコネなんかなくてもどうにでもなる。
SESは新人と45歳以上はコネがないと（所属会社の窓口と上位会社の担当が仲が良いとか）案件に入れて貰えない。
そのハードルも新人より45歳以上のほうが高い（新人はNヶ月無償、とか手があるから）。
うちの会社で唯一定年退職した人は創業メンバーで大目に見てもらっていたのかもだけど
結構頻繁に自社待機していた印象がある（と言っても勤続10年だけど）。
2022/02/13(日) 11:13:45.95
大手企業の新卒採用はほとんどコネ採用だった
2022/02/13(日) 11:16:54.07
僕の考えた大企業の新卒採用の実態なんて興味ないから
2022/02/13(日) 14:33:56.98
なんで分かるんだろうな
大手企業の人事部の人かな
754仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/13(日) 15:47:21.95
COBOLみたいなもの以外45歳なんて現場がないわ
リーダーより年下が基本
755仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/13(日) 21:06:05.18
現場なくて皆どうするの。転職？
2022/02/13(日) 22:02:01.89
会社に残る場合（優秀層）
1, PL / PMとして現場に出られるようになる
2, SES営業や見積提案などに回る
3, 経営企画部や総務部などの裏方に回る

それ以外の消えていった人たちがどこに流れるかは知らない
757仕様書無しさん
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2022/02/13(日) 22:23:26.78
下請け協力会社でもPLやPMになれんの？

実際に大規模案件のプロジェクトマネージャー職で求人してたりするが、フリーランスという名の無職の高卒が来ても大企業のプロパーは従うの？
2022/02/13(日) 22:48:31.29
>> 757
世の中には（法的にはアレだけど）再委託率100%ってお仕事があって
SESと言いながら、作業請負の上位会社の仕事全部を孫請だけで実施したり
上位会社の新人4名＋SESのベテラン1名（PJ管理と教育担当）、みたいなことは往々にしてある。

その人に能力と手腕があるなら（必要な人材なら）学歴も商流も関係なく従う。
働き出したら学閥と出世争い以外で学歴が影響する要素は皆無、
と言うより、働いているときは人の学歴を訊く機会が存在しない。
2022/02/13(日) 23:28:05.43
>>758
これＳｅｓ側が立場上指揮してるのに給料はプロパのが高いなんてよくありそうｗ
760仕様書無しさん
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2022/02/14(月) 01:13:15.69
>>756
なるほど
正社員だからクビにはならないだろうけどしんどいな
2022/02/14(月) 01:41:04.63
プログラマーなんかで定年までやっていけると信じてる連中がいて頭が痛い
762仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/14(月) 07:16:00.44
>>757
現実的に単価さえ出て3回はある上位面接突破できれば可能
そこでなぜかifもelseも知らないかろうじてExcel使えるレベルのおっさんが通ってしまうことがあるくらい
763仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/14(月) 10:45:35.08
高度IT人材、富士通は最大年収3500万円へ

AI人材の獲得に超本気　NECが新人事制度を9人に適用、富士通は最大年収3500万円へ

【年収３５００万円も】富士通、「ジョブ型」人事制度を導入 幹部社員から 高度IT人材

来年度から副業解禁　人材多様化へ―大同生命次期社長

第一生命HD、副業解禁　約1万5000人対象

第一生命ＨＤ、副業解禁　１万５０００人対象―大手生保初

IHI、国内8000人の副業解禁　重厚長大企業も転機

ＩＨＩ、社外兼業を解禁　社内副業もルール化
2022/02/14(月) 11:51:05.71
>>760
>>762
現実的には単価が見合わない or 単価に合わせて降格して対処するか
それでも案件がなければ、事務に回る or それでも駄目なら正社員だろうとGood Bye
うちの会社で45歳以上の下流工程しかできいない人たちは軒並み単価65万だけど
35歳（裁量労働）の俺より年収低いし
この単価設定でも顧客と自社窓口が仲良しでやっとねじ込めるかも？って具合
2022/02/14(月) 13:36:07.35
ジョブ型になって困る人は多いだろうな
sesなんか特に
2022/02/14(月) 20:34:47.48
もう辞めた上司と仲良かったよしみの契約会社が営業かけて仕事探してくれてる
うちの営業どうなってんだろうな…
それとも俺が使いづらい人材だから自社的に営業かけられないのか
767仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/14(月) 20:54:33.56
恒例の年度末営業開始の時期か
去年より案件溢れてるけど値下げ傾向なんだよな
2022/02/15(火) 07:56:38.67
うちの会社は
20代が50%、30代が40%、40代が6%、50代以上が4%って分布で
今でさえ、40〜50代は主任〜課長クラスは仕事探すのに苦労しているのに
このままいくと10年後、20年後に分布が40、30、20、10ぐらいになったとき
自分たちに仕事を回せてもらえるか（それだけの仕事量があるか）凄く心配になる
2022/02/15(火) 22:28:06.66
はやくポートフォリオ作って転職したい
770仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/15(火) 23:36:41.48
>>5
婚活しろ、業者探して登録して、しばらくは無尽に当たってみ？
みんな初めて会って、ダメならサヨナラする相手だから、かえって切り替えられるヤツのほうが向いてる

そうやって努力して成功すれば良いし、やりきって失敗したなら諦めがつく
今のままだと、40代五十代と年齢を重ねるごとに後悔が重なって、どんどん苦しくなる
771仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/16(水) 09:05:52.67
>>763
高度IT人材で括ってるのに幹部社員の中からの採用なんだな、富士通は
縁故採用か何か？
2022/02/16(水) 09:56:42.77
幹部社員〜高度IT人材って意味じゃね？
2022/02/16(水) 10:24:56.80
文字化けした
幹部社員も高度IT人材も取るぜにも見えた
2022/02/17(木) 12:51:18.30
ジョブ型だとか役割等級制度だとかって
本来スペシャリスト人材のキャリアプラン策定に紐づいてあるものって認識なんだけど
うちの会社ではゼネラリスト型マネージャーのキャリア制度と
「その役職としての役割を果たさなければ減給」って制度としての
役割等級制度を施行しようとしていて、やべえなって思ってる
2022/02/17(木) 14:45:15.94
固定残業含めて月18万円の俺には全く関係ない話や
給料低いのにめちゃくちゃ責任求めてきたり成長できるからって言ってくるのやめてほし
2022/02/17(木) 14:52:56.81
それ手取り？
2022/02/17(木) 15:00:39.77
額面です
手取りは15万円ないくらいです
778仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/17(木) 15:58:04.82
若手じゃ3年は下積みだな
2022/02/17(木) 16:57:57.78
おれもはやく強強エンジニアになって月収100万は欲しいよぉ
780仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/17(木) 17:20:29.57
浅い商流で35歳までに100人規模のPMかな
2022/02/17(木) 19:32:45.42
35歳で100人規模のPMなら普通に元請クラスに転職可能では？
34歳だけど部下13人の課長職で3次請のSES（直接参画が1、社内での窓口ポジが3）で手取り29万だ
管理職手当が75時間の見込み残業とか、寝ぼけ過ぎ
782仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/17(木) 19:49:15.47
元請けは学歴に拘るところが多い
2022/02/17(木) 20:18:05.11
予算見積もりしているおじさんの方が倍以上金もらっている
マジでプログラミングやっていると金銭的には損している
2022/02/17(木) 23:51:49.34
給料低いのにSESにしがみついてる奴は何なの？
薄給正社員やってるぐらいなら、紹介会社経由の業務委託やれば、最低でも60万ぐらい貰えるのに。

正社員でしがみついて40歳で年収1000万ぐらい貰える会社なら良いけど、SESでそんな会社無いだろ。
2022/02/17(木) 23:57:01.20
なんでしがみつくか？
楽だからに決まってんじゃん
2022/02/18(金) 00:17:29.88
>>783
金を転がせる立場と金を恵んでもらう立場じゃ天地の差があるからな
787仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/18(金) 04:19:31.41
>>784
よくある広告バナーかな

一社先個人事業主なんて商流で買い叩かれるから
よっぽど優秀でないと600がいいところ
2022/02/18(金) 07:58:48.15
>>784
>>785
確かに（相対的に）楽なことが多い。
基本設計〜製造までできるスキルがあって
上位会社に要員提案と単価交渉できる力があるだけで
年収550万ぐらいにはなるし。

今は「しがみつくだけ」の奴は1000万いかないし。
789仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/18(金) 11:38:28.89
SES企業って在日の経営者ばかり
人売りの営業も在日ばかり

客先に常駐して働いてるのは日本人ばかり
いいかげんに気づけよ
2022/02/18(金) 12:15:52.22
何言ってんだこいつ
791仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/18(金) 12:25:56.92
クソチョンｗ
即反応(笑)
2022/02/18(金) 12:33:27.75
ネトウヨって被害妄想が酷いよな
被害妄想が酷い人種と言えばチョンだよな
ってことは？w
793仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/18(金) 12:58:11.84
人売りSESって就職難の韓国からも採用して未来の徴用工予備軍になんじゃんって心配してたけど、お仲間なら大丈夫だな
2022/02/18(金) 23:22:24.69
30半ばでSESで年収580万なら貯金ができるぐらいには生きていけるし
確定拠出年金も中退共もあるし
定年まで働けるなら別にいいかなという気も最近している

「定年まで」がSESだと難しいんだろうけど
（今は景気が良いからか40〜50代も全員捌けているんだよね、もともと全社員の1割だけど）
795仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/19(土) 03:31:59.60
それは現場の高齢化も進めばゆるくなっていきそう
個人事業主なら普通に60代の要員も営業してる
2022/02/19(土) 09:17:21.64
高齢化で緩くなったのか、好景気で緩くなっているのかが判らない
ただ、設計開発要員で単価55万の3年目と単価80万の20年目だったら
基本は前者をとると思うんだよね

で、20年目は80万に見合う仕事（ピラミッドの上のほう）の椅子取りゲームに勝つか
取れる椅子に合わせて単価も給与も下げるかしかなくなるなら
ちょっと考えるよね
797仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/19(土) 10:34:33.02
それはスキル領域次第
設計改修製造テストなら若い方がいい
ゼロベース設計ならベテランのがいい
if文もわからないリーダーはダメだわさすがに
2022/02/19(土) 11:11:33.59
今の30代が全員40代になったときに
その人たちが設計開発していたのと同じ数の椅子がゼロベース設計にはないので、
必然的に椅子取りゲームになって負けたらお終いだよね
799仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/19(土) 12:21:09.09
それはわからんよ
時代の進歩はあるんだから

今だって昔より格段にリモートは多いしWeb面談だって普通になってきてる

設計だってオフショアが普通になる可能性もあるし
2022/02/19(土) 13:47:36.64
確実なのはsesを脱却することだけど、プロパーに行ったら大変だし
2022/02/19(土) 16:20:00.65
みなさんプロパーに行けないからSESやってるんでなくて？
2022/02/19(土) 17:52:08.13
俺はデー子、ユー子、メー子への転職活動始めた
30代中盤だから多分最後のチャンスだろうし、
SESなりにリーダー業務、上流〜下流までの全工程経験あり、自社管理職だからか
書類審査はホイホイ通るので、あとは面接やSPIをクリアできるか、、、
2022/02/19(土) 21:20:13.39
新人〜8年目くらいまではメー子にいた
内販で親会社の常駐勤務してること多かった
メンタルやられて上司にウザがられて辞めたが
良かったのは親会社の冠が持てることだけだった
なんせ現場によっては参画するのに現場主任と面談あったからな…

あと特に気を付けた方がいいのは元は独立した別会社で
途中からメーカー系列会社になった会社
こういうのは元々いる上司たちが古い人間で固められててヤバい
あと社長が親会社からの天下りしかいない
804802
垢版 |
2022/02/19(土) 22:00:29.98
>>803
メー子辞めて、今どうしてるの？

個人的には常駐自体が嫌な訳ではないし（嫌なのは下限と単金の仕組み）
独立系よりは安定した経営基盤とネームバリューとそれなりの福利厚生もあるし
天下りが上役を占有するのも必要以上に責任が重い役職に就かずいられると考えれば良いかな
（現職部長だけど、課長職の仕事のほうが性分には合ってた）
2022/02/19(土) 22:24:49.29
>>804
辞めた後は療養期間3年を経てSESへ…
ゴミを拾ってくれるのがSESしかなかった

福利厚生といえばたしかに充実はしてたか
社内でTOEIC無料受験出来たり確定拠出年金あったり手当もしっかり付いてた
でも今のSESでも一応福利厚生あるし住宅手当もあるから不満てことはないかな

ちなみに在籍してた時に転職して入ってきてた人らは大体30歳前半だった
あと同期で出来る奴は上司にこういう仕事がやりたい、取りたいと提案するような
やりがい持った人間だったな（性格の良し悪しは別として）

正直中途採用と生え抜き社員でどれだけ人事的に差がつくか
会社によるのでどうなるか分からない
実力あればすぐに主任技師とかになれそう
2022/02/20(日) 09:11:48.93
従業員が1000人超える企業もプロパー社員が新卒採用はほとんど縁故採用だと会話していた
常駐先で1次請けとしてプロパー社員が職場内で雑談している様子があるけど、そもそも、銀行や新聞社の1次請けやっているところの社員は採用枠が違うんじゃないの？
2022/02/20(日) 11:13:44.28
>>806
新人率を4%と仮定して毎年40人を縁故採用するとすると
・能力の担保が取れない（採用試験で振り落とさない）新卒人材を毎年40人も抱えるのか
・そもそもコネで40人もどう集めるか
という点で多分嘘だと思う（学校推薦や教授推薦をコネと呼ぶならその限りではないけど）
というか、コネのみで新卒採用している組織とか未来ないだろ、、、

>>805
苦労してるんだな、、、
SESは定年まで働けないリスク・有給使いにくい・相対的に安月給（又は賞与が安い）を除けば
隣の芝さえ見なければ生きていけるからな（俺は隣の芝を見たからデー子・メー子・ユー子へ転職を決意したけど）
808仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 13:07:58.48
大手の職場には縁故採用で入っている人が普通にいるのだが、807みたいなネットで擁護する奴がいてムカつく
2022/02/20(日) 13:12:00.83
何人採用した中の何人が縁故採用なのか示さないと話にならないな
規模の大きい会社はリクルーターいるし放っといても人集まるんで
縁故で固めてるとかあり得ないだろう
まあ1人2人レベルならありそうだが
2022/02/20(日) 13:14:12.61
縁故採用は一部じゃないし、むしろ縁故採用の人の方が割合的に高い
811仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 14:47:10.10
SESの経営者ってKとBばかりだよな
つまりヤクザ
2022/02/20(日) 16:06:47.25
>>806
縁故で採用したいけど縁故なんてすぐ枯渇するんだよ
一度人事に関わってみろ
2022/02/20(日) 16:09:25.62
>>810
縁故で採用したいが縁故の縁故の縁故の・・・と数珠つなぎしてもそのうち途切れる
ちなみに知人を紹介するかわりに紹介料出す制度あるけどあれ職安法違反な
814仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 16:22:08.64
縁故採用って韓国の話じゃん
日本で上級と言える特権企業はNHKぐらいしか存在しない
2022/02/20(日) 16:26:37.20
その会社に非縁故採用の人以上に貢献するなら縁故でもいいんじゃね？
実力で入って来たやつ個人からすれば気に入らないかもしれんが

ところで最近よく聞くリファラル？って縁故的なやつなの？
2022/02/20(日) 16:33:39.65
大手は知らんが中小なんて募集かけても全く応募ないぞ
月に10人ぐらい来るうち7割は50才以上、2割は未経験、1割は女

縁故でもなきゃ採用出来ない世の中だよ
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