競技プログラミングにハマるプログラマのスレ 46

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2021/04/06(火) 20:43:45.99
競技プログラミング、オンラインジャッジ、プログラミングコンテストやCTFに関する雑談スレ
次スレは>>950

AtCoder https://atcoder.jp/
yukicoder https://yukicoder.me/
Codeforces https://codeforces.com/
Project Euler https://projecteuler.net/
CLIST https://clist.by/
AtCoder Problems https://kenkoooo.com/atcoder/
AtCoder Clans https://kato-hiro.github.io/AtCoderClans/

※前スレ
競技プログラミングにハマるプログラマのスレ 45
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617380957/
2021/04/14(水) 10:53:38.82
どうせ、何か勘違いして競プロで就活無双の夢見てたのを
現実知らされてアホないちゃもんつけてるだけだろ
気にせんでええで
2021/04/14(水) 11:06:15.57
内製のアジャイル開発が流行ってるからプログラマーは下流工程って認識は普通に古いけどな
競プロerには関係ない話だけど
2021/04/14(水) 11:10:41.79
chokudaiは「競プロを知らない人には評価されないが競プロを知ってる人には評価される」みたいな前提で話しがちだけど業務も競プロもやってる白カピ思想は多そう
2021/04/14(水) 11:12:51.66
どっちサイドが作った画像なのか知らんけどAtCoder運営も根っこからバカってわけでもないのにその部分を訂正できてないわけで
エンジニア就活に関してもノウハウが微妙ってのは覆らない
2021/04/14(水) 11:16:41.79
さすがにまだアジャイル開発やってるのは少数派だぞ。
2021/04/14(水) 11:17:42.27
普通にやっていいレート出る人は相応の思考力や学習能力が期待できるから評価できるけど、学生時代どっぷり漬かってて競プロしかやってない人は評価しづらいし心配って感じかなあ
やってる感想としては
2021/04/14(水) 11:20:19.82
事実か事実じゃないか以上にプログラマー＝下流っていう構図が思想的に反感買うんだろうね
プログラマー興味ないからよくわかんないんだけど、業界ローカルの込み入った事情がそこにあるんだろう
2021/04/14(水) 11:32:25.11
sierが絡むような業務だったら下流なのは事実な気がするなあ

ただ、内製で一から全部やってる会社もある
2021/04/14(水) 11:35:51.22
COCOAといい日本発のまともなプロダクトが全然世に出てこないのが現実だしなあ
2021/04/14(水) 11:37:03.91
コーディングするのは下っ端、プログラマーを若いうちに卒業できないやつは雑魚扱いみたいな、競プロよりずっと前から続いてる話があって、そのゴタゴタに巻き込まれた感じ
2021/04/14(水) 11:39:59.78
実際指示出す側があまり地に足のついた技術に理解がない状況というのはキツいんじゃないの
adminがちょっと勉強した水コーダーですとかいう体制のコンテストは怖いでしょ
2021/04/14(水) 11:42:10.79
開発しっかりやっててSIerの下請け志望する学生なんかいないのに何故競プロではSIerの下請けを前提にするの
2021/04/14(水) 11:45:21.40
学歴も何もないけどプログラムはかけるって学生もいるんじゃない？

まあ読んでないけど。
2021/04/14(水) 11:47:41.98
ITエンジニアの世界が実は二つある問題
2021/04/14(水) 11:48:42.02
外資かそうじゃないか？
2021/04/14(水) 11:55:55.92
SIが関わるかどうか
2021/04/14(水) 11:55:58.16
プログラミングは下請けがやると思ってるか
プログラミングは高度な専門職と思ってるか
2021/04/14(水) 12:06:34.95
ほとんど外資かそうじゃないかだな
2021/04/14(水) 12:15:29.56
反例　アクセンチュア、日本のITベンチャー
2021/04/14(水) 12:17:09.12
伊佐さんて誰や？ 実名じゃなくidで書いて貰わないとわからんな
2021/04/14(水) 12:40:19.05
ツカモさんが怒ってるのってこれか
https://twitter.com/tsukammo/status/1381905187355336706
色んな職種があることと、プログラマーの役割が期待と合わない会社に入ると不幸になるってことを説明するには妥当な資料だと思うけどね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/04/14(水) 12:42:45.72
実情踏まえて「オーソドックスな」って留保ついてるのにキレてんのは草
2021/04/14(水) 12:52:42.86
開発インターンしてる学生は即戦力を期待しての採用だけど純粋培養は頭でっかちである可能性が高いから下請けでもしようがないな
2021/04/14(水) 12:58:25.06
競プロerに「オーソドックスな」エンジニアが向いてるかって言われると怪しいし、どこを目指していくべきかという方向性込みのクレームかもね
2021/04/14(水) 13:02:11.19
かといって専門的なすごい職業プログラマー目指すには大体の人は知識セットの多様性が足りてないんだから、やっぱどこに捩じ込むのがいい人材かってのは難しい問題だよ
2021/04/14(水) 13:06:10.68
知識はここまで必要とか言い出したらキリがないし
結局競プロ力と相性がいいのは必要なことをすぐ調べられる英語力とかになって
地頭信仰から逃れられそうにないんだよな
2021/04/14(水) 13:22:12.51
実際競プロ界隈と業務でエンジニアやってる界隈(特にweb系とか)ってツイッター見てても驚くほど接点が少ないよね
どっちもフォローしてるけど、違う国の話してるような雰囲気だよ
いいことなのか悪いことなのか一概には言えないけど
2021/04/14(水) 13:29:06.29
たまにC++のうるさ型の方々とか技術万能人みたいな人が間に入って話題が繋がるときがあるが、その人たちはその人たちでまた希少で変な人たちなので、日常的にお互いを意識することはなさそう
2021/04/14(水) 13:42:05.99
残念だけど多くの伝統的ジャップ企業だとあの構図は真だしなぁ…
2021/04/14(水) 13:48:06.17
競技プログラミングは役に立たない！！！！！１１１１１
2021/04/14(水) 13:48:31.84
某氏かわいい
2021/04/14(水) 13:48:38.50
ツカモさんは競プロと業務の橋渡しというフィールドでは昔からいろいろ活動してくれてる功労者だけど、それゆえに日本のエンジニアの一般論には思うところがあるんだろうな
突き詰めるとAtCoderが新しい価値を作れって話だけど
算数パズラーが取り組むミッションとしてはかなりハードだよなあと
2021/04/14(水) 13:51:39.41
といってもそのミッションに取り組むって大義でマネタイズしてるからね
真剣にやらないと文句でるのはしょうがないね
2021/04/14(水) 14:00:14.86
>>858
競プロなら上級者の指摘とかは基本親切でしかないけど、ビジネスだと主導権とられるとか体よく使われるとかいろいろあって、あんまそういうアナロジーで考えるのはやめた方が
2021/04/14(水) 14:15:17.91
事実を書いてる以上どこにも落ち度はないでしょ
就活生向けのページにこうあってほしいみたいな理念を書く方が危険、今それを実現できる実力もないのに
2021/04/14(水) 14:19:08.01
あの体制が最もメジャーなのかもしれないけどACD掲載企業の実情はまた違うみたいな話も流れてきてる
だとすると事実としてもミスリーディングな気が
2021/04/14(水) 14:22:10.27
電通に高い金払ってマイナビの出張所を作ってもらうatcoderさん
2021/04/14(水) 14:25:33.49
オーソドックスとメジャーじゃニュアンス違うから言葉の問題な気もしてきた
それはそうとAtCoderにJTBC的価値からの脱却みたいな期待を寄せてる人は多いが、電通もマイナビもどっちかというとそういう価値観の中心にいる企業だよな
2021/04/14(水) 14:44:36.73
わざわざサイトを立ち上げてプログラマーのネガキャンしてるの草
2021/04/14(水) 15:12:21.97
さんちゅっ
899仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/14(水) 15:14:28.96
PFNはレートよりも研究できるかどうかを見ているイメージ
2021/04/14(水) 16:58:03.88
1e9＋7回言われてることだけど、レートを一番見てる企業なんて存在しないから
2021/04/14(水) 17:00:21.93
touristでもPFNは落ちる
2021/04/14(水) 17:05:58.89
弊社は見てるぞ
2021/04/14(水) 17:07:57.30
>>902
AtCoder社員降臨
2021/04/14(水) 17:09:35.41
PFNってどんくらいのランクなの？
日本で威張れる企業何位？
2021/04/14(水) 17:13:18.97
まあ相当すごいよ
俺の企業の一個下ぐらい
2021/04/14(水) 17:17:00.24
凄い人集まってるのは知ってるけど何やってる会社か知らない。人材相応に儲かってるのかな。平均年収2千万くらいはいっとるんやろか
2021/04/14(水) 17:17:37.27
知名度はともかく機械学習周りの技術力だけで言ったらトップなんじゃねえの？
2021/04/14(水) 17:37:54.81
すまん、ひとついいか？
黄色でPFNは無理なんじゃないか？
2021/04/14(水) 17:40:59.04
まだ言ってるよ
バカのふりしてると本当にバカになるぞ
2021/04/14(水) 17:42:08.52
企業によるとしか言いようがないからねえ
とあるメーカーだと社内開発でも下請け扱いでハード・仕様の不具合のケツふき係だし
ソフトなんて外注すればいい程度にしか思ってないやつも多いし

一方別のメーカーだとシステムの仕様策定から何から何までやってて発言力もある、とかね
まあこっちはプログラマが仕様から関わってるというよりプログラムもするSEみたいな感じかもしれない
2021/04/14(水) 18:14:59.43
E8君、就活生煽りまくってて草
2021/04/14(水) 18:20:59.95
やっぱ既卒の底辺が競プロ頑張っても報われなそうだな…
宅建でも目指そうかな
2021/04/14(水) 18:39:41.92
底辺なら何頑張っても報われるから頑張れよ
別に競プロじゃなくてもなんでもいいし死ぬ気で頑張れ
2021/04/14(水) 18:40:43.80
競プロを評価してる企業は現状少ないけど、少ないながらもそんな待遇悪い方じゃないんじゃないの
実務経験＋そこそこのレートがあれば底辺からの転職って意味じゃ一つの選択肢にはなるのでは
その底辺がどの程度のものかよく知らないけど
2021/04/14(水) 18:44:10.65
LINEのコーディングテスト受けた者だがシステムデザイン問題で爆死したわ
マジでうんち
2021/04/14(水) 18:44:38.48
就活生の言う競プロは役に立たないって、周りの人がGとかPとか行ってる中競プロだけしかやらずに遊んでたら死んだ(そこそこの企業しかいけなかった)みたいななめ腐った話がほとんどなんじゃない
既卒がイキリ学生の話真に受けてどうする
2021/04/14(水) 18:47:11.75
そりゃほとんど東大生だからな
2021/04/14(水) 19:06:01.14
いいコーディング面接は対話になってて、正答できるかどうかより一緒に働いて問題に取り組めるかどうかが評価において重要って話だが、面接官がアルゴリズムを間違えて理解してたりすると難易度跳ね上がるな
2021/04/14(水) 19:09:50.56
地獄やんけそれ
2021/04/14(水) 19:55:17.94
のいみとE8がバトってて草
2021/04/14(水) 19:58:23.01
E8君まだ大学一年生なんだから色々不安にもなるだろ
のいみも若いねで流せばいいじゃんね
922仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/14(水) 19:59:46.07
Eくん間違いなくTwitter向いてなくて草
自分を過小評価し過ぎ
2021/04/14(水) 20:00:31.89
E8君も歳相応のところがあるし、のいみも大人げないから地獄だな
2021/04/14(水) 20:00:55.77
頭白カビの片鱗か？
2021/04/14(水) 20:02:14.95
のいみちゃんがんばれ
2021/04/14(水) 20:03:31.67
まあ下位三割はどう考えても自己認識としておかしいのだが、まだ公開垢作ったばかりのB1なんだから自虐風自慢とか言わずにハンロンの剃刀で処理してやれ
2021/04/14(水) 20:03:54.83
年下のイキリをきちんと潰す年上頼もしいな
928仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/14(水) 20:05:37.66
俺はのいみちゃんを支持するぞ
2021/04/14(水) 20:06:15.50
俺はのいみを支持しません
2021/04/14(水) 20:07:38.36
のいみB1に対して大人げないし「人間力欠落」とか一言余計だろ
2021/04/14(水) 20:08:50.12
しかし、記事書いてたときはすごい安定感を感じてたのに、まさかこんなツイッターとしては些末なところで揉めてしまうとは
やっぱり老獪さを身に付けるには経験がいるのかね
2021/04/14(水) 20:09:03.39
これが大学1年生かあ
933仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/14(水) 20:09:04.27
E8君はインターネット使った事ないのかな
2021/04/14(水) 20:11:35.08
いきなり真っ黒アイコンで草
2021/04/14(水) 20:11:43.40
e8君は大物臭がする…このスレ的な意味で
2021/04/14(水) 20:12:01.33
擁護してるやつはB1のガキ相手におとなげない
のいみは大学生になってもうガキじゃねえんだからやめろ

どっちが大人の対応かは判断がわかれるな
2021/04/14(水) 20:12:24.04
18，19なんてガキだろ
2021/04/14(水) 20:12:54.92
普通にガキンチョで好感持てるだろ
2021/04/14(水) 20:15:25.53
競プロとか白カピ問題とは無関係に
単純に筑駒から現役で東大の1年生じゃ
世界の知らない部分のほうが圧倒的多いのは仕方ないわ
皮肉でもなく高卒で就職するような人の人生なんか視界に入ったこともないんだろうし
2021/04/14(水) 20:16:18.72
すまん、E8くんは何を発言して問題になってるのん？
2021/04/14(水) 20:16:20.81
競プロで負けたらインターネットで勝てばええんか！
ええアイデアや、参考にしたろ
2021/04/14(水) 20:16:51.81
ガキにガツンと言うおじさん的なムーブが悪いとはいわないが、注意の仕方もあるし、真っ黒になってる以上あんまいい効果なかったんじゃね
2021/04/14(水) 20:17:10.50
のいみちゃん自分のしうかつとか考えてんのかな
2021/04/14(水) 20:17:41.09
このご時世だしそうじゃなくても就活なんて誰でも不安になるから
ちょっとヘラっただけで叩かれるのはかわいそうかな
2021/04/14(水) 20:19:42.16
E8君はE8君でアイコン黒くして周囲の心配買おうとしたり典型90問を人質にしたりは大人げないな
2021/04/14(水) 20:20:39.83
むしろ典型90問で注目を集めてるところで自虐風自慢してるのが逆鱗に触れたんだろ
2021/04/14(水) 20:21:16.85
典型90問を盾にするのは流石にカスだろ
2021/04/14(水) 20:21:34.53
闇堕ちが早すぎるだろ
2021/04/14(水) 20:22:53.46
睡眠不足が悪いよ
毎日8時間寝ないと
2021/04/14(水) 20:24:27.95
いやこの二人2歳差だしどっちがガキとかってほとんどなくね
同年代みたいなもんだろ
2021/04/14(水) 20:25:30.28
能力はあるんだからもっと超然としてていいのだが
動き方として普通に参考になる競プロerはたくさんいるんじゃないか
2021/04/14(水) 20:26:50.13
俺が無職のおっさんじゃなくて美少女JKだったら励ましてあげられるのに
2021/04/14(水) 20:27:11.68
よく落ち着けおまえら
レートを比較してみろ
のいみよりE8の方が高いよな
つまりE8の方が正しいってこと
簡単な問題だったな
2021/04/14(水) 20:28:04.37
は？お前の就活レートなんぼよ
受けた会社が多いほど高いゾ？
2021/04/14(水) 20:29:01.67
あの歳の2歳差は結構でかいよ
サークルをバリバリに運営してる中心人物たちと、新歓受けてるお上り大学一年生ぐらいの差だよ
2021/04/14(水) 20:30:11.24
のいみが珍しく正しいことを言ってるんだけど、典型90だけは続けて欲しい
2021/04/14(水) 20:30:23.71
浮かれてる新入生の立場にも精神的に摩耗したB3B4の立場にも同情できるから今回の件は見てて苦しくなる
2021/04/14(水) 20:31:08.91
リテラシーって大事なんだなあ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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