競技プログラミングにハマるプログラマのスレ 45

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1仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/03(土) 01:29:17.60
競技プログラミング、オンラインジャッジ、プログラミングコンテストやCTFに関する雑談スレ
次スレは>>950

AtCoder https://atcoder.jp/
yukicoder https://yukicoder.me/
Codeforces https://codeforces.com/
Project Euler https://projecteuler.net/
CLIST https://clist.by/
AtCoder Problems https://kenkoooo.com/atcoder/
AtCoder Clans https://kato-hiro.gi...hub.io/AtCoderClans/

※前スレ
競技プログラミングにハマるプログラマのスレ 44
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1616947196/
2021/04/04(日) 17:25:52.83
まあ情報系っぽい道具仕立てでの学歴もどきみたいな評価軸にはなりうる
2021/04/04(日) 17:30:38.80
いや、保証はできるだろ
「十分なスキル」の対象がネットワークとかDBではないというだけで

それぞれの経歴や資格が具体的に何を保証しているのか？ という観点には派遣される側の企業のほうが敏感なので
この手の議論はだいたいが杞憂なんだよな
2021/04/04(日) 17:30:56.50
元々のITエンジニアの人材ビジネスが半ば詐欺紛いのやり方が横行するゴミ業界だったって視点があるかないかで感想が変わりそう
2021/04/04(日) 17:32:18.54
出来の悪い医師に付け焼き刃でCSの教科書読ませて送り込むのとどっちがマシ？
528仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 17:33:57.39
atcoderの人材ビジネスについては詐欺まがいみたいなもんだろ
変なやり方で金儲けしてないだけ良心的というだけで、スクールを見下せるほどのことをやってるか？
2021/04/04(日) 17:34:17.12
まあ別に詐術的なことをしないんなら白カピくんのがマシだと思うよ
だって、底辺ITの世界だと経歴偽装で勝手にプログラミング実務歴盛るとか普通だし
2021/04/04(日) 17:36:08.25
>>528
社長が一定範囲外での能力保障できませんって言いまくってるのに、そこまで詐欺紛い要素そんなにあるか？
531仕様書無しさん
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2021/04/04(日) 17:37:23.65
atcoderは42tokyoとかなり似てるよな
参加者のモチベーションを巧妙に煽ってそれを元手に商売するパターン
42tokyoの実態は知らんけど
2021/04/04(日) 17:37:46.74
競プロerって育ちいいから想像できる詐欺紛いのレベルがやっぱり低いんだな
AtCoderレベルでも悪質性を感じるのか、それはいいことだな
533仕様書無しさん
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2021/04/04(日) 17:39:16.32
スクールでも経歴詐欺みたいな犯罪してるとこばっかじゃないし、最底辺を取り上げて比較するのも狡いだろ
2021/04/04(日) 17:43:14.62
そういうのやってるのは最底辺だと思ってるのもまた育ちのよさか
2021/04/04(日) 17:43:21.49
茶色レベルだとスクールの脳死と大して変わらん
AtCoderがどの色の人材で儲けてるのかはさておき
2021/04/04(日) 17:45:52.91
？？？「青色は一部上場企業に一人もいないレベル！優秀すぎて企業によっては持て余しちゃうかも」
2021/04/04(日) 17:47:04.56
>>534
一時期はマジで闇だったけど
最近は大手も参入してだいぶマシになってるよ
コスパという観点では詐欺なのに違いはないけど
2021/04/04(日) 17:47:34.46
アルゴリズマーという限局された枠(需要のある企業が日本に一社でも存在するか不明)内で優秀という話だからセーフ
539仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 17:48:52.09
>>517
>ビジョン語ってるけど、atcoderが育ててるのはIT人材じゃないのは火を見るより明らか
結局それよな
atcoderはいいサービスだけどニッチなゲーム提供サービス
2021/04/04(日) 17:50:12.82
その限定された枠を餌に商売するのが問題ないと思ってんのかね？
まあこういうこと言うと法律ガーのバカ呼び出しそうで嫌だが。
2021/04/04(日) 17:50:45.84
>>523
尚、その白カピが白状してるのが
出来の悪い医師に付け焼き刃でCSの教科書読ませて送り込む
なのに？？
2021/04/04(日) 17:50:49.77
AtCoderがやってる需要と供給のミスマッチレベルならかわいいもんだから話題に出してもいいけど、経歴詐称とかで具体名出すと事実でも一気に名誉毀損ライン超えるから注意な
2021/04/04(日) 17:54:04.28
>>521
「あんま変わらない」は嘘だろ
どんな企業だよ。
2021/04/04(日) 17:57:49.22
？？？「音楽業界を変えたい！うちのbeatmaniaプレイヤーはリズム感がすごくて優秀！一部には作曲できる人もいるよ！弐寺の皆伝なら一部上場企業に一人いないレベル！(音ゲーが音楽の全てではありません)」

アホ「うおおおおお、音ゲーで鍛えてピアノコンクール受けます！！」

というビジネス
2021/04/04(日) 17:59:42.20
例えが意味不明すぎる
せめて就職にしろよ
2021/04/04(日) 18:00:35.72
比較するんならリトミック教育とかだと思うけどな
音ゲープレイヤーと音楽家ほどは離れてない
2021/04/04(日) 18:01:05.48
>>543
jobsが全く賑わってないのがその証左では？
2021/04/04(日) 18:02:42.46
プログラミングスクールにjobsに対応するような公開サービスがあってそのデータが見られるんならともかく、そうじゃない状況で証左とか言われても
2021/04/04(日) 18:03:17.80
>>546
非情報系の純粋培養ならそのくらいの差はありそう
2021/04/04(日) 18:03:58.87
>>547
さすがにアホだろwww
2021/04/04(日) 18:05:01.94
いや音楽家舐めすぎだろ
東大医学部卒の俊才とはいえAtCoderで遊んでた非専門家が付け焼き刃でGoogleに就職できたわけだけど、音楽家で同じことは絶対起きないよ
552仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 18:06:24.18
音ゲー強い人はピアノもすぐ上達するんじゃないか？
指の運びやタイミングが上手いので
2021/04/04(日) 18:07:08.34
>>551
それは君の"音楽家"がごく一部なだけでは？

そもそも音楽関係で仕事してる人間のそれなりの割合が
そもそも正規の音楽教育受けたわけじゃ無い現状をまず認識した方がいい
2021/04/04(日) 18:08:45.81
逆に音ゲープレイヤーと音楽家の距離が近いって話ならその話から受ける悪質性も薄まった印象になる
なんにせよ、喩えがよくわからんな
2021/04/04(日) 18:08:59.99
就職のために競プロ始めるアホがいるのが悪い
競プロはネットゲームに過ぎなくて
そのネットゲームのスキルが評価されて就職に繋がるケースが稀にあるだけなのに
2021/04/04(日) 18:09:11.87
音楽の話はどうでもいい
どっか別でやれ
2021/04/04(日) 18:14:39.14
サークル活動なんかを活動実績として就活でアピールできますよ〜って程度なら
まあ悪質とも思わんが、競プロの変に商売に結び付けてる感はやっぱ嫌悪感あるわ。
娯楽アピールをもっとやるべきなのに。
2021/04/04(日) 18:15:04.33
りりあんはそもそも離散の超秀才だし
言うなれば大学2年くらいまでピアノの訓練受けてて結局医者になったけど、音ゲーやったらやっぱり音楽やりたくなっちゃった〜みたいな人材なので…
559仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 18:15:31.56
「自分達のテストで高得点だった人は企業に紹介したい」みたいなこと言って
自作のIQテストで認定ビジネスしてる人とお友達だよね、社長
2021/04/04(日) 18:17:45.19
jobsは賑わってないって話だけどITの平均的な賃金に比べたらずっと金が出る求人がそこそこ出てるよな
2021/04/04(日) 18:18:14.59
実は白カビの指導もAtCoderもなくてもグーグル受かったんじゃないか
元々オファー貰ってるし
2021/04/04(日) 18:19:22.50
白カビとあAtCoderとかより正直ずっと上の存在だろ
2021/04/04(日) 18:20:08.05
別に就活目的で始めて悪いわけじゃ無いでしょ
それこそ白カピも「ABC 4問時代の C 問題くらいを埋めることをおすすめ」しているぐらいだし
ただ単にAtCoderだけで内定が勝ち取れるみたいな誤解をしなければ問題ない

まぁ、ゲームとして気長にやった方がえるものが多いかもしれないけどさ
2021/04/04(日) 18:20:19.30
>>561
オファーは大量にばら撒いてるからそれはない
2021/04/04(日) 18:20:36.00
君たちpaizaとか見たら卒倒しそうだね
566仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 18:22:31.66
>>561
atcoderがなければ白カピの指導は要らなかった可能性はあるな
2021/04/04(日) 18:29:59.43
巻き込んだ人(先輩)にも苦言呈されまくりの白カピさんｗ
https://twitter.com/dmikurube/status/1378607183835713544

>そして、そのコミュニティで「それは違うんじゃないか」と思うことがあるのなら、
そのコミュニティを「終わらせる」とか言うのではなく、誠意を持って、それを皆にフィードバックしましょう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/04/04(日) 18:37:02.42
atcoder carrier designとか作ってるのはいいけど
いわゆる普通の日経企業の就活みたいなことしか書いてないんだよな、ほぼマイナビに乗っ取られてるし
競プロで高学歴を効率的に集めてIT業界の日系大手に紹介するのがatcoderの目指してるところってわけで

低学歴だったりweb屋やSWEになりたい人間はそもそもお呼びでない
SE志望にプログラミングやらせて付加価値()つけるのが今後のメインのお仕事になってくるんじゃね
2021/04/04(日) 18:37:36.69
白カピのせいで青木がヘラってるの申し訳ないけど草
2021/04/04(日) 18:38:50.90
コドフォとかってどうやってマネタイズしてるん？
2021/04/04(日) 18:41:12.21
カピバラさんはまだ30代のようですが
人間、40代50代となるにつれ能力の一部が低下して思いもよらない失敗をするリスクが増えるものだと思います

今後似たような事態を引き起こし、CSのルシファーとか理物のルシファー、などのように呼ばれたくないのであればこれを機にご自分の言動について批判的に内省した方がいいのではないでしょうか
2021/04/04(日) 18:41:48.46
白カピさんの実は内輪競技プログラミングでした論全然通じてないじゃん
573仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 18:42:29.68
就職のためなら競プロにこだわらないほうが良くて、娯楽として競プロを楽しめるのはごく一部ということがはっきりしてきて手詰まりになりつつある
2021/04/04(日) 18:43:13.78
ルシファーのTK同期とかいう謎の面白属性
2021/04/04(日) 18:44:00.85
>>570
知らんけど、普通にスポンサーつけたコンテストじゃない？
2021/04/04(日) 18:44:46.28
娯楽として競プロを楽しめるのは極一部←これは嘘でしょ
2021/04/04(日) 18:45:38.72
>>573
そういう意味で灰とか茶でも楽しめる何かを作って欲しいところはあるな
灰茶で躓いてるそこまで地頭ない勢を就活で救済する力は現状ないのだから
2021/04/04(日) 18:46:12.16
こどふぉは英語圏の大学の授業でも使われまくってるみたいだけど
利用料的な報酬とかあったりするのかな
2021/04/04(日) 18:46:15.59
リファクタリングコンテストみたいなやつなら灰茶でも楽しめる可能性
2021/04/04(日) 18:46:20.01
ルシファーと白カピが揃ったら笑い止まらなそう
2021/04/04(日) 18:46:59.61
コドフォはテレグラムが何とかしてるだろ
2021/04/04(日) 18:47:10.31
白カピの名前って出てるの？
2021/04/04(日) 18:47:45.15
>>571
白カピはCS専攻してない
2021/04/04(日) 18:48:39.79
>>583
そうは言ってない
2021/04/04(日) 18:49:47.48
>>582 ラインは弁えろよ
2021/04/04(日) 18:50:24.20
別にここに書く気はないけど調べればすぐ分かるレベルだとは思うぞ、名前
2021/04/04(日) 18:51:15.56
怪文書内に自分でリンク貼ってるぞ
2021/04/04(日) 18:52:26.34
俺は灰だけどC++なんてなんもわからんところから始めて
ABCのCは7割くらい解けたり
たまにまぐれでD解けたり
EFで愚直解TLE出してしてて充分楽しいよ
一番欲しいのは低学歴向けの解説だな
この問題は数学のこの分野をやるとすぐわかるみたいな学習方針的なやつとか
2021/04/04(日) 18:54:03.20
>>588
すぬけの解説放送じゃ足りない？
590仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 18:54:24.13
>>567
これほど良心的な記事でもatcoderのビジネスの矛盾は指摘せざるを得ない点が結構重要だな
atcoderの人材ビジネスは茨の道
2021/04/04(日) 18:55:32.18
まあ遊んでたら職にありつけるみたいな夢みたいな話をビジネスモデルにしてるから
2021/04/04(日) 18:57:35.01
世の大半の大学生はサークルで遊んで職にありついてるからトップ企業に入りたいとかでなけりゃ現実的だと思う
593仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 18:58:14.96
>>591
ちゃんと勉強して職にありついて高収入になったタイプの人をそのモデルの宣伝にしてるのは悪質だよなー
素直に純粋培養を紹介すれば良いのに
2021/04/04(日) 18:59:03.32
まあ場合の数とか整数の教材がサイトにくっついてたら親切な可能性はある
まともなもの作ろうとするとコストがヤバそうだし、数学教育みたいなまためんどくさい話に巻き込まれそうだが
2021/04/04(日) 19:00:30.51
"東大でも数学が得意だと名乗って証明と称するグロテスクな画像をネットにあげている人いますよね。"
これってルシファーのことなんかな
596仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 19:01:00.27
その辺はお前らが大好きな簿記で勃起する人がいっぱい記事書いてくれてるから
2021/04/04(日) 19:01:35.07
>>590
具体的にどこ？？
2021/04/04(日) 19:02:56.31
>>595
ルシファーってそういうことしてたっけ(いかにもしてそうだけど)
2021/04/04(日) 19:04:18.60
>>597
矛盾は言いすぎな可能性があるが、AtCoderは競プロを楽しい娯楽として提供することを第一としている一方でリクルーティングでマネタイズせざるを得ないからズレが生じてるって部分じゃね
2021/04/04(日) 19:12:20.90
>>599 thanks.
2021/04/04(日) 19:13:40.53
>>588
Cが7割解けるなら灰の訳がない
2021/04/04(日) 19:16:47.48
どうでもいいが、どきんの写真可愛くないか？
2021/04/04(日) 19:22:27.12
写真可愛いじゃなくて、本人をかわいいって言えよそこは
2021/04/04(日) 19:23:10.67
久々にルシファー覗いて見たけど相変わらずで面白い
2021/04/04(日) 19:29:17.32
ルシファーのグロテスクな証明漁ってるけど全然出てこないんだが
我が顔ばっか出てくる
2021/04/04(日) 19:32:25.98
証明書くの控える人増えそう
2021/04/04(日) 19:35:55.34
元から数学の非専門家なのにネットに数学の証明あげてイキってるやつはほぼクレイジーなのでこの程度じゃ動じない
2021/04/04(日) 19:38:34.97
数学的におかしくてグロテスクっていうか普通に字が汚い高校数学の解答はあげてる
2021/04/04(日) 19:39:51.06
数学の証明は間違ってりゃわかるし問題はない
2021/04/04(日) 19:41:40.30
意外と自分のヤバい誤証明を正しいと信じこんでネットで活躍する在野数学家？は存在するので、数学の検証能力には属人性があるのだなと思う
2021/04/04(日) 19:43:05.40
ガバガバオーダー記法を使ってる競プロerはグロテスクな証明あげてるのと変わらないのでは
2021/04/04(日) 19:44:37.86
atcoderにはりんごさんがいるから…
613仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 19:56:09.13
競プロできるからってエンジニアである必要はないんだよね、そこの視点が抜けてる人が多すぎると思う
2021/04/04(日) 20:04:51.20
それも1000000007回くらい言われてるが視点が揃ってたら月刊になるわけがないため…
2021/04/04(日) 20:11:51.24
>>613
自分が何を言っているのか分かってる？
仮にその視点があったとして、何かが解決するとでも？
616仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 20:13:49.73
>>615
コンピュータサイエンスに興味がないのにエンジニアになる人が減るのでは？
2021/04/04(日) 20:14:21.72
ルシファーには競プロをやってほしい
618仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 20:16:27.63
ルシファーで盛り上がれる世代って…
2021/04/04(日) 20:17:29.14
ルシファーは最近もなにかと話題になってるから息が長いぞ
2021/04/04(日) 20:18:03.05
話題になってる(国試に落ち続けている)
2021/04/04(日) 20:20:01.04
超頑張りまくって理三というのもなんというか微妙なので、競プロでも微妙な成績になりそう
2021/04/04(日) 20:20:58.45
水色ぐらいで九年停滞しそう
623仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 20:22:41.85
離散入れるなら流石に青か黄にはなれるよ
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