プログラミング言語はどこからおかしくなったか

1仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/01(木) 23:17:32.70
最初から、はナシで
2021/04/05(月) 05:09:17.84
学歴不問
コピペ
2021/04/05(月) 05:47:01.03
記号なんて微積分だって違う記号使ってるだろ
2021/04/05(月) 06:44:57.60
1!=1

数学的には正しいはずなのに！
2021/04/05(月) 06:54:53.46
カッコつけて仕様書で≠って書いたら見づらいのなんの
2021/04/05(月) 09:59:27.38
>>41
ああ、違う定義を与えていいんだぞ。
文字列の連結に+を使ったりCのdereferenceに*を当たり前のように使ってるだろう。
文脈によって記号の定義が異なるのは問題ない。類似した文脈では意味的に近い方がベターというだけの話。
文脈を無視して記号だけを取り出して語るのは馬鹿げている。
47仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/05(月) 10:24:53.73
群論も記号論も知らないスポンジに何話しても無駄
2021/04/05(月) 10:51:20.82
そもそもC++見てショック死するべきw
2021/04/05(月) 11:00:24.11
>>41
正にその数学が＝をそんな定義してない。
反射律，対称律，推移律ぐらいも知らないアホの子には何言っても無駄な気もするけど...
2021/04/05(月) 11:05:39.91
LET　A, A+1
って書くよりも
A=A+1
のほうが直感的
2021/04/05(月) 11:07:46.51
=に代入の意味を与えたやつはアホ
数学を勉強しろ
2021/04/05(月) 11:08:23.52
そもそも数学の記号じゃねーし

数学がどうこういうならまず数学の微分の記号を統一してからおいで
2021/04/05(月) 11:09:02.22
ちなみに数学って九九の話じゃねーぞw
54仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/05(月) 11:17:17.78
まあ、文字列連結の+なんて、数学的な+とまるっきり意味が違うだろw
2021/04/05(月) 11:22:04.06
学校で＋ーを習ったばっかりなんだろうw
2021/04/05(月) 12:17:59.38
いつまで文法の話してるの？
57仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/05(月) 14:44:30.51
REXXに無理やりオブジェクト指向導入されたときは悲しかったなぁ
そんなめんどくさくて長くて無駄な書き方強要しないで昔通りに書かせて
マニュアルも昔通りの記述を中心に書いてよって思った
58仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/05(月) 14:57:35.44
式の流れから
左側から右
右側から左
これの問題もある
答え＝１＋１　cpu
１＋１＝答え 人間
だす
2021/04/05(月) 21:19:33.47
代入に=を採用したのは
cobol, fortranからだからな
この辺の言語の設計したのは
バリバリの数学者だったはずなんだが
なんで=を採用したんだろうか
2021/04/06(火) 02:29:50.74
ヒルベルトさんは記号なんてどうでもええわと言っとったわ
2021/04/06(火) 03:16:37.76
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%AD%89%E5%8F%B7

= を代入に使うのは FORTRAN が起源とされる。FORTRAN は文字・記号の種類を非常に少なく設計しており、なおかつプログラムでは頻繁に使われる代入を簡単に表せるようにするため、このような言語仕様になった。

だそうだ。
62仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/06(火) 05:15:50.59
=で代入するのに反対な人は
どんな代入記号を思いつく？
2021/04/06(火) 05:56:22.22
define variable dimension x
set value x is f(x)
2021/04/06(火) 07:44:31.59
やめてくれw
2021/04/06(火) 08:25:02.23
←でいいだろ。Unicodeの時代なんだから
2021/04/06(火) 09:40:51.85
>>65
漸近と間違えるからダメ
2021/04/06(火) 09:41:07.93
キーボードから直接入力できない面倒な記号はダメだろ
68仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/06(火) 15:42:10.16
>>67
いまどきなら構文解析で整形掛けて=を←に変換だって出来るだろう？
69仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/06(火) 15:49:47.06
オブジェクト指向言語が現れてから。
プログラムは具体的な処理しかできないのに、
抽象化などという余計なものが入ってきて、
デバッグが難しくなった。

独立性はオブジェクト指向でなくても
十分にあるのに、
クラス分けできないと
独立じゃないなどと馬鹿がウソついて
一気にウンコ言語が拡散した。

オブジェクト指向なんぞウンコ！
汚らわしい！
2021/04/06(火) 15:51:05.67
>>69
コボルのデバッグをお願い。オブジェクト指向じゃないから
お前にとっては簡単なはずだ
2021/04/06(火) 16:21:32.01
>>69
ウンコなのはオブジェクト指向ではなくて、設計の下手な奴とそれをオブジェクト指向自体の欠点と混同する奴だろう
2021/04/06(火) 16:22:36.37
コボルを使っていれば設計は誰でも出来る
2021/04/06(火) 16:23:58.85
>>69
抽象と具体がハチャメチャなやつがオブジェクト指向設計をするのが問題
現実世界でも抽象的に物事を捉えられない人が多い
2021/04/06(火) 19:41:14.62
javaのenumが慣れない
75仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 02:19:53.07
>>70
やるよ
簡単だからな
COBOLは最もまともな言語だ
わかんねえだろ？
馬鹿には分からんのだ！
2021/04/07(水) 06:35:08.06
いいやPL/SQLには負けるね
2021/04/07(水) 06:37:58.54
COBOL-88　（変更）語の長さを60字以下までとする。
COBOL-93　（変更）語の長さを30字以下までにもどす。
ｗ
2021/04/07(水) 07:05:21.93
オブジェクト指向だな
メリットを誰も説明できない言語
2021/04/07(水) 07:55:23.86
>>70
今のCOBOLはオブジェクト指向言語だよ
2021/04/07(水) 07:57:56.00
>>69
その通りだと思うが単純に規模が大きくなったせいのほうが大きいと思うぞ
2021/04/07(水) 10:55:08.12
マジレスしちゃダメな雰囲気なのかもしれないが
抽象化した方がデバッグしやすいだろ...

もしも、デバッグしにくいと思ってるなら
適切なスコープを知らないか、ちゃんと副作用の制御が出来てないか
そもそも必要以上に余計なクラスや関数を付け加えているか
2021/04/07(水) 12:25:50.42
「現代のプログラミング言語はおかしい」という前提ですから
正直俺の中では>>2で終わってるんだけど
2021/04/07(水) 21:27:35.05
プログラムの規模が大きくなると
結局何で書いてもあまり変わらなくなるんだけどな
結局わけがわからなくなる
2021/04/07(水) 21:30:43.52
わけわからなくならないようにOOなんだけど
いまだにOO叩きって冗談だろう

まあ冗談だろうけどw
2021/04/07(水) 21:32:59.75
逆に今はOO叩き全盛だと思うけど
2021/04/07(水) 21:34:38.32
そもそもOO使ってないメインストリームのフレームワークとか存在すんの？
2021/04/07(水) 21:38:39.18
20年くらい前についていけないやつが悲鳴あげてたイメージ
88仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 22:30:27.64
構造化プログラミング手法からオブジェクト指向にすんなり入れた俺
2021/04/07(水) 22:36:45.19
構造化された依存関係が大事だと気付くまで１０年ぐらいかかった
えらい長い時間を無駄にした
2021/04/07(水) 22:38:24.08
DBに入らないデータ構造はゴミカス
2021/04/08(木) 07:21:33.01
テストしよい
92仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/08(木) 16:35:01.62
>>86
フレームワークそのものが
馬鹿コーダーの作ったゴミ
使えない
2021/04/08(木) 22:07:33.73
ごめんなさい
2021/04/08(木) 22:20:27.22
ＤＤＤばかにしていたが
ValueObjectで値が所定の範囲に収まってる安心感はたいしたもんだ
実際は入り口が壊れてて保証もへったくれもないんだが
2021/04/09(金) 06:07:18.58
比較はequalsを使えとあれほど...
2021/04/09(金) 21:35:37.49
>>21
表記がキチガイじみているという事では？
97仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 16:03:36.85
だから、記号言語は一般数学と違うんだよw
2021/04/11(日) 16:34:52.59
>>94
ValueObjectって、今は正規表現とかで作ってるよね？
この変数はString型だけどクレジットカード番号の
正規表現にマッチするものだけとか
この変数はInteger型だけど値の範囲はここからここまでとか
まだ時代は俺に追いついてない？
2021/04/11(日) 18:28:15.42
追いついてないな
エラーコードが違反パターン毎にわかれてる

この正規表現にマッチするようにしてくださいとユーザーにエラー返すわけにもいかん
2021/04/11(日) 18:30:08.46
あと正規表現重くね
計ったことないからどれくらいのもんかはしらんが

ＳＱＬばしばし発行してるし
入力チェックが重くてもたいしてこまりゃしないか…
2021/04/11(日) 18:37:32.44
あと整数を正規表現って難易度たかくね
2021/04/11(日) 18:53:02.50
>>81
物による。
抽象化バカでも具体的にしか書けないバカでもプログラムは腐る。
良い設計のものは抽象度が統一的で滑らか。
2021/04/12(月) 00:28:34.55
>>99
正規表現とエラーメッセージを定義すればいいだけじゃん

> あと正規表現重くね
コンピュータがどれだけ高速かわかってないの？
0.001秒あれば10000回ぐらいはチェックできるだろ
2021/04/12(月) 02:57:30.08
批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。

あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。

そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。

だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。
2021/04/12(月) 06:18:16.32
>>103
長さチェックのために正規表現使うのばからしい

あと整数
2021/04/12(月) 07:39:27.76
>>105
正規表現以外を使うなとは一言も言ってない
2021/04/12(月) 09:37:54.22
他の言語でやってることをまねしようと言語仕様のverアップしてて大差なくなってると感じる
しかもやってることは同じなのに書き方ばかり増えるから労多すぎ

ラムダ式とか
2021/04/12(月) 12:53:55.46
古いソースでは古い書き方で、新しいソースでは新しく書けばいいだけじゃね
2021/04/12(月) 19:21:51.94
混ざったら何が何だかわからんだろうが！

新しい書き方で理解のコストが半分になったとしよう
古いのがそのまま残ってるとしよう

理解のコスト１．５倍です
2021/04/12(月) 21:26:14.59
>>109
ごめん、古いプロジェクトでは古い書き方(そのまま)、新しいプロジェクトでは新しい書き方って言いたかったんだ
実務経験なくて頓珍漢な書き方してごめん
2021/04/12(月) 21:43:53.11
いや、それであってる

ラムダ式なんて別に理解をしやすいからじゃなくて便利だからあるだけだし
新しいのは古いのの上に乗っかってるだけだから新しいのがわかれば古いのもわかる
2021/04/12(月) 23:34:08.45
Javaのvarなんて必要ある？

動的に型変更するわけではないけど、型に厳格なJavaを考えれば、単に書き方を省略するためにならいらない
プロジェクトだと、単にジェネリクスとか理解できない奴らがごまかすためだけに使っていて粗悪コード量産してるだけ

結果的にvar禁止になったし(プロジェクトで)
2021/04/12(月) 23:39:32.50
>>112
うちもJavaのvarは言語的に向いてないってことで非推奨になってるな
逆にC#のプロジェクトでは推奨というか、ほぼ強制になってるわ
2021/04/12(月) 23:45:35.43
Javaの型推論はC#と違って使いもんにならんの？
2021/04/13(火) 00:12:25.93
>>114
使いもんにならんってことはないと思うけど、うちの場合はラッパーオブジェクトが一番の理由かな

例えば整数を返すメソッドがあったとして、受け取った戻り値にnullチェックが必要なのかどうかがわからないってのと、ジェネリクスでプリミティブ型を扱えないから、演算するときはプリミティブ型で受け取らないとパフォーマンス落ちるからね
2021/04/13(火) 01:10:00.16
PythonとかJavaScriptとかになれるとタイプがめんどいという話だからな
要らなきゃ使わなきゃいい
2021/04/13(火) 01:29:28.79
それは型推論じゃなくて動的ディスパッチ
118仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 09:58:41.46
必要だから増えたのではなく、他言語がやってるから導入した
2021/04/13(火) 10:10:47.44
単なるエイリアスで解決できる問題を無駄な計算資源使うことで解決とか頭悪すぎだわ。
2021/04/13(火) 10:58:24.51
人が１分楽できるならいいことだ
そのために計算機を１日こきつかったっていいじゃない
2021/04/13(火) 11:01:01.35
ＤＢの一貫性とか知識何もなしに偉そうな顔して
途中止まったらもう一回クやりなおしになるのは時間かかるから
続きを人間が整合性とりつつやるとかほざいてるウンコがおった
2021/04/13(火) 11:02:55.36
>>119
Javaにはエイリアスないねん
2021/04/13(火) 11:09:18.43
だからなんのチェックもしてなくても
項目全部ValueObjectつくるねんで
2021/04/13(火) 12:43:35.53
別におかしくなってないし遺伝子の多様性は必要だ
ちなみにスレタイしか読んでない
2021/04/13(火) 18:33:06.67
ね
2021/04/13(火) 19:31:26.69
ぶた
2021/04/13(火) 19:32:13.54
むしろプログラミング言語ほど正常に進化し続けているものは珍しい
2021/04/13(火) 19:39:36.65
バカでも書けるようにした結果バカがバグを生みまくる事態に
2021/04/13(火) 22:27:05.28
>>128
お前はどうなんだよ
2021/04/13(火) 22:37:44.51
すべて分かったいる人が見ると
便利になっているな
近頃の言語は
わかってないとチンプンカンプンだろうな
2021/04/14(水) 07:54:21.51
a−〉b
2021/04/14(水) 19:59:51.53
JavaのSpring
2021/04/15(木) 11:02:15.19
わかってる人が使わないと糞コード量産するだけになる
2021/04/15(木) 13:09:54.50
分かってない奴に問題があるので言語に罪は無い
135仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 19:23:03.79
ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！
2021/04/15(木) 20:42:58.54
>>135
巣に帰れよ
2021/04/15(木) 20:44:43.32
>>135
あーそうか
お前が気安く荒らしていい程度のスレだと認識したのか
2021/04/16(金) 01:38:47.10
C#やJavaはC言語の書きかたに似ているから理解しやすいけど
ObjectiveCやSwift、KotlinやGOとか型を後ろに書くようなゴミは消えて欲しいｗ
2021/04/16(金) 02:15:27.55
シンタクスしか気にすることないの？
2021/04/16(金) 02:34:51.44
>135
「人が空を飛ぶ」といっしょ。文法的には正しいが、現実にはあり得ない。
スレタイに話を戻すと、Javaのフレームワーク乱立あたりで、プログラミング言語としては
文法的に正しいのにフレームワークの規約に適合しないから動かないと言う余計な足枷が課された。

あと、csv形式の文字列を作るときにループ処理を利用すると、最後だけはカンマ不要だろ？
リトライで失敗したらsleep入れてもっかいリトライする処理とか。
昔から頻出する処理なのに実現するループ処理がない。
2021/04/16(金) 03:04:37.23
>>138
型を後ろに書く方が真っ当だという批判が
C++全盛期の時からあった
型より名前の方が大事に決まってるし
省略できないのは名前の方だからだ
C#に型推論を導入するのに
varキーワードが必要になったのも
非合理的な文法との折衷のためだ
型が後ろで違和感を感じるというのは
単なる慣れの問題だ
これが分からない奴は多分、クソガキより老害に多い気がするけど
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