組み込み系 Part2

[0001 仕様書無しさん 2021/03/13(土) 13:42:52.89]

リモートワーク事情から半田付けテクニックまで
組み込み系の話題、最近どうですか？

[0952 仕様書無しさん 2021/10/12(火) 07:50:50.78]

そんなにシビアなものなら余計に無理だろ
固定小数点の処理も意味が分かってないとそもそも最適化出来ないだろうし
普通に浮動小数点で計算したほうが何も考えずに済むからバクも少なくなるだろうし
素人に固定小数点は無理と思う

[0953 仕様書無しさん 2021/10/12(火) 07:54:10.80]

>>951
何倍値で扱うかは仕様の問題なので処理時間は関係ない。
例えば整数の123456を、12345.6と理解するか123.456と理解するかの話なので。
4バイト整数演算についてはマイコンに依存。
8ビットマイコンでも4バイト整数演算があるものなら話は簡単だが、
ないものだと4バイト整数演算関数を自作するか、あればライブラリを使う必要がある。

[0954 仕様書無しさん 2021/10/12(火) 08:16:36.22]

>>953
そうですよね。処理速度には影響ないですよね。

だとすると、やはり固定小数点演算の2進数での計算のメリットがよくわからなくて。
ここの板の先輩方ならご存じかと思って書き込みました。

[0955 仕様書無しさん 2021/10/12(火) 11:34:08.61]

>>954
メリットは知らんが例えば通信相手がその表現の値を期待しているのであればそれでやるしかあるまい。

[0956 仕様書無しさん 2021/10/12(火) 12:59:20.24]

固定小数点演算と浮動小数点演算を比べた時のメリットデメリットを聞いているのかと思ったけど、どうやらそう言う話ではない？

[0957 仕様書無しさん 2021/10/12(火) 14:58:53.12]

固定小数点数を扱うときに二進化十進数と二進数の間で速度差があるかどうかって事？

[0958 仕様書無しさん 2021/10/12(火) 15:04:29.13]

2進数での計算ってなんの事言ってるのかw
コンピュータなのだから全てが2進数だがw
固定小数点のメリットって32ビット整数で精度が足りるなら足す引くはそのまま（もちろんオーバーフローは考慮しなきゃいけないが）いけるし
掛け算は32ビット×32ビットなら当然答えは64ビットなのでその辺も処理出来るなら最速である
欠点は精度の問題だけどその辺は物によるとしか
しかし32ビットを4バイトという言い方は初心者かと思う

[0959 仕様書無しさん 2021/10/12(火) 16:04:28.82]

小数点計算を1.5→15として計算するのと、固定小数点演算でビットシフトして計算することの違いがありますか？ってことでしょ？

[0960 仕様書無しさん 2021/10/12(火) 21:56:56.52]

>>固定小数点演算って2進数で計算しますが、

この部分から意図が分からん。

[0961 仕様書無しさん 2021/10/12(火) 22:25:53.38]

例えば2ビットシフトの演算だったら、2の-1乗と2の-2乗までの精度しかないから、そこのことを言ってるんだと思うよ。
で、わざわざやる必要があるのかと。(量子化誤差も含めて)

[0962 仕様書無しさん 2021/10/13(水) 11:59:30.73]

ああ、まだ浮動小数点演算ユニットが高価だった頃の解決策だからなぁ
今の時代しか知らない人には意味不明だろうなぁ

でもいまだに浮動小数点演算ユニットが無いCPUでは精度はあまり無くていい速度優先な演算には有効だからなぁ

[0963 仕様書無しさん 2021/10/13(水) 12:30:31.60]

なにこの相田みつおみたいの

[0964 仕様書無しさん 2021/10/13(水) 13:04:05.91]

人間だもの

[0965 仕様書無しさん 2021/10/13(水) 16:38:13.52]

>>962
50年前にタイムリープした際に役に立つので教えてください！

[0966 仕様書無しさん 2021/10/13(水) 18:57:34.03]

昔は浮動小数点の演算をCPUが直接サポートしてなかったというだけの話
C言語でfloatはあったので計算出来ない訳ではないが遅かった
（必ずfloatがサポートされている訳ではないが）
厳密に言えば浮動小数点演算はFPUとかコプロとかCPUとは別のものでサポートされていたりしていたが段々とCPUに統合されてきた

[0967 仕様書無しさん 2021/10/13(水) 19:10:57.27]

ここって制御系の話題はNGなの
ちなみに基幹システムの制御系です

[0968 仕様書無しさん 2021/10/13(水) 20:17:05.09]

制御系って制御工学使ってる系？

[0969 仕様書無しさん 2021/10/14(木) 01:02:13.31]

基幹システムと制御系という全く繋がらないワードをセットで持ってこられましても

[0970 仕様書無しさん 2021/10/14(木) 07:24:43.44]

>>968
そうそう

>>969
ライフライン系だから基幹システム用の制御プログラミング書いてるんだが
COBOLだけがメインフレームに乗ってるわけじゃないんだぞ

[0971 仕様書無しさん 2021/10/14(木) 08:28:03.75]

制御系って制御対象(モータとかヒータ)で以って語るのがほとんどで、組み込まれてるシステムから語る人初めて見た

[0972 仕様書無しさん 2021/10/14(木) 08:42:48.53]

横から的外れかも知らんけど、制御って電気配線のことじゃなくて
リレー制御を全般的に制御と言うんでは？

だから中央制御室から遠隔で電力経路の制御とか電磁弁操作とか
形はどうあれ制御に関わってりゃ制御系な気が

[0973 仕様書無しさん 2021/10/14(木) 10:38:37.09]

PLCをPCに繋ぐためのデバイスドライバは書いたことがあるが、PLC自体のこともラダーのことも全然知らねぇわw

[0974 仕様書無しさん 2021/10/14(木) 11:03:21.00]

某PLCメーカーに行ってたのでラダーもSTも書けるけどPLCプログラミングしてるエンジニアは意外と組み込みエンジニアと重ならないんだよね
メーカーのプロパーでもCは書けてもラダーは書けないって人がわりといた
デバイス割付とかやってることはほぼ組み込みと同じなんだけどね

[0975 仕様書無しさん 2021/10/14(木) 12:40:17.92]

書けないというより触れてないだけじゃん？

[0976 仕様書無しさん 2021/10/14(木) 21:09:55.89]

ラダーは現場よりだから、工場にいる連中は割とできる

[0977 仕様書無しさん 2021/10/14(木) 22:18:34.62]

誰でもメンテナンスできるように
絵でプログラム書けるわけだからね

[0978 仕様書無しさん 2021/10/14(木) 22:50:49.38]

でも未だにソース管理がまともにできないし触ってると色々不満が多い

[0979 仕様書無しさん 2021/10/15(金) 00:31:00.71]

xmlでラダー管理して尚且つベンダ互換性持たせるみたいな規格作ってなかったっけ
いつ実用化されるんか知らんけど

[0980 仕様書無しさん 2021/10/15(金) 07:14:26.29]

ソフト屋なら自分用のツールをさっさと作って
不満点を緩和しちゃうもんだろうけどな

[0981 仕様書無しさん 2021/10/15(金) 10:43:47.02]

PLCやラダー図はシーケンス制御で
制御工学とはまた違うわな。
制御工学は普通にC言語でもプログラム書くわな。
PID制御とかよくあるやん。
ロケットなんかだとカルマンフィルタとか。

[0982 仕様書無しさん 2021/10/20(水) 09:24:54.20]

半導体が不足してるってホントなの？

[0983 仕様書無しさん 2021/10/20(水) 12:28:56.31]

アンフェノールコネクターは納期未定
モノタローからキャンセルきた

[0984 仕様書無しさん 2021/10/20(水) 16:52:24.49]

半導体不足の話なら随分と前から出し
その逼迫度合いが上がってきたですら、もうだいぶ経つ気がするけど
なにが今更疑問に？

[0985 仕様書無しさん 2021/10/20(水) 18:18:06.59]

半導体に限らず各種部品類も円安で買い負けしてるそうな。

[0986 仕様書無しさん 2021/10/23(土) 23:31:23.36]

メーカー勤務の組込み屋になるか、
IT企業勤務の組込み屋になるか、
どちらがいいかと聞かれたらIT企業と答える。
メーカーは年を取るとソフト開発と無関係の部署に異動させられる危険性があるから。

[0987 仕様書無しさん 2021/10/24(日) 07:30:25.91]

組込み屋が働けるIT企業ってあるの？受託にならない？

[0988 仕様書無しさん 2021/10/24(日) 11:47:55.48]

請負か準委任、派遣だけど、
IT企業は9割がたITに関連した部署しかないから
なんかこれまでやってた仕事と全く関係のない部署に
異動させられたというような虐めが少ないと思われる
工場に飛ばされるとかもまず無い

[0989 仕様書無しさん 2021/10/24(日) 12:41:56.01]

受託か派遣じゃないかな
うちは組込みに強い派遣会社から派遣さん来てもらってるよ

[0990 仕様書無しさん 2021/10/24(日) 17:51:44.59]

大概、派遣契約じゃなくて準委任契約ね

[0991 仕様書無しさん 2021/10/26(火) 00:07:56.55]

見てきた限り、数千人を越える規模のメーカーにはあまりないけど
数百人程度の規模のメーカーはドカタと見紛う柄の悪い人種がやけに多い印象

[0992 仕様書無しさん 2021/10/26(火) 08:51:22.55]

屋台でたこ焼き焼いてた人とか元美容師とか元トラック運転士のプログラマーを某銀行の案件でみたことあるわ
意外なことにスキルは悪くなかったよ
話しがおもしろかったわ

[0993 仕様書無しさん 2021/10/26(火) 18:01:06.07]

１人でも珍しいのに３人で、しかも全て同じ銀行の案件とか

[0994 仕様書無しさん 2021/10/28(木) 11:50:16.59]

組込みの案件では他業種からの人はあまり居ないな。
たまにテスターで他業種から来た人は見かけたことはあるけど。
大概、大学・大学院や高専、専門学校の新卒の時から
プログラマーなのが多い。

[0995 仕様書無しさん 2021/10/29(金) 00:06:18.59]

JAVAパーは質がひどいね
高卒ヤンキーDQNって感じで風俗とバイクとスマホゲーとパチンコの話ししかしてなかった

[0996 仕様書無しさん 2021/10/29(金) 00:36:02.58]

できる人はJAVAパーという言葉自体使わない

[0997 仕様書無しさん 2021/10/29(金) 05:47:51.12]

>>994
成績などの優劣ではなく人を選ぶ気がしている。

[0998 仕様書無しさん 2021/10/29(金) 17:18:21.28]

無能でもヨイショが上手い人が好まれて出世したり
昭和が残る業界と体育会系ならではだな

[0999 仕様書無しさん 2021/10/29(金) 22:24:44.94]

1000なら半導体不足が解消して樹脂も復活する

[1000 仕様書無しさん 2021/10/29(金) 22:49:50.67]

1000