【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 6

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 20:34:32.88
プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ

よってage進行推奨


前スレ
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1603235411/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 4
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1599214635/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1590291825/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576503666/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/
2020/11/26(木) 01:33:46.86
>>200
別にそれもありだと思うよ。
自分はプログラマーだけどIT土方的働き方はしたくないから常に自分の裁量が大きく左右する領域でやってる
向き不向きはあると思う
自分の裁量捻り潰される現場では御給金高くてもやっとれんわ。
2020/11/26(木) 05:46:12.92
才能がないド文系人間の俺でも業界の端っこでなんとか生きていけるくらいには間口は広い
けど俺含め才能がないやつは毎日勉強するくらいの努力があってギリ生きていけるレベル
2020/11/26(木) 07:22:23.72
就活終わらねえ
就職サイト経由で応募してるけど書類選考が通らないわ
未経験からどうやって入るのかマジでわからないわ
2020/11/26(木) 07:27:36.99
ムリムリ やめとけ
206仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 07:28:38.13
書類選考の書類って、どんな記入欄があるんだろう？
まず、そこから見ていかなければいけない。
2020/11/26(木) 07:38:18.24
コンビニに履歴書売ってるから見てこい
2020/11/26(木) 07:45:03.13
>>201
ほとんど残業代みたいなもんだけどな。
火祭りPJで1人プログラマとかだと軽く稼げる。
タクシー付きとかで。
209仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 07:45:34.62
なるほど、コンビニ履歴書なんて送ってるから
相手にされないわけだな。
2020/11/26(木) 08:02:39.02
ぜひわが社の高級フォーマットをお使いください。一枚たったの５万です。
安いフォーマットは先方に失礼です。運気が下がります。
2020/11/26(木) 08:08:21.47
だったら俺のを5万ペソか5,000ガバスで。
2020/11/26(木) 08:17:14.63
たぶん項目なんてコンビニの履歴書と変わらないと思うが
フォーマットがどうであれ、その枠の中で自己アピできたもんが通るってだけだよ
2020/11/26(木) 08:52:20.45
>>202
軽くマウント取るところが凄いわ
プログラマーは自分に裁量ないだろ

仕様・設計で決められた事を実現するのがプログラマーですよ
2020/11/26(木) 09:53:36.86
>>213
その意味でのプログラマーに好き好んでなりたい奴なんかいるかよ
2020/11/26(木) 10:32:10.17
>>214
裁量って何？
お金？　
人員配置？
ツール選定？
各種バージョンの選定？

プログラマーは規約に従い機能を実現するコードを書くことが仕事だろ。

趣味の延長でやると保守できないバグだらけになるぞ！！
2020/11/26(木) 10:59:48.36
>>213
>仕様・設計で決められた事を実現するのがプログラマーですよ

その仕様と設計が、齟齬と矛盾と不足だらけのドキュメントだったりする。

今のプロジェクトなんざSEの奴、要件定義書すら作ってないわ。
注意するとパワハラだの体調不良だのとうるせえから黙っているけどな。
217仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 16:15:00.62
履歴書のフォーマットで下に見てる会社はこっちから願い下げだ！
入る前から見下してるんじゃねえ
2020/11/26(木) 16:18:45.69
ネット調べて入力してよと
2020/11/26(木) 17:03:49.95
>>204
何社ぐらい？
2桁超えて面接ゼロなら書き方の問題だと思うよ
内容よりも
2020/11/26(木) 19:45:47.51
>>204
アルバイトで○○の開発やってました。
と嘘の業務経歴を書くといい。
履歴書の資格・応募理由をやる気があるように書くこと！
ちなみに基本情報・英検2級・ネットワーク・通信系の資格もアピールした。

自分は非正規だったけど、このやり方でわらしべ長者風に転職してスキルアップした。

入社して開発の仕事をいきなりやったが、意外となんとかなった。
2020/11/26(木) 20:16:50.92
フルスタックエンジニア募集！
月給22万とか夢も何もないな
未経験は結構勉強して18万くらいか悲しい
2020/11/26(木) 20:26:22.88
フルスタックエンジニアってなんですか？
2020/11/26(木) 20:47:41.53
本当の意味はインフラやら開発やら全てできる人だろうけど
単なる便利屋募集と捉えても良いかと（笑）
2020/11/26(木) 22:54:41.66
>>222
全部できる人
基本的に自分でWebサービスやアプリ出してる人はそれ
2020/11/26(木) 22:57:07.00
>>204
訓練校で聞いたけど、このご時世未経験は厳しいみたいよ
2020/11/26(木) 23:52:25.83
数十社も応募すりゃ試用ぐらいにはなるよ
1カ月でクビ切られてもそれはもう未経験じゃないんだから
レベルアップだ！
2020/11/27(金) 01:23:19.66
とある旅行者が東京のペットショップをのぞいていると、別の客が入ってきて店員にこういった。
「Javaモンキーを一匹お願いします」
店員はうなずくと、棚のかごから猿を一匹取り出した。店員は、首輪とひもを猿に付けると、お客に渡した。
「５０万円です」
客は金を支払うと、猿を連れて出ていった。

びっくりした旅行者は、店員にたずねた。
「そりゃまたえらく値の張る猿ですね。普通猿は数万円ぐらいのものでしょう。なぜそんなに高いのですか」

店員は答えた。
「あの猿は、Javaでコードが書けるんです。オブジェクト指向プログラミングができて、C#まで使えます。値段に見合うと思いますよ」

旅行者は、かごに入った猿をしみじみと見始めると、店員にこう言った。
「この猿は、さらに高いじゃないか。１００万円！こいつは何ができるんだい」

店員は答えた。
「その猿は、フルスタックモンキーです。コードが書けるだけでなく、インフラ設計もできるんです。かなり使えるやつですよ」

旅行者はさらに周りを見渡し、かごを一人占めしている３つめの猿を見つけた。その猿には、なんと５００万円の値札が付いていた。彼は、あえぎながら店員に聞いた。
「この猿は、他の猿を全部合わせたよりも高いじゃないか。こいつは、一体全体、何ができるんだい」

「えーとですね」
店員は答えた。
「こいつに何が出来るか、実は私も知らないんですよ。こいつは"管理職"と呼ばれてますがね」
2020/11/27(金) 01:26:01.59
>>227
よく出来た話じゃん
オリジナル？
2020/11/27(金) 01:28:06.05
「コンピューター　ジョーク」でググると出る
2020/11/27(金) 01:33:22.54
Stroustrupのインタビュー思い出したけど
今じゃC++プログラマも安くなったね
2020/11/27(金) 09:29:36.77
C/C++にして高速化するよりマシンパワーに頼る方が費用対効果が、、、
ってカラクリでは？
2020/11/27(金) 10:28:45.03
>>220
基本情報、英検2級取得出来る人ならね
偏差値50以下でプログラマーになれる？
2020/11/27(金) 10:32:04.81
プログラマになりたい
プログラムをつくりたい
プログラマと呼ばれたい

これ似てるようで全然別の話
2020/11/27(金) 18:01:44.87
今はc++で大規模はゲーム位やろうしなぁ
2020/11/27(金) 21:23:03.52
>>220
才能あると普通にプログラミングはできるからね
才能ないと何もできないけど
2020/11/28(土) 07:27:31.23
この仕事の難しい所は1行でも違うと動かない所だな。
バグっても解決策判らないと100%達成できない。
それで辞めて行ったヤツを一体何人見ただろうか。

「根性デバッグ」と「勘」と「運」
この3つは大事だね。
2020/11/28(土) 07:55:09.40
運で仕事するなよ
238仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 09:03:50.45
管理職は運がすべて。
人を雇えば宝くじ。
2020/11/28(土) 09:31:01.47
>>236
何か1つミスると大問題になるのは他の業界でも同じだろう。別にプログラミングが特別なわけではない。
240仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 09:43:33.05
大丈夫、大丈夫。
何人も見た辞めて行ったヤツは、契約切れて
ホカのプロジェクトに行っただけさ。
2020/11/28(土) 10:28:38.79
誰でもプログラマーになれる！でプログラマーにさせてガチャ薄めただけって日本どうなるの？
2020/11/28(土) 19:13:47.57
訓練校行ってるんだけど先生が文系すぎて困る
2020/11/28(土) 20:06:33.09
東京都でJava開発3年やっているけど年収290万程度です。
2020/11/28(土) 20:07:08.30
東京都でJava開発3年やっているけど年収290万程度です。
みなし残業は40時間以上あります。
2020/11/28(土) 20:15:41.03
>>244
そんな安いのショック
ていうか先生が「意味わからなくていいからとにかく書いて覚えろ、覚えるまでPCに貼っておけ」
っていうタイプの人で困る
結局何の略か自分で調べてるからせっかく教わりに行ってる意味がない
2020/11/28(土) 20:55:07.90
Bertrand Meyerが
『We should never say "just do as you are told, you’ll understand when you grow up"』
って言ってるの思い出したわ。
写経や入門書を繰り返し読ませる指導者は良くないよ。
2020/11/28(土) 21:07:56.00
残念ながら繰り返し読まなきゃできない子もいるよ
社会人なら１回で読み込んでできて欲しい
2020/11/28(土) 21:59:14.44
>>246
興味深い言葉ありがとう。
ていうか文系の先生は、意味もわからず覚えるのが得意なんだろうけど
文系でない人は、意味のわからないものは丸暗記はできない。
意味のわかるものを50個覚える（というか既にある知識から関連付けて引き出す）のと
意味のわからないものを１個丸暗記するのと同じくらいの労力なのを
文系の人って理解してくれないから困る。
2020/11/28(土) 22:28:30.97
英語は丸暗記が推奨される

でもプログラムに必要なものを思い出すのはＩＤＥのサジェスト機能のほうがよっぽど上手だ
2020/11/28(土) 22:31:47.12
たしかに暗記したほうが腕は上がるのかもしれない
でも人間の根幹をなす記憶に会社の商品知識を詰め込むのは
脳のスペースがもったいない
英語も九九も明日からdeprecatedになったりしない
2020/11/29(日) 02:29:47.94
>>244
転職した方がいいよ
2020/11/29(日) 03:04:59.88
プログラマーになりたい
Javeとかhtmlとかc+とか色々あって分からない
何を選べば良いんだろう

ちなみに、エクセルのマクロでちょこちょこ遊んだことはあります
2020/11/29(日) 03:51:17.81
何でなりたいのかをちゃんと考えたことがあるのか？
なりたい理由があればどれに手をつければいいかは絞れるけどプログラマーになりたい理由がふわふわしてたらどれに手をつけても絶対続かない

プログラミングをやりたい と プログラマーになりたい は全然違う
2020/11/29(日) 03:53:03.98
人形劇やめて
2020/11/29(日) 04:26:08.92
>>252
選び方で検索しろよ。
2020/11/29(日) 04:51:37.84
>>244
＞東京都でJava開発3年やっているけど年収290万程度です。
＞みなし残業は40時間以上あります。

どうせバイトか派遣だろ
早く転職しろよ
Javaなんぞやってたら永遠に底辺だぜ
2020/11/29(日) 04:53:00.06
>>253
工場勤務の時にエクセルのマクロで自動集計があったんですけど
それを短縮したりより良いものにしたりするのにハマりまして
でも、マクロなんかのお遊びとプログラミングは違うから確かに挫折はしそうな感じもします
2020/11/29(日) 04:54:22.02
>>255
ありがとうございます
Javescriptが人気みたいですね
259仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 11:27:31.10
>>252
何を開発したいかで言語は選んだ方がいいよ
言語によって当然就職先も変わってくるし、年収や将来にも影響するから慎重に...
2020/11/29(日) 12:13:55.58
何を開発したいかっていっても今時未経験で取ってくれそうなのはWeb開発ぐらいだろ
枯れた言語なんてジジイまで範囲を広げたらいくらでもいるわけでそんなところが未経験者をとるわけない

30近い奴を未経験でもこの業界に雇うような会社は恐らく教育もそこそこに実践投入するから
「メンタルが強い」「辞められない理由がある（妻子を食わせる）」とかじゃないとやっていけないと思う
2020/11/29(日) 14:02:18.57
いや、妻子を食わせるってマイナス要因だろ
既婚者は脳や健康面で劣る
外見が老けている人しかみたことないｗｗ
2020/11/29(日) 14:30:41.32
またお前か
263仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 00:26:47.05
コロナでやばいから未経験でプログラマーになってリモートワークしようと思ってるんだけど
これはやっとけって事ある？
2020/11/30(月) 00:33:32.83
>>263
運、学歴、職歴
→書類選考対応

英語、数学、ストレス耐性
→筆記試験対応

総合力
→面接対応
2020/11/30(月) 00:36:20.31
未経験でいきなりリモートワークはないんじゃないかな
2020/11/30(月) 01:02:34.52
範囲広いからコレなんてないんだよな
2020/11/30(月) 01:12:10.26
コロナだからプログラマーでリモートワークっていう発想が短絡的すぎ
そこにはリモートワークでこなせるまでの長い長い道のりが待ってる
2020/11/30(月) 01:39:49.97
趣味で土日もアプリ開発してるから平日のテレワークとやってることほとんど変わらん
問題が起きたら自分で調べて自分で何とかするだけ
2020/11/30(月) 01:43:03.91
itオペレーターなら未経験でも入れるからそこで知識を積むのがマジでオススメ
運用知識があるエンジニアは市場価値が高いから一目を置かれる^^
2020/11/30(月) 06:07:42.14
ホームページ作れるからリモートワークやらせろ！


ハッキングしそうだな
2020/11/30(月) 07:56:33.59
>>269
運用経験だけでプログラミング能力10段階の１みたいな奴はゴロゴロいて見てきたがな。

あと金に目が眩んで来るジジイとかw
2020/11/30(月) 08:54:06.29
採用側が考える運用＝初期開発以外の全て
労働者側が考える運用＝マニュアル通りに操作
2020/11/30(月) 11:46:34.01
アルバイトや年収200万未満でもいいからやりたいけどそこも経験者募集で難しいわ
2020/11/30(月) 11:48:29.02
運用の人には感謝してるけども
地方の運用のバイトや派遣で年収200万円の奴が
プログラマーを騙って給与安いというのは許されへんな
2020/11/30(月) 12:21:42.57
いやちゃんと年収670万とか出しますよ。

ただ来る人来る人、なんでスペック詐称するのか？

面接では「何でもやります。出来ます。」アピール。
何故、着任当時(翌朝の時もある) には「何にも出来ませんが」に変わるのか？

安いのはローカル環境に依存しない技術面が不足してるから。
1人で解決する能力が無いからだと思う。

リモート採用とかだともっと顕著化するんだろうな。
2020/11/30(月) 15:33:15.24
プログラマーのアルバイトを募集してるところはもれなくやばい
経験のない学生を安く使おうとしているか、
反社案件か、
コンプライアンスなんのそのの超絶ブラック
今までまともな現場を見たことがない
2020/11/30(月) 15:35:49.85
>>275
そう言わないと採用してくれないからだろ
この商品はポンコツですと言いながら営業しに来る人間がいると思ってるのか
嫌なら誓約書でも書かせろ
2020/11/30(月) 16:05:13.51
>>275
＞いやちゃんと年収670万とか出しますよ。
＞
＞ただ来る人来る人、なんでスペック詐称するのか？
＞
＞面接では「何でもやります。出来ます。」アピール。
＞何故、着任当時(翌朝の時もある) には「何にも出来ませんが」に変わるのか？
＞
＞安いのはローカル環境に依存しない技術面が不足してるから。
＞1人で解決する能力が無いからだと思う。
＞
＞リモート採用とかだともっと顕著化するんだろうな。

もっと凄い人いたぞ
UTF-8って何ですか？と聞かれた時に震えたよ
2020/11/30(月) 16:07:06.51
すんなり説明できなくてか？
2020/11/30(月) 17:28:44.08
>>277
言わないと採用してくれないのはどこも一緒。

実力無いなら諦めて営業マンでもなって客に得意の嘘でもつきまくりながら、会社を渡り歩けば良いと思う。
2020/11/30(月) 17:32:00.30
>>278
文字コードなんかも全然知らん奴いるよな
エンディアン何かはまぁ知らなくてもどうにでもなるけど
論理演算位は勉強しとけよって思う
そもそも底辺はちょっと複雑なループや条件で発狂するし
SQLはselect * from tableしか書けない（笑）
2020/11/30(月) 17:40:59.19
面接で見抜けないのが悪い
2020/11/30(月) 18:49:38.40
自分の力量わきまえてる奴より何でもできます！（できない）の方が通るガバガバ面接システム
2020/11/30(月) 19:31:12.70
愚痴を言うだけで採用フローを改善する気がないんじゃどうしようもないね
どこの会社か知らないが採用側がその程度なら来る奴だってそれなりよな
2020/11/30(月) 21:12:53.38
>>279
糞リプして楽しいか？
2020/11/30(月) 21:18:19.23
文字コード知らない奴がきた時は「40代のど素人かよ！」と思ったけど恥かかせないように丁重に教えてやったぞ
少しでも彼が長く働けるように気を遣ってね

糞リプ野郎はイジメられつづけて低脳批判されてると過去がフラッシュバックして相手構わず嫌がらせしたくなるんだろうな
因果は巡るでこういう奴はこの先もロクなことはなかろう
2020/11/30(月) 22:31:52.87
死ね
2020/11/30(月) 23:38:21.07
プログラミング学習でmacの話題のM1チップ搭載機はどうですか？
2020/11/30(月) 23:51:01.04
プログラミング学習とM1チップ搭載機は関係ないです。
2020/12/01(火) 02:17:52.68
派遣のおっさんにそのテキストから改行コード消しといてって頼んだら一生懸命「CRLF」って文字列を検索置換しようとしててビビった
291仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 06:18:46.07
業務以前に知ってて当然、という知識が大量にあるんだよな
改行コードなんかまさにそう
挫折率をあげるのに寄与している
2020/12/01(火) 06:58:32.35
>>290
改行コードをCRLFと知っていた時点でネタ
2020/12/01(火) 08:40:03.78
>>290
この説明なら間違ってないやろ
ちゃんと意図を伝えないと
2020/12/01(火) 08:59:04.56
>>278
面接では、職歴や学歴や資格や学んだ事を話して
同僚との初めての顔合わせの自己紹介では
「わからないことだらけ(どういう感じで仕事を進めてるのか、誰がどういう能力の人なのか、はたまたトイレがどこなのかのレベル)ですので、ご迷惑をお掛けすると思いますがご指導よろしくお願いします」と言うのは普通じゃないかなーと思ってしまった。
自分もいつもそういう挨拶してるけど
「面接ではわかるって言ったじゃん！」と思われてんのかなw
2020/12/01(火) 10:13:59.44
そういう形式的な挨拶の話だとマジで思ってるなら病院行け
2020/12/01(火) 10:25:00.90
そんなことでさんざんマウント取りに来といて今更いうか
2020/12/01(火) 11:26:21.63
エディタに慣れてなくて置換の操作方法間違ってたってだけの話でしょ？
2020/12/01(火) 12:05:55.18
知識がなきゃ自分の無知もわからん
最初からわからんことを列挙しろとか無理難題にもほどがある
2020/12/01(火) 12:08:33.64
そもそも必要なことを列挙しろって話だよ
2020/12/01(火) 12:15:53.40
>>294
> 面接では、職歴や学歴や資格や学んだ事を話して
>同僚との初めての顔合わせの自己紹介では
>「わからないことだらけ(どういう感じで仕事を進めてるの
>か、誰がどういう能力の人なのか、はたまたトイレがどこ
>なのかのレベル)ですので、ご迷惑をお掛けすると思います
>がご指導よろしくお願いします」と言うのは普通じゃない
>かなーと思ってしまった。

うん、それなら普通だよ。

「何も出来ませんが」と言われたら「おいおいスキル詐称厨かよ」と言うしか
無いよね。
2020/12/01(火) 12:20:09.76
>>297
"CRLF"を置換するのとCRLFを置換するのとで操作を混同するようなエディタってある？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。