teratailもりあがっtail? 58問目

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1仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 18:56:30.65
teratail
http://teratail.com/

前スレ
teratailもりあがっtail? 57問目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1598156167/
2020/08/30(日) 11:33:59.32
すまん
計画に口が出せるレベルの人と発言権のない人では前提が違うぞ
2020/08/30(日) 11:34:06.35
>>181
理由があるんだよそういうケースでは。お前が想像できないだけでな。
2020/08/30(日) 11:34:59.27
だからクラウドで募集した雑魚に仕様に口出しなんてできないんだってば！
2020/08/30(日) 11:35:39.96
>>183
お前の想像が斜め上なんだよ
働け
2020/08/30(日) 11:36:30.55
とりあえず質問者は雑魚なのでその前提で話してやってくれんか？
上流階級の意見は参考にならんのや
2020/08/30(日) 11:37:44.64
>>183
アップデートできる理由があるんだよ
おまえが想像できないだけでな
2020/08/30(日) 11:38:11.40
>>181
移行による開発コスト・運用コストの減少額と
移行コスト、試験コスト、平行運用期間のコストの増額を見せて比較するのが普通だが
データベースの規模が大きくなって台数も増えてくると顧客は渋い顔するぞ
2020/08/30(日) 11:39:08.39
例えばで言えば、そのMySQLを使用してるシステムが今手が付けられない状態になっていて、
メジャーバージョンアップなんて検証がとても追いつかないから出来ません。
サポートにお金払えばそのまま使用出来るので、今回の案件では両方のバージョンに対応してもらう形になります。
って話だったりするんだよ。

そんなケースはいくらでも考えられる。
2020/08/30(日) 11:40:22.99
DBアップデートくらいで大袈裟な
大規模開発で何度も経験あるけど事前調査しとけばトラブルなんてほとんど無いぞ
とりあえず5年前のDBはアップデート提案していいだろ
2020/08/30(日) 11:41:42.94
渋い顔した顧客から仕事とってこいよ無能か
どうせいつかアップデートしなきゃいけないのによその業者にみすみす渡すな
2020/08/30(日) 11:42:37.56
顧客に渋い顔させると首になるバイトの発言だから
2020/08/30(日) 11:43:49.63
>>188
そういうときは延長サポートでOracleに寄付する金額見せれば
きっと納得してくれるぜ。
2020/08/30(日) 11:46:20.78
>>190
なら、DBアップデートするのにお前は無償でしてくれるのか？
どこの会社だ？
頼みたいのがあるので連絡先教えて欲しい。
2020/08/30(日) 11:47:42.60
どんだけ小規模なんだよ…規模感が違いすぎて困る
2020/08/30(日) 11:48:54.19
>>194
有償に決まってんじゃんアホなの？
2020/08/30(日) 11:49:37.83
なんで無償の仕事とってこなきゃいけないんだよ
土方の常識はわからん
2020/08/30(日) 11:50:11.42
ある程度以上の企業は、億単位のOracle DBを普通に購入して運用してる
MySQLの有償サポートなんて別に何とも思わないよ
2020/08/30(日) 11:50:58.52
有償サポートの金額見せたりセキュリティーの危険を訴えたりして金を稼ぐのがプロ
言われたとおり動くのは指示待ち君
2020/08/30(日) 11:51:39.47
>>198
じゃあ改修費用などなんでもないな
2020/08/30(日) 11:52:11.65
>>196
>>197
そのお金を出し渋るんだよ。顧客という奴は。
放置ではリスクが高すぎること、別途延長サポートではコストがどこかでひっくり返ること、
それらをちゃんと説明しないといけない。

まぁ、>>4には無理の話だが。
2020/08/30(日) 11:53:25.75
>>201
渋るのを出させないと仕事にならんだろ
時間潰してりゃ時給が入ってくる感覚でものをいうなよ
2020/08/30(日) 11:54:34.60
頭と手足じゃ住む世界が違うのでこれだけこじれるという話
2020/08/30(日) 11:55:49.74
>>202
だから、>>4みたいなちゃんと説明できない奴は、
サポート切れのDBに対応するとかおかしい目に遭ってんだよ。
2020/08/30(日) 11:55:58.84
まあこのアップデートを認めさせるのは簡単な部類の仕事だな
みつけたらラッキーくらいのもん
2020/08/30(日) 11:56:52.03
>>199
ニートのお前の脳内ではそうなんだろうな

>>200
当たり前だろ、php使ってる案件なんて小規模なんだよ

>>201
もしイントラだったら？リスクとかなんなんだよ？お前何してきたの？
2020/08/30(日) 11:57:21.75
あ、ただの作業員の話だったのか。
そりゃ、無能が指揮するプロジェクトの歯車にされたね。
ご愁傷様。
2020/08/30(日) 11:57:47.39
ガソリンスタンドで「オイル交換時期がきてますか？」って言っていい派と言ってはいけない派の争い
2020/08/30(日) 11:59:24.00
>>206
イントラネットでもリスクあるだろ何言ってんだ
社員全員信用すんのか
いつでも奪えるルート権限なら最初から渡しとけよ
2020/08/30(日) 12:00:18.79
>>208
違う。
ガソリンスタンドの店員とガソリン給油機の争いだぞ。
給油機は言われたことだけする。
顧客に声かけてはいけない。
2020/08/30(日) 12:01:32.42
家族でやってる工場のイントラネットなんだろ
2020/08/30(日) 12:01:59.80
>>210
だからおまえはいつまでも給油機なんだよ
2020/08/30(日) 12:05:41.29
>>209
は？社員全員信用するなんて話してないだろ
限られた空間内ならセキュリティは後回しなんて、大企業でもいくらでもある

>>210
小規模な土方オンリープロジェクトしか知らないニートと、ある程度以上の規模の普通のプロジェクトを知ってるSEの違い
2020/08/30(日) 12:07:44.63
>>213
おまえが最近のセキュリティ事情知らないってことだけわかった
徳丸先生に金払ってでもイントラ内セキュリティ重要性を教えて貰ってこい。
2020/08/30(日) 12:08:12.66
そもそもオンプレミスな環境なら、セキュリティは入り口だけで、中身はあまり配慮しない場合も多い
2020/08/30(日) 12:09:37.95
>>214
俺が新しく知ることはほぼほぼないと思うぞ
2020/08/30(日) 12:11:07.63
>>216
そっか。
それ以前の基礎知識すら無いから教えて貰っても無意味ってことだな。
2020/08/30(日) 12:11:16.82
>>183
想像でものは作れんよ
2020/08/30(日) 12:11:25.41
>>217
言ってろ
2020/08/30(日) 12:14:15.79
phpmanｷﾃﾙﾅ
2020/08/30(日) 12:15:54.30
>>218
>>189

>>220
俺はphpmanじゃない
2020/08/30(日) 12:17:15.02
イントラネットを放置してる企業は確かにある
その危険を教えるのが専門家の仕事だ
そこにビジネスが転がってるのに拾わないのはともかく反対する意味がわからん
2020/08/30(日) 12:19:47.82
セキュリティマンは警鐘鳴らしすぎなんだよ
そんなにうるさいと煙たがられるだけで割に合わん
2020/08/30(日) 12:21:19.45
>>222
お前がうちに営業にくればいいよ
数10億案件だぞ
2020/08/30(日) 12:24:39.69
>>224
見栄を張るなよニート
2020/08/30(日) 12:26:08.32
>>224は俺じゃないぞ

セキュリティってのは利便性とのトレードオフなんだよ
こんなに便利になりますって上手いこと言えない種類のモノだから難しい
営業向いてるならしてきたら
2020/08/30(日) 12:26:35.95
DBのアップデートで数十億ねえ
ニートさまは言うことが大げさでいかんな
2020/08/30(日) 12:27:28.55
>>226
顧客データ流出の危機に何言ってんだよ
2020/08/30(日) 12:28:50.05
数十億くれるなら１カ月でやってやるぞ
2020/08/30(日) 12:29:20.49
>>226
そうそう。
そうやってセキュリティを軽視して利便性を取ったのが7ペイなんだけどな。
利便性は下がるし、コストは上がるし、何が良いのって話だけど、
リスクが顕在化した場合は何億という損失が出ることもあり得る。
2020/08/30(日) 12:29:35.73
>>227
誰がそんなこと言ったんだよ

>>228
大抵の企業は流出した後のことを心配する
100%安全はないからだ
2020/08/30(日) 12:32:15.67
>>231
さすがに桁が多すぎたと思い直したか
2020/08/30(日) 12:32:43.18
>>230
でも>>231でも書いたけど100%安全が不可能である以上、リスクを抑える必要性を説くよりも
漏洩した場合の対処の方が儲かりそうじゃね？
2020/08/30(日) 12:32:43.63
手探りでレスしてるからそういうことになる
2020/08/30(日) 12:33:36.67
>>232
アンカーよろ

>>232
アンカーよろ
2020/08/30(日) 12:33:51.22
>>233
漏洩したときのためにアップデートするんだよ
危険を知りながら5年前のdb使ってましたじゃ言い訳きかんだろ
2020/08/30(日) 12:34:00.29
>>234
アンカーよろ
2020/08/30(日) 12:36:34.49
>>236
漏洩した時点で言い訳は聞かない
それはDBのアップデートのせいとは限らない
リスク要因はいくらでもあり、どこにコストを掛けるかは客が決める
2020/08/30(日) 12:37:53.33
ほっといたら漏洩した時担当者の首は確実に飛ぶな
対策してたなら減俸くらいで済むかもしれん
2020/08/30(日) 12:39:41.53
>>238
とりあえずお前は仕事しろ
新聞かネットニュースも読め
2020/08/30(日) 12:40:24.59
>>233
これだけ対策してましたという場合と何もしてなかったのではかなり違う。
実際、7ペイはサービスを改修して続けることを断念した。

もちろん、リスクの顕在化を全く考え無いということではないが、
リスクが発生する可能性の高さ、発生した場合のコスト、
発生を抑止する対策のコストとその効果、それらを総合的に判断する必要はある。
ちゃんとした企業のCISOはそれを考えている。
CiSOがお飾り(日本ではほとんど？)の場合でも、
その補佐やアドバイザーがそれを考えて、CISOにちゃんと提言している。

お前らの所は知らんけどな。
2020/08/30(日) 12:42:07.45
やけに口数の多い給油機だな
給油機が知ったふうなことを言うなよ
給油に戻れ
2020/08/30(日) 12:44:18.90
漏洩した時に「たくさん穴があったからDBのせいとはかぎらないもん！」
て本気で言う気か
どこの中学生だよ
2020/08/30(日) 12:45:00.74
>>240
してるし読んでるから安心しろ

>>241
だから何って話だ。お前のセキュリティビジネスとやらに興味はない。
セキュリティを軽視してるわけではない。
他が普通にやってることはお前もやった方がいいというのは親切だ。
ただそれを強制することは出来ないし、他人を言いくるめるビジネスなんてありえない。
245仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 12:46:53.40
>>243
別に理由の説明はすればいいだろ。何を説明したとして、漏洩した結果は変わらないと言っている。
2020/08/30(日) 12:51:24.79
blenderの質問ってプログラミングと関係なくない？
2020/08/30(日) 12:52:24.45
>>244
> 他人を言いくるめるビジネスなんてありえない。
普通にあるぞ？
ほんとに仕事してるか？
言いくるめてなんぼだろ
2020/08/30(日) 12:53:37.20
>>245
漏洩した事実は変わらなくてもその後の対応や損失が変わるぞ？
だからニュース読めって
それがわかる事件はいくらでもあるだろ
2020/08/30(日) 12:56:09.03
言いくるめなきゃ顧客満足度上がらないじゃん
今やっといて良かったですねーって結論にしなきゃ
やれと言われたことだけやってたら減点方式にしかならんだろ
2020/08/30(日) 12:58:01.51
提案できるのがプロ
できないのはバイト
バイトとプロが言い争っても経験が違うから理解できんのじゃないか
2020/08/30(日) 12:59:35.79
マイスマとかmtsとか言われたことだけ答えてないだろ？
問題の本質を把握して根本的解決しようとしてるだろ？
これがプロの姿勢だよ
2020/08/30(日) 13:01:37.16
https://scan.netsecurity.ne.jp/article/2004/02/05/11931.html
この記事に書いてある高度なネタがわからないやつが紛れ込んでいるな。
2020/08/30(日) 13:02:55.87
言われたことしかしないのは学生や社会人一年生に多いね
2020/08/30(日) 13:04:35.32
>>250
バイトじゃなくて、いまはやりのフリーランサーってやつじゃね？
Uber Eatsの配達員みたいな立場の人でしょ。
2020/08/30(日) 13:11:06.35
>>247
詐欺紛いだから俺は自分のビジネスとしてありえないと言ったんだよ

>>248
具体例あげてみろよ

>>251
マイスマとmtsを同列にすんな
マイスマに失礼だ
マイスマはこんな変な質問に回答したりしない

>>252
ネタで誤魔化すな

>>253
お前はそうなんだな
2020/08/30(日) 13:11:44.37
>>249
他人を言いくるめる、は悪い意味でしか使用しない
アドバイスを与えるのはいいことだ。強制したり言いくるめたりは詐欺まがい。
>>250と>>254も同様
2020/08/30(日) 13:13:32.86
DBアップデートするよう説得するのは詐欺じゃねーよ
だから一度仕事しろって
社会を経験すりゃわかるから
2020/08/30(日) 13:15:51.82
>>257
だから、仕事はしているんだよ。
言われたとおりにコードを書くだけという仕事をな。
2020/08/30(日) 13:15:52.25
伸びてると思ったらphpmanきてたか
お仲間が来てfaoもウキウキのようだ
2020/08/30(日) 13:19:36.71
>>257
何度も言っているが、DBアップデートをした方がいいと伝えるのは自由
それを「言いくるめようとする」のが詐欺紛いだと言っている
>>126に書いたように単にそもそもの要件であり、セキュリティに問題がある前提を勝手に言い始めたのはお前らだ
仮に5.6、5.7だったとしても>>148にも書いたように何ら問題はない
仮定に仮定を重ねて何言ってんだって話だよ

>>258
むしろお前が仕事してないだけ
2020/08/30(日) 13:20:38.60
>>259
お前が仲間か本人かもなｗ
2020/08/30(日) 13:23:00.99
>>255
マイスマとmtsが同じ考え方してる場面はたまに見る
どっちかの回答にどっちかがコメントして賛同してる

たぶんマイスマは回答に＋してる
2020/08/30(日) 13:25:54.39
>>262
マイスマ本人でなければ黙れ、本人ならプロフィールに「書いた」と書いてくれ
2020/08/30(日) 13:26:03.49
てか延長サポート使いながらMySQL5.7使うのも大分言いくるめが必要でお前は言いくるめられた側だということに気づいた方がいいぞ
挙句にバージョン混在にコードで対応するだの、そもそもMySQLのビルトインテーブルにアクセスするアホ設計とかマジで軌道修正の意見通らないなら違約金払ってでも撤退もんだわ

もしかしてそれなりの大企業のシステム部門子会社で逃げも隠れも出来ない地獄の住人かも知れないが…
2020/08/30(日) 13:26:57.10
豆腐は何を勘違いしてんのか知らんがマイスマはこっち寄りだぞ
というより豆腐理論がおかしいってそろそろ気づけ
2020/08/30(日) 13:29:05.85
>>255
> マイスマはこんな変な質問に回答したりしない

してるのを時々見るが
2020/08/30(日) 13:29:47.39
>>266
今回も回答じゃないけど触りに言ってるし皮肉も言ってるだろうにな
2020/08/30(日) 13:30:29.20
マイスマのご愁傷様はいいご愁傷様
2020/08/30(日) 13:32:15.24
>>264
アホじゃね。要件決めるのはお前かよ。撤退するのは勝手だが、他人にそれを強制する考えがおかしい。

>>265
はいはい、坊やは早く働いてくれ

>>266
今回してない、今の話はそれだけで十分
2020/08/30(日) 13:34:03.93
>>269
ご愁傷様
2020/08/30(日) 13:34:22.30
>>267
コメントから察するに 必要なこと書いてない質問多くてうんざりしてる感はある

>>263
ｲﾐﾜｶﾝﾅｲ
2020/08/30(日) 13:34:34.79
>>269
ああ、回答じゃなけりゃいいのか
2020/08/30(日) 13:34:47.62
>>269
ご愁傷様
2020/08/30(日) 13:35:10.69
>>269
ご愁傷様
2020/08/30(日) 13:36:52.25
思い込みが激しすぎて他人と世界を共有できてない
豆腐界をこの世に顕現させようとしてるのか
2020/08/30(日) 13:38:01.84
>>272
背景を問うてなんで？って聞くのは自由
ただこの要件のまま回答をするなら、実現手段を書く必要がある
2020/08/30(日) 13:38:09.65
言い方がウーパーにも似てるんだよなあ
何の根拠もなく自分が絶対正義だと思いこんでるところも
あと虚言癖も
2020/08/30(日) 13:38:35.49
>>276
ご愁傷様
2020/08/30(日) 13:42:59.52
>>277
お前の書き込みがすでに何の根拠もない思い込みだろ
2020/08/30(日) 13:46:24.43
>>279
誰のことを言ったのかなぜ特定できた？
2020/08/30(日) 13:48:09.84
>>280
該当者一人しかいないし
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