teratailもりあがっtail? 58問目

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1仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 18:56:30.65
teratail
http://teratail.com/

前スレ
teratailもりあがっtail? 57問目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1598156167/
2020/08/30(日) 09:20:14.79
百歩譲って5.7だとしても今年の10月にサポート切れるのに何の対応もしない方が不思議なんだが
サポート切れてから慌ててバージョンアップする気かよ
2020/08/30(日) 09:20:46.94
>>125
んなわけねーだろ
2020/08/30(日) 09:22:18.01
ニートなのか土方なのか知らないけど、サポート云々言ってるやつは無知にもほどがある
2020/08/30(日) 09:22:26.65
>>128
じゃあ、なんなんだよ。

そもそも5.xとかいっているあの質問者が悪い。
2020/08/30(日) 09:22:27.73
>>126
最大で再来月までしかパッチワークの出ないdbはサポートしなくていいというのがプロの意見
2020/08/30(日) 09:23:23.47
>>130
延長サポートはセキュリティーパッチ出ないんじゃ？
2020/08/30(日) 09:24:59.98
大規模サイトでサポート切れDB使い続けるとかないわ
働けニート
2020/08/30(日) 09:25:05.90
>>132
そんな延長サポートは結ぶ価値0じゃん。
Oracleの延長サポートってそんなに糞なの？

MicrosoftですらWindows 7のはセキュリティーパッチ出しますっていっているのに。
2020/08/30(日) 09:25:52.87
5.xはいくら何でもバージョンアップすべきだぞ
2020/08/30(日) 09:33:01.22
>>3
早速徳丸先生の言葉をオマージュしてるな
2020/08/30(日) 09:35:33.98
DBのバージョンなんて客の都合だ
パッケージをリリースする側の都合ではない
昔はセキュリティパッチなんて当てるか当てないか悩んで決めてた
必要以上のセキュリティリスク配慮よりは移行時のオペレーションリスクの方が高い場合もある
客に勧めるのは自由だが、強制できる類のものではない
2020/08/30(日) 09:38:02.52
パッケージには普通動作環境書いてるぞ
たまには部屋から出ろよ
2020/08/30(日) 09:38:32.09
>>136
一理あるな
言語経験で回答してるだけ
実務を引き出したければ報酬が必要
2020/08/30(日) 09:38:38.70
パッケージなら100%出す側の都合だぞ？
2020/08/30(日) 09:40:06.47
パッケージ言いたかっただけちゃうか
2020/08/30(日) 09:41:07.04
使う人がどのDBを使うかは要件と独立しているんだよお馬鹿さん
2020/08/30(日) 09:43:02.52
まだWindowsXP使ってる顧客がいるから10専用パッケージ出しちゃいけないって？
んなアホな
働けよ
2020/08/30(日) 09:43:56.43
サポート切れの環境は外していいだろうに
2020/08/30(日) 09:47:29.13
それを決めるのが要件であり、客の都合なんだろ頭悪いの？？？
146仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 09:54:23.44
案件がどうのDBがどうのとかいう話題は他でやってくれ。
もはや寺尾と関係ない。
2020/08/30(日) 10:00:54.84
>>144
「社内システムだから」ってことで保守しなきゃいけないパターンはあるけどこれから作るなら外していい
2020/08/30(日) 10:01:21.03
>>132
ソースを出せ
https://www.softagency.co.jp/products/mysql/support
Extended (6〜8年)では
5.6が2021年2月までサポートされている
5.7が2023年10月までサポートされている
「Premier Supportの費用に加えて、追加料金が必要」だけどな
SoftAgencyさんでは、って話だけど

oracleの情報ではこちら
https://www.oracle.com/jp/support/lifetime-support/
2020/08/30(日) 10:02:50.34
>>115
あの質問者がセキュリティを十分加味したアプリケーション組んでるとは思えんな
2020/08/30(日) 10:04:25.65
まあ
>>4
の話なんだけどなｗ
2020/08/30(日) 10:23:40.76
>>150
すでに>>4は話しについて行けなくなって、
いなくなっているようだけどな。
2020/08/30(日) 10:25:58.68
ずっと反論しててココにいるんだけどな
2020/08/30(日) 10:26:52.55
ついてこれなくなったニートと土方が霧散してるだけ
2020/08/30(日) 10:28:11.09
規模の話してるけど寺尾の規模がどのくらいか見積もれる人いるの？
何人体制かすら分かってないんじゃね？
2020/08/30(日) 10:29:51.86
>>152
はいはい、強がりご苦労さん。
2020/08/30(日) 10:33:42.53
>>154
サービスイン当時と今では違うだろうし
分かったところで。
2020/08/30(日) 10:33:58.81
>>154
開発担当は今は一人でしょ。
ランキングの桁がズレるところを未だに直せないぐらいだから。
運用は鯖担当1人と問い合わせ担当1〜2人ぐらいかな？
全部で3人ぐらい？

後ろで新機能開発中やリニューアル版作成中とかならまだ違っているだろうけど。
2020/08/30(日) 10:57:39.46
>>155
いや、豆腐回答者の君が逃げてた間、具体的な反論してたのずっと俺一人なんだが

>>157
https://gihyo.jp/dev/serial/01/interview-teratail
最初は企画１実装１で、その後プロジェクトになった感じのようだな
開発当初でせいぜい数名規模だと思うぞ

今はどうなんだろ…保守担当が兼任でいるかいないかなんじゃないかな？
専任がいるかどうか怪しい
新人が勉強がてら任されてるかもね
2020/08/30(日) 11:07:05.66
>>10 >>14
そういうこと言うから実務をしらないって言われるんだよ
数億行あるデータベースを移行できないケースなんていくらでもある
バージョンチェックをしないとダメなのは流石に設計がおかしい
2020/08/30(日) 11:07:11.55
その道のエキスパートたる回答者たちに一人で反論してる時点で自分がズレてることに気づけ
2020/08/30(日) 11:08:19.54
ま、アップデートしろって言えない立場のやつもいるよな
バイトとか
2020/08/30(日) 11:08:43.35
>>159
ちなみにあの質問者がそういうケースに当てはまると思うかい
2020/08/30(日) 11:11:19.32
専門家とバイトの意見が違うのは当たり前
言われた通りにしなきゃ怒られるのがバイト
たとえば徳丸先生がプロジェクトマネージャーならアップデートさせることは可能だってことならわかるだろ？
実際にはサポート切れDBのアップデート認めさせるのに徳丸先生ほどの権威は要らないんだよ
お前ができないだけ
2020/08/30(日) 11:12:26.54
>>159
クソ案件臭がするのは間違いない
2020/08/30(日) 11:13:48.58
バイト「顧客の言うとおりにしなきゃいけないんだぞ！実務知らないのか！」
ニート「そうだそうだ！俺が思うにその通りだ！」
専門家「ふふ」
2020/08/30(日) 11:15:25.84
低賃金で何でも言うこと聞く土方は簡単な仕事押しつけるにはいんだけど難しいと逃げるから頼りにならんのよなあ
2020/08/30(日) 11:17:59.65
実務したことあるやつなら顧客の言いなりと聞けばこっちのケースを思い浮かべる
https://xtech.nikkei.com/it/article/COLUMN/20061227/257877/

言いなりはただの無能
実務を知らないのはお前
2020/08/30(日) 11:20:12.08
回答者
実際顧客の言うとおりなんてできねーよ
俺が顧客を説得して現実的な計画を出してやるから土方は黙って従え

土方
顧客の言うとおりしないと首切られるから
2020/08/30(日) 11:20:29.33
>>159は俺じゃない
>>10と>>14みたいなケースはいくらでもあるが、全て客の都合なんだよ
徳丸先生だろうが、誰だろうが、金や組織が絡んだ話はそう簡単に曲がらない
2020/08/30(日) 11:22:08.98
>>169
ま、お前は言うなりでいいよ
それが一番スムーズに行きそう
2020/08/30(日) 11:22:51.63
mtsの間違いは土方にまともなエンジニアの方法を押しつけてしまったこと
2020/08/30(日) 11:24:44.48
無能と有能じゃやり方変わるよなあ
互いに理解できないのもわかる
2020/08/30(日) 11:25:03.17
>>167
今回のケースはどっちかっていうと

開発> MySQLをアップデートすべきです → 移行コスト増

に思える

そもそもバージョンチェックで対応するような案件ではないように見えるが
まぁケースバイケースだな

小僧の使いで聞かれたことだけ答えてクソ開発続けてくれとしか思わんｗ
2020/08/30(日) 11:26:11.78
アホじゃねーか？
客だってバカじゃないから、ある程度以上の規模になったら、いろいろネゴって仕様を決めてんだよ
それなりに筋だって通してくる
それを後から「僕ちゃんこっちの方がずっといいと思うんです〜」って言っただけで変わるわけねーだろ
お前の土方しかいないプロジェクトと一緒にすんな
2020/08/30(日) 11:26:32.11
無能は有能のやり方を聞いて「そんなことできるわけがない！」と言い
有能は無能のやり方を聞いて「なんでそんなことしてるんだ」と言う
これは仕方ない
2020/08/30(日) 11:27:38.36
>>174
客はだいたいバカだぞ？
まあ「誰と比べて」によるがな
2020/08/30(日) 11:28:57.59
https://teratail.com/tour
「エンジニアが抱える問題の解決を全力でサポートします。」
ねぇ、土方のサポートは?
2020/08/30(日) 11:29:20.90
専門家が専門分野で顧客よりバカでどうすんだ
まあ顧客よりその分野でバカなんだろうなあというのはわかった
2020/08/30(日) 11:29:53.57
俺は客をバカにしたことはないが、小規模なら知識がない客も多いから、割とこちらの都合で決められる部分が多い
ただ規模が大きくなるに従って、影響する人やモノやシステムも増えるから、客側でいろいろと調査したり要件をしっかり決めたり
その理由をまとめてくれてるんだよ
技術者の一人や二人がピーピー言ったくらいじゃ変わらないの
2020/08/30(日) 11:30:26.28
>>177
とりあえず会話できるならしてもいいけどこの質問者みたいなのは無理
エンジニアがどうとかいう話じゃなく
2020/08/30(日) 11:32:18.35
>>179
入念な調査の結果サポート切れDB使ってる顧客なら専門家がどうにかしてやれよとしか
2020/08/30(日) 11:33:59.32
すまん
計画に口が出せるレベルの人と発言権のない人では前提が違うぞ
2020/08/30(日) 11:34:06.35
>>181
理由があるんだよそういうケースでは。お前が想像できないだけでな。
2020/08/30(日) 11:34:59.27
だからクラウドで募集した雑魚に仕様に口出しなんてできないんだってば！
2020/08/30(日) 11:35:39.96
>>183
お前の想像が斜め上なんだよ
働け
2020/08/30(日) 11:36:30.55
とりあえず質問者は雑魚なのでその前提で話してやってくれんか？
上流階級の意見は参考にならんのや
2020/08/30(日) 11:37:44.64
>>183
アップデートできる理由があるんだよ
おまえが想像できないだけでな
2020/08/30(日) 11:38:11.40
>>181
移行による開発コスト・運用コストの減少額と
移行コスト、試験コスト、平行運用期間のコストの増額を見せて比較するのが普通だが
データベースの規模が大きくなって台数も増えてくると顧客は渋い顔するぞ
2020/08/30(日) 11:39:08.39
例えばで言えば、そのMySQLを使用してるシステムが今手が付けられない状態になっていて、
メジャーバージョンアップなんて検証がとても追いつかないから出来ません。
サポートにお金払えばそのまま使用出来るので、今回の案件では両方のバージョンに対応してもらう形になります。
って話だったりするんだよ。

そんなケースはいくらでも考えられる。
2020/08/30(日) 11:40:22.99
DBアップデートくらいで大袈裟な
大規模開発で何度も経験あるけど事前調査しとけばトラブルなんてほとんど無いぞ
とりあえず5年前のDBはアップデート提案していいだろ
2020/08/30(日) 11:41:42.94
渋い顔した顧客から仕事とってこいよ無能か
どうせいつかアップデートしなきゃいけないのによその業者にみすみす渡すな
2020/08/30(日) 11:42:37.56
顧客に渋い顔させると首になるバイトの発言だから
2020/08/30(日) 11:43:49.63
>>188
そういうときは延長サポートでOracleに寄付する金額見せれば
きっと納得してくれるぜ。
2020/08/30(日) 11:46:20.78
>>190
なら、DBアップデートするのにお前は無償でしてくれるのか？
どこの会社だ？
頼みたいのがあるので連絡先教えて欲しい。
2020/08/30(日) 11:47:42.60
どんだけ小規模なんだよ…規模感が違いすぎて困る
2020/08/30(日) 11:48:54.19
>>194
有償に決まってんじゃんアホなの？
2020/08/30(日) 11:49:37.83
なんで無償の仕事とってこなきゃいけないんだよ
土方の常識はわからん
2020/08/30(日) 11:50:11.42
ある程度以上の企業は、億単位のOracle DBを普通に購入して運用してる
MySQLの有償サポートなんて別に何とも思わないよ
2020/08/30(日) 11:50:58.52
有償サポートの金額見せたりセキュリティーの危険を訴えたりして金を稼ぐのがプロ
言われたとおり動くのは指示待ち君
2020/08/30(日) 11:51:39.47
>>198
じゃあ改修費用などなんでもないな
2020/08/30(日) 11:52:11.65
>>196
>>197
そのお金を出し渋るんだよ。顧客という奴は。
放置ではリスクが高すぎること、別途延長サポートではコストがどこかでひっくり返ること、
それらをちゃんと説明しないといけない。

まぁ、>>4には無理の話だが。
2020/08/30(日) 11:53:25.75
>>201
渋るのを出させないと仕事にならんだろ
時間潰してりゃ時給が入ってくる感覚でものをいうなよ
2020/08/30(日) 11:54:34.60
頭と手足じゃ住む世界が違うのでこれだけこじれるという話
2020/08/30(日) 11:55:49.74
>>202
だから、>>4みたいなちゃんと説明できない奴は、
サポート切れのDBに対応するとかおかしい目に遭ってんだよ。
2020/08/30(日) 11:55:58.84
まあこのアップデートを認めさせるのは簡単な部類の仕事だな
みつけたらラッキーくらいのもん
2020/08/30(日) 11:56:52.03
>>199
ニートのお前の脳内ではそうなんだろうな

>>200
当たり前だろ、php使ってる案件なんて小規模なんだよ

>>201
もしイントラだったら？リスクとかなんなんだよ？お前何してきたの？
2020/08/30(日) 11:57:21.75
あ、ただの作業員の話だったのか。
そりゃ、無能が指揮するプロジェクトの歯車にされたね。
ご愁傷様。
2020/08/30(日) 11:57:47.39
ガソリンスタンドで「オイル交換時期がきてますか？」って言っていい派と言ってはいけない派の争い
2020/08/30(日) 11:59:24.00
>>206
イントラネットでもリスクあるだろ何言ってんだ
社員全員信用すんのか
いつでも奪えるルート権限なら最初から渡しとけよ
2020/08/30(日) 12:00:18.79
>>208
違う。
ガソリンスタンドの店員とガソリン給油機の争いだぞ。
給油機は言われたことだけする。
顧客に声かけてはいけない。
2020/08/30(日) 12:01:32.42
家族でやってる工場のイントラネットなんだろ
2020/08/30(日) 12:01:59.80
>>210
だからおまえはいつまでも給油機なんだよ
2020/08/30(日) 12:05:41.29
>>209
は？社員全員信用するなんて話してないだろ
限られた空間内ならセキュリティは後回しなんて、大企業でもいくらでもある

>>210
小規模な土方オンリープロジェクトしか知らないニートと、ある程度以上の規模の普通のプロジェクトを知ってるSEの違い
2020/08/30(日) 12:07:44.63
>>213
おまえが最近のセキュリティ事情知らないってことだけわかった
徳丸先生に金払ってでもイントラ内セキュリティ重要性を教えて貰ってこい。
2020/08/30(日) 12:08:12.66
そもそもオンプレミスな環境なら、セキュリティは入り口だけで、中身はあまり配慮しない場合も多い
2020/08/30(日) 12:09:37.95
>>214
俺が新しく知ることはほぼほぼないと思うぞ
2020/08/30(日) 12:11:07.63
>>216
そっか。
それ以前の基礎知識すら無いから教えて貰っても無意味ってことだな。
2020/08/30(日) 12:11:16.82
>>183
想像でものは作れんよ
2020/08/30(日) 12:11:25.41
>>217
言ってろ
2020/08/30(日) 12:14:15.79
phpmanｷﾃﾙﾅ
2020/08/30(日) 12:15:54.30
>>218
>>189

>>220
俺はphpmanじゃない
2020/08/30(日) 12:17:15.02
イントラネットを放置してる企業は確かにある
その危険を教えるのが専門家の仕事だ
そこにビジネスが転がってるのに拾わないのはともかく反対する意味がわからん
2020/08/30(日) 12:19:47.82
セキュリティマンは警鐘鳴らしすぎなんだよ
そんなにうるさいと煙たがられるだけで割に合わん
2020/08/30(日) 12:21:19.45
>>222
お前がうちに営業にくればいいよ
数10億案件だぞ
2020/08/30(日) 12:24:39.69
>>224
見栄を張るなよニート
2020/08/30(日) 12:26:08.32
>>224は俺じゃないぞ

セキュリティってのは利便性とのトレードオフなんだよ
こんなに便利になりますって上手いこと言えない種類のモノだから難しい
営業向いてるならしてきたら
2020/08/30(日) 12:26:35.95
DBのアップデートで数十億ねえ
ニートさまは言うことが大げさでいかんな
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