テレワークにして分かったこと★４

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1仕様書無しさん
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2020/08/25(火) 10:10:15.29
どうせならリゾート地にてテレワークしたいなっ！

前スレ
テレワークにして分かったこと★３
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595034638/
2020/08/26(水) 14:26:41.16
いえをかわねば
2020/08/26(水) 14:30:37.00
軍隊みたいな会社で「組織力で勝負だ」みたいなとこはテレワーク嫌がるだろうね
訪問営業の会社とかドサ周りの株屋とかそういうとこ
そもそもそういう会社は知識集約産業時代に相応しくないから退場してもらおう
21仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 14:35:51.70
オフィスが無くなっているつうことは、会社が無くなってるってことだよな。
ネットワーク内だけに存在する会社はいずれ出現するだろうが、今の会社法じゃミリよ。
22仕様書無しさん
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2020/08/26(水) 16:26:33.15
>>18
渋谷を日本のシリコンバレーにする計画はパーだな
2020/08/26(水) 16:46:02.49
>>18
いいね
2020/08/26(水) 17:18:05.96
>>13
たぶんそれくらいで辞めるやつはいなくなっても会社に影響はない
2020/08/26(水) 17:41:39.30
じゃあ気兼ねはいらんな
26仕様書無しさん
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2020/08/26(水) 19:10:09.71
皆テレワークになったら
会社がどこにあっても関係ないから
クラウドに会社が存在してもいいよな。
クラウド企業・・・

事務所がある会社はオンプレ企業とかw
カッコ良いのか悪いのか分からんw
2020/08/26(水) 19:59:36.97
>>18
それで電気設備の仕事（ビルメンなど）もどんどん消えている
電気の免許所持者も市場から消えると学長クラスが宣言するから相当大きなダメージだ
2020/08/26(水) 21:11:57.69
ネットゲームなんかだと運営のGMがいるけれども、同じやり方で総務が運営やGMになれば、クラウド企業も作れそうではあるね
29仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 23:14:05.95
>>26
サピエンス全史で解き明かされててたが
会社なんてもともと虚構の産物だからね
2020/08/27(木) 06:46:22.14
いかに弱情から金騙しとるからだからな
実態ある会社なら保険なんかもそうかな？
新規加入いなくても、支払い減ったから過去最高益なんだって。
保険の意味ないだろ？
31仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 09:11:39.32
保険なんて入るほうがアホ

生命保険、火災保険、入院保険などは全くの無駄・無意味w

入っていいのは交通事故の保険だけ。
後は全てぶったくり。
2020/08/27(木) 10:43:21.62
【革命】富士通　８万人をテレワークに移行　「通勤という概念をなくす」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1598490905/
2020/08/27(木) 10:46:09.62
富士通が年功序列を撤廃、「営業」という言葉すらなくなる！
https://newswitch.jp/p/21403

富士通
・テレワークへ移行！
・営業撤廃！　「ビジネスプロデューサー」職へ！
・幹部の報酬体系見直し！
・年功序列を完全撤廃！
・高度人材の高報酬化！
・剰余人材の働かないおっさんへの早期退職勧告！
・その内容は、定年まで＋再雇用5年分の給料を支払ったうえに退職金を上乗せし、再就職を斡旋するという超好待遇
34仕様書無しさん
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2020/08/27(木) 15:22:25.84
>>33
＞　その内容は、定年まで＋再雇用5年分の給料を支払ったうえに退職金を上乗せし、
＞　再就職を斡旋するという超好待遇

再就職といってるが、仕事できないバカジジイを
下請けや関連会社に押し付けるつもりなんだろ？
いらねーよそんなバカジジイ！
さっさと処刑しろよ！
2020/08/27(木) 17:11:00.22
これだけ金払うってことは「居座られるとそれ以上のマイナスになる」という判断なのか
2020/08/27(木) 17:32:30.42
授業は講義100％なのにオンラインは詐欺だ学費を返せと抗議する大学生が居るように
人が一か所に集まらないと仕事してる感を持てない奴も多い
37仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 19:04:05.63
それをやることで富士通の誰か様たちが莫大な利益を見込めるから踏み切っている
労働者側で勝ち取った利益でない場合は信用ならないよ
外面で良いことばかり言って社内では文末に「ただし、」が付くに決まってる
誰が発信しているかが重要、労働組合からなら半分信用できる
38仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 21:46:15.44
富士通のバカどもは逝ってよし
2020/08/27(木) 22:10:07.21
富士通はテレワークをエサにして人材を獲得しオワコン企業からの逆転を狙ってるんだろうな
悪くない戦法だと思う
40仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 22:52:58.12
偏見だが富士通ってだけで陰気臭い印象しかない
41仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 08:31:55.71
>>35
仕事のやり方を変えようとしても全力で妨害してくるし
勝手に部下を教育するし超邪魔
42仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 09:19:27.33
>>41
それな
よくあること
43仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 11:04:57.57
テレワーク労働者に賃金を払う必要はない。って、トランプが言うかも？
そういう人だよね。
2020/08/28(金) 21:19:18.66
＞授業は講義100％なのにオンラインは詐欺だ学費を返せと抗議する大学生が居るように
債務不履行だからオンラインやっている学校に対して損害賠償は可能
2020/08/28(金) 21:20:10.83
新人や中途社員みたいな人は職場の空気がわからないから大変だろうと思う
2020/08/28(金) 21:59:38.42
テレビで脳科学者がテレワークやると知能が低下するなどと話していたな
47仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 22:03:13.63
またおめえかい
48仕様書無しさん
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2020/08/28(金) 22:57:18.13
>>40
ん、とりあえずそこはやめとけって言われたもんだ
49仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 23:06:13.62
みんなテレワークってVPNでやってる？
それともローカルPCで開発？
もしくはリモートデスクトップ？
サードパーティのリモートアクセスツール？
2020/08/29(土) 01:13:10.27
個人PCからVPNで会社ネットワークに接続して会社自席PCにリモートデスクトップ
VPN中は一応リモートデスクトップ以外の通信封じられる
ノートPC支給されてるけど糞スペなので使ってない

ってか個人PC可って、自分が情シスだったら普通に怖いんだがうちの会社大丈夫なんだろうか
2020/08/29(土) 11:22:59.55
有名企業は面接で家族構成を問うところ多かったから経営者の言葉の一つ一つが胡散臭く感じられる
52仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 12:18:19.85
今はそれ駄目になったから本当に良かった
2020/08/29(土) 13:05:51.82
田舎はどちらですか
これ今では差別問題になるからな
済州島と答えて落とされたら明白な差別が証明されたことになる
54仕様書無しさん
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2020/08/29(土) 13:39:12.88
>>51
それが問題なんだよ
家族のこと聞くと違法かもしれないが
家族のこと聞かないと
在日中国人、在日朝鮮人など
絶対に雇用したくないハズレを引くからね

一度在日を雇用してしまうと在日は
在日しか評価しないから在日のみの
在日企業になってしまうだろ？

在日はイラネ(ﾟ⊿ﾟ)
2020/08/29(土) 13:42:51.64
動かないせいで久しぶりに尿路結石になった
56仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 14:44:52.42
もう、通勤が出来なくなった廃人が相当いるだ。
驚愕、コロナウィルスの後遺症。罹ってなくても廃人に！！
2020/08/29(土) 14:49:58.50
通勤は無駄だよ
運動すればいいだけ
58仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 14:50:01.22
>>50
それって激遅でラグ酷くね？開発できるの？
59仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 14:51:42.82
>>57
インドア派のキモヲタで満たされてるこの業界で
運動しろと言っても無理だよ
奴らは通勤くらいでしか動かない
2020/08/29(土) 15:25:58.67
筋肉プログラマーは珍しくない
2020/08/29(土) 15:34:30.96
>>55
椅子をバランスボールにかえたらええ
2020/08/29(土) 15:37:44.77
スタンディングデスクで
63仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 16:45:05.63
>>49
うちはVirtual Private NetworkでRemote Desktop
2020/08/29(土) 17:01:51.52
>>49
たしかリモートビュー だったかな
自宅のPCから会社のPCに乗り込んでる
2020/08/29(土) 17:08:12.46
自宅のPCでぐぐった結果をコピペしようとして、あれ? てなる
2020/08/29(土) 18:33:01.00
VPNでRemote Desktopって意味あんのか？
Remote Desktopは暗号化されてっからVPNの保護いらんぞ
逆に会社のイントラのように通信できてしてしまうVPNは破られた時のリスク大
負荷も大きいしいいとこない
2020/08/29(土) 21:31:49.27
社内のPC全部にグローバルIPやポート割り当てるわけにいかんしVPNは要るでしょ
2020/08/29(土) 21:34:02.23
VPNなんて別に大したもんじゃない
IDとパスワードで守られてるどっかのサイトを使うのと基本的には同じ
簡単に実現できるけど、バレたら終わり
2020/08/29(土) 22:45:46.48
>>67
Remote Desktopのエンドポイントを443で公開して
そっから各自専用機にログインすんの
リバースプロキシのRemote Desktop版みたいなやつ

>>68
クライアントを乗っ取られた時の被害規模がぜんぜん違うよ
仮に乗っ取られなかったとしてもVPNだと共有フォルダなどから簡単にデータが漏洩する
不良社員はルールを守らないからね
70仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 23:52:52.12
RDのためにVPN使うんでしょ
共有フォルダが漏れるのはどういう理屈？

不良社員ならRDのエンドポイントをお漏らしちゃうんじゃない？
VPN使わない方が安全とは思えない
2020/08/30(日) 00:00:50.58
VPNだと会社で共有フォルダにアクセスするのと同じ感覚で外部からアクセスできてしまう
ファイルをクライアントにダウンロードする心理的抵抗感が小さい

RDのエンドポイントを漏らしてもアカウントがなければアクセスできない
72仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 00:40:54.53
>>71
アカウントは総当たりとか辞書攻撃とかで割れるんじゃないかな

> VPNだと会社で共有フォルダにアクセスするのと同じ感覚で外部からアクセスできてしまう

これがわからんのよね、RDのためにVPNを使うんだよ
RDしかできないのが普通じゃない？
73仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 00:46:41.21
VPNで会社のフォルダに自宅のPCから直アクセスはさすがにないでしょ
このスレの人達もVPN+RDで会社のPCに入ってから会社のフォルダにアクセスするパターンだと思うよ
2020/08/30(日) 05:40:20.16
>>49
会社の自席PCへリモートデスクトップ接続
2020/08/30(日) 05:45:54.70
うちも>>69のやり方
従業員ごとにエンドポイント接続用のクライアント証明書発行してる
2020/08/30(日) 08:30:29.68
妻とは
　ちょうどほどよい
　　ディスタンス
2020/08/30(日) 09:16:47.23
>>72
RDしかできないならVPNは要らない
2020/08/30(日) 09:18:28.63
夫とは　とっくに　心も　ディスタンス
2020/08/30(日) 09:38:20.31
VPNを使うメリットは主に2つ

1. 通信の暗号化
2. 社外のクライアントがまるで社内イントラに居るように使える(共有フォルダやRDを含めて社内イントラのサービスにアクセスできる)

メリット1
RDはもともと暗号化されてるのでVPNで2重に保護する必要はない
暗号化のコストが2重になってCPU資源を無意味に浪費するだけ

メリット2
運用ルールでRD以外は使用禁止とした場合には社内イントラのサービスにアクセス出来るというメリットは無価値になる
さらに利用者の意思で簡単に運用ルールを破ることができる
使えるけど使っちゃだめ
使っちゃだめだけどルール無視して使うことはできる
これはセキュリティ的には最悪の状態といっていい
2020/08/30(日) 09:55:15.65
メリットしかねえな
2020/08/30(日) 09:56:31.52
>>80
VPN自体にはメリットがあるがRD限定という運用ルールを設けるとメリットがデメリットに転化するということだよ
2020/08/30(日) 09:59:16.99
文章がおかしいことを揶揄ってるんだよ
2020/08/30(日) 10:06:19.90
どこがおかしいか論理的に指摘できないなら犬が吠えてるのと大差ない
人間なら言葉を話してくれ
2020/08/30(日) 10:34:03.10
多分君には無理
2020/08/30(日) 10:36:05.51
おやおや
また近所で犬が鳴いてる
どこの犬だろ躾がなってない野良かな
2020/08/30(日) 10:41:48.54
普段から文章がわかりにくいと何度も書き直しさせられて、
何が悪いのか結局判ってないので、もうこっちでやっとくから、の人だ
2020/08/30(日) 10:45:52.24
指摘があるなら日本語で論理的に言ってみなさい
さっきからずっと「わんわん」じゃ相手に伝わらんよ
2020/08/30(日) 10:47:24.01
submitする前に、客観的な視点で一度読んでみる、という習慣が大事
2020/08/30(日) 10:49:04.93
で、いつになったら内容の指摘をしてくれるのかな？
まあできないんだろうけどｗ
2020/08/30(日) 10:50:19.60
君の為にならないからね
再提出したら見てはあげる
2020/08/30(日) 10:52:57.86
やっぱり出来ないんだねｗ
92仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 11:49:27.25
VPNで踏み台PCに入ってそこからWindwosのリモートデスクトップってことだよね
数十人単位で同じことすると遅くて遅くて仕事にならんだろ
2020/08/30(日) 12:36:49.97
今どき社内ファイルサーバー立ててる会社あるの？
2020/08/30(日) 14:59:41.40
どちらかというとFSが無い企業のほうが少ないだろう
2020/08/30(日) 15:08:21.15
VPNを通してRDにつなぐのってまるで、SSHトンネルを通して社内ウェブサイトにアクセスするようなものだな
社内ウェブサイトが全く保護されてないなら、それをやる意味があるけど
認証機能完備、TLS完備のウェブサイトだったら、ウェブサイトを外に公開したほうが簡単、安全、ハイパフォーマンスだ
社員全員にSSH鍵、あるいはパスワードを配るなんて愚行の極みでしょ
RD on VPNもそれと同じだ
2020/08/30(日) 16:12:20.43
エントリポイントが限られてるほうがよっぽど安全
97仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 16:27:54.74
セキュリティと効率は相反するからな
98仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 16:35:48.16
>>95
>認証機能完備、TLS完備のウェブサイトだったら、ウェブサイトを外に公開したほうが

その認証につかうパスワードは全員に配るでしょ？ コストは同じじゃない？
99仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 16:37:22.26
パフォーマンスはそんなに変わるものなの？
RD自体がもっさりだから違いがわかるほど性能差があるとは思えないんだけど
100仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 17:03:25.70
>>99
簡単に言うと1クリックやキー押下のレスポンスが常に2秒
想像してみよう
101仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 17:05:19.08
>>100
ごめん意味がわからないよ・・・
102仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 17:06:21.01
RD自体がもっさりだからVPNと443との違いはわからないんじゃない？
103仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 17:07:52.98
僕は内部ネットーワークでRD使ってるときとVPN通してRD使ってるときの違いはわからぬ
104仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 17:09:58.65
ググってみたんだけど443っていうのはRD ゲートウェイっていうのを使うんでしょ？
105仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 17:11:27.79
>>101
テレワークのVPNのパフォーマンスの話だろ？
106仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 17:12:49.16
>>105
そうですよ
VPNでRDよりも443でRDの方がハイパフォーマンスだ
443でRDが優れているって言ってるから
RDで違いわかるの？ って疑問
2020/08/30(日) 18:06:44.66
>>49
以前から性能いい各自ノートPC支給。
コロナで持帰り手続きが簡略化された。
高速VPNで会議やサーバ接続等問題なし。
さすがにGB級データには気を遣う。

明日2ヶ月ぶりの出社予定
2020/08/30(日) 18:08:47.16
443でリモートデスクトップ使ってるけど別に遅延なくサクサク動いてるよ
正確には443からポート番号変更されてるけど
2020/08/30(日) 18:51:51.44
VPNとの比較はどう？
2020/08/30(日) 18:53:12.51
RDなのでVPNだろうと変わらないと思うんだけどどうなの？
2020/08/30(日) 19:00:53.16
バレなければどうということはない
2020/08/30(日) 22:29:43.61
GitHub、Line、etc.で開発
RDPは全く使わない
VPNは事務処理のときだけ
それもWeb移行計画中だからVPNもじきになくなる
113仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 22:25:35.41
>>112
ソースコードを自宅パソコンにCloneしてセキュリティはどうしてるの？
2020/08/31(月) 22:45:03.42
>>113
コードは仮に漏れたとしても問題ない
なぜなら機密情報や個人情報はコードにコミットしないから
115仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 22:59:00.91
>>114
コードに著作権があるという考えは？
大多数が防衛省レベルのコードを保有しているわけじゃないから
機密という意味では大多数は漏れても大して問題はないという考えもある
まるごと漏れたらビルドできちゃいますよね
結果的に脆弱性突かれたら責任問題はどうなるでしょうか
2020/09/01(火) 07:23:56.98
>>115
それぞれの会社のやり方に自分の意見は押し付けないほうがいいと思う
2020/09/01(火) 08:19:31.24
自宅はどうでもいい
気にしないといけないのはサーバーからごっそりいかれること
悪意ある存在が外部にいるならそれは基本的に防げるけど、
内部にいる奴が悪意を持っていても何もできないようにするのが重要
118仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/01(火) 08:30:31.28
>>117
だからSkysea client viewなのさ。
全ての接続可能なPCにインストールしておけば、
全ての操作や画面も保存するから
何もできない。

うちは全てインストールされてるから
サボることもできない。

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