やっぱり内製のほうがよくね？

1仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/24(金) 14:37:01.49
待遇的にも
身分的にも
やり甲斐的にも
開発しやすさ的にも
スケジューリング的にも
全部フルスクラッチもよし、一部外の機能使うもよし、選択自由
権限も信頼も責任もきちっとついてくるし
252仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 07:16:53.71
人手不足とのうわさを聞いて、日本名物・転売厨が
どいつもこいつもこの世界に手を出しちまったからな。

そいつら同士で価格競争に明け暮れた挙句、
能無しをホイホイ引き込んだもんだから、
いつしか技術者は底辺という認識になってしまった。

できる奴ほど地位が低い。
2020/10/08(木) 07:21:09.76
外注でシステム頼んで公開したらこうして欲しいの大合唱
2020/10/08(木) 07:23:55.26
>>244
なるほど良い商品を見極める能力が無いんだな
どうりで糞システム乱発するあの人が評価高い訳だ
255仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 07:26:05.02
大合唱ならまだいいけど、セブンだのドコモだので
金が盗まれる事件まで起きてるからねぇ。
2020/10/08(木) 07:27:04.35
デバッグの工数を大幅に端折れるのが内製の良いところ
永遠の結合試験
2020/10/09(金) 08:41:27.15
内製だけど定年間近の人の書いたプログラムひどすぎるな
内製なのにクソコード、クソアーキではそりゃ2、30代は辞めるわ
258仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 08:42:43.20
>>257
自分で直せないの？
259仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 10:59:28.56
>>258
だいたいこういうところでクソコードに文句つける場合、以下のような特徴があって直せないんだと思うぞ。
そういう現場を経験してないとなかなか分からんだろうけど。

他人の書いたクソコードの問題点
・コードの意図が不明
・直したときの影響範囲が不明
・どんな仕様を実現したかったかが不明
・テストコードが無い
・スパゲッティ度が高いと精神的ダメージ大

こういったものは直せない。「動いているコードは触るな」て鉄則を守るしかない。
2020/10/09(金) 12:07:58.79
ちゃんと動いてるならいいじゃん
理解出来ない無能な自分を恨めよw
2020/10/09(金) 12:10:31.67
だいたい、プログラムなんてもんは
書いてある通りにしか動かないんだから
意図が分からないとか言ってる奴の意図が分からないわ
262仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 12:12:28.27
絶対に必要な書類

それは、全部手作業でやった場合のやり方

ぶっちゃけこの書類さえきちんと残ってれば、完全に作り直しも簡単
2020/10/09(金) 12:13:45.33
文学作品や芸術作品作ってんじゃ無いんだからさ
汚いなら整形ツールでも何でも使えばいいし
設計が汚いとかまで理解出来てるなら直すのも簡単だし
何か文句を言って自分の無能を認めたく無いだけちゃうか？
264仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 12:17:56.79
昔ネトウヨっぽい奴がいてそいつに引き渡す時にワザとインデント滅茶苦茶にしてやったことあるな
とにかく勘違いしやすく見せるためにはどうしたらいいか2時間くらいかけて我ながら芸術的に丹精込めてやったわ
265仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 12:49:21.20
内製いうてもここまでひどいのは非ITだからってのもあるかもしれんねー。
業務知識が大事とか言われてるけど
仕様に書いてないことが多すぎるのと、クソコードすぎて直せないから、経験年数がモノを言うだけってよくわかったよ。
266仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 13:16:30.18
>>264
自分がキチガイだと紹介してる文になってることにすら気が付かない
これが精神病患者です
267仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 13:17:12.13
そもそも
ITはトップダウンでやることだ
日本のようにボトムアップでやること自体間違い
268仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 14:28:10.31
>>261
初心者乙。コードの意図が分からないなら、その挙動が仕様なのかバグなのかどうやって判断するんだい？レガシーコード何十万行も読んでたら、理解できる話なんだがな。
2020/10/09(金) 16:50:56.08
>>268
普通は仕様書があるからそんな意味不明な話は出ないんだよ
どんなに綺麗に作ってても仕様書と違うならバグだし、
仕様書が無いならどんなに見辛いコードでもそれが仕様書だ
2020/10/09(金) 16:54:54.33
アプリが落ちちゃうとか、メモリーリークしてるとか、あきらかにバグってなれば仕様もくそも無いがな。

コードから仕様を読み取るなんて、意味不明な話は止めろw
271仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 17:26:11.05
コードが仕様書
これの行く末がダメぽシステムだろ
2020/10/09(金) 19:31:12.16
>>270
環境によって落ちるようなとこに書き込んだ値を使って正常に動いてるコードというのもある。
コードと仕様書どっちを優先するかみたいなことはほとんど意味なくて
だいたいダメなところはどっちもクソになってる。
2020/10/09(金) 20:45:25.00
>>272
それ、コード品質的にアウトじゃね？
274仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 04:46:29.16
>>259
全て、そのクソコードが読み解けないおまいさん側の問題に見えるぞ
そういう技術的な障壁ではなくて、政治的なしがらみで直せないのかと思ってたよ

「動いてるコードは触るな」は俺もよく聞くが、大抵は
リファクタリングの工数がない、とか作り直しの際のリスクが無視できない、とか「あの人が作ったんだから…」、とか政治的なものだったよ
275仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 06:05:44.07
>>262
これ！
2020/10/10(土) 07:17:32.58
>>273
俺はアウトだと思うが、アウトのまま動き続けてることはよくある。
2020/10/10(土) 07:19:33.70
>>274
もう一つ付け加えるなら一部をまともにすると逆にまともに動かなくなるってケースがあるってことだ。
278仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 13:21:07.32
>>274
あ、うん。初心者なんだと思うけど、そういうのは沢山のクソコードに触れてから言ってくれ。
279仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 13:22:10.84
gotoまみれのコードは泣ける
未だに作成日が自分より先輩のコードが動いてるからなw
280仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 13:30:30.48
だから前にも行っただろ、returnは最後に一つだけにしろって。
do{ (なぜかbreak;) }while(false);ぐらい覚えろよ。
281仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 13:35:50.35
switch文さん < せやな
282仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 13:36:08.98
別にreturnがいっぱいあってもいいよ
読みやすければ

処理をするための条件制御で深いネスト作るのやめてくれ

これが適しているときと、

処理をしない対象を弾いていって
弾かれずに残った処理すべきもののみ処理するという書き方

の両方を使いこなしてくれ
283仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 13:50:28.72
>>280
まぁ少なくともコイツは、リーダブルコードすらも読んでいないってことは分かった。
284仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 15:27:26.78
今はクソコードは普通に離職理由になるとはいえ
クソコード耐性とかいう隠しパラメータが高すぎる奴がいたりするからまだまだ度を超えたレベルのものがたくさん稼働してるし、ベンダーが逃げた結果内製にせざるを得ないみたいなパターンもあるから内製だから良いとは限らんね。
2020/10/10(土) 20:54:52.89
まあGAFAでさえクソコードはあるわけだから、あるところにはあるとしか言いようがない。
2020/10/10(土) 21:26:08.39
ネスト深いより早期returnのほうが良い
287仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 22:27:57.00
動けばいいじゃんな精神
288仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 00:05:15.12
戻り値を処理の初めでセットするようなプログラマに作らせると戻り値がまったく信用できないものが出来上がる。
289仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 00:52:01.59
>>288
ガード節てわかる？
290仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 01:01:14.28
gitもsvnも使っておらず、プロジェクト管理ツールで管理もしてない内製システム辛いなぁ
冬ボもらったら即終わりや。
291仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 06:39:57.93
>>290
内製を勘違いしてそう
292仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 08:10:09.23
内製だと一人や２，３人で作るってことも多いからgitなんぞ必要か？ってくらい管理可能だからねぇ・・・。
293仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 09:19:46.48
内製ってことは、そのソースや仕様書は、
お前ら自身が責任持たなきゃなんねーんだぞ？
バグ一つで、セブンやドコモみたいに会社が大損したりもするんだからな。

returnのこともわからんくせに、ホントに大丈夫なのか？
294仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 09:29:11.98
>>292
バージョン管理て概念わかる？
295仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 09:31:22.04
バージョン管理？
そういう管理役の人に任せりゃいいんじゃね？
296仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 09:40:30.77
>>295
あー、確かに20世紀まではライブラリアンて人が居たらしいねー。

gitやsvnてバージョン管理するための道具なわけだけど、それ使わない場合、例えば一つ前のリリースに戻したり、これから改修するプログラムの変更履歴はどうやって追うみたいなことはどうやって実現しているんだ？
297仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 09:54:34.66
なんか内製のスレなのにクソレベル低い奴いるな。
バージョン管理してないことがいかに論外かわからんのね
298仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 09:59:36.57
>>292
gitなどのバージョン管理ツールは、人数の問題よりも
バージョンの違いを管理する方が重要な機能だぞ

まあ修正も2,3回なら、確かにいらんかもな
299仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 10:02:23.99
>>296
バージョン管理ツールが無かった時代は、バージョン毎にzipに固めたりしてサーバに置いたりした
変更履歴はdiffを紙にプリントアウトして提出したり…

バージョン管理ツールを知った今ではもうバカバカしくてできないけど
300仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 10:25:44.42
もちろん、バージョンごとにフロッピーに保存して、
パンツと呼ばれし紙の袋などに手で記入するんだよ。
301仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 10:28:46.56
>>299
そっちのほうが確実だけどな
gitの良さはあるけど
単純管理で行けるのならそっちのほうが良い
302仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 10:31:33.00
>>301
git使ったことがないのが丸分かりで草
303仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 10:31:48.60
最近の内製は、管理職が変わる都度、フルスクラッチ新システムリプレースだからバージョン管理すら不要論出てるけど
304仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 10:40:52.45
gitって文書保管法律関係とか情報公開制度うまくかわせるの？
305仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 10:54:09.37
>>303
頭の悪いやつばっかの現場やな。それ、例えば開発中にバグ見つけたときの修正履歴とかも追えないと思うんだけど、どうしてるの？
306仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 10:56:41.92
>>304
gitはただのリポジトリなんだよなぁ。githubやbitbucketは、単にそのリポジトリとコラボレーション用の機能をクラウドで提供しているだけ。つまり本来はオンプレでも使えるものだ。
307仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 10:58:52.46
>>305
多分、最近辞めた前の担当者に電話で聞いてるんだろうと。
308仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 12:32:07.20
つーか
ネットのGit使ってんの？！
2020/10/11(日) 12:33:49.96
内製だと辞めてないと思うわ
派遣だらけの世界と違うし
となりにバグ作ったやつが座ってるだろ
2020/10/11(日) 13:06:43.91
まあディレクトリ分けるとかdiffを駆使するとかpatchコマンド使うとかバージョン管理ツール使わん方法もあるだろうが、
それ逆に面倒だからgit使った方がええわ。
2020/10/11(日) 13:17:46.74
いいから経営に寄与するシステム作れや
2020/10/11(日) 13:22:18.65
>>309
自分が作ったバグは自分で直す
そういう文化になるとコーディング速度が速い奴が損をする
2020/10/11(日) 13:22:42.42
>>311
経営に寄与するかどうかは経営者が考えろ
2020/10/11(日) 13:24:35.93
経営トップの横にいるのが海外のプログラマ

経営トップがプログラマだったりもするけど
2020/10/11(日) 13:26:44.06
>>312
自分で直させるようにしないと、とりあえず通ればいいっていうクソコードで溢れるだろ。
てかバグでまくってるようなものいくら早く作っても価値ねーわ。
2020/10/11(日) 13:29:29.24
海外は殿様が働き方を決めたら足軽は全員同じ動きをする
日本の場合は「良きに計らえ」で年貢をどれだけ納めるかが大事で手段は各々が考える

だから海外は「働き方を決める」＝会社の収益が決まるなのでシステム構築は会社経営とほぼ同義語
日本の場合はシステムなんてただのそろばんだ
2020/10/11(日) 13:31:42.08
>>315
同じ割合でバグを出す人間の場合
2倍の速度でコーディングすると2倍のバグが発生する
2020/10/11(日) 13:47:45.64
>>317
２倍のコーディングするくらいなら元の量のコードでバグを半分にしろって言ってんだよ馬鹿。
2020/10/11(日) 14:45:17.38
派遣なのにこのスレで語ってるアホおらんよね？
320仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 14:53:18.10
このスレの人間は設計の概念があるのかどうかあやしい
2020/10/11(日) 15:17:31.40
>>318
そしたらコーディング遅い奴も半分の速度になっちまって結局一緒だろ
322仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 16:02:33.36
コーディングの速さってのは、バグ取りも含めての話だぞ？
2020/10/11(日) 16:06:51.59
コーディングして一度もコンパイルせずコミットするのがウォーターフォール
定型的なテストと実際に使ってみてバグがないことを確かめるのがアジャイル
なんとなく動かしてみて大丈夫そうならコミットするのが日本流
324仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 16:07:19.97
>>309
辞めたってのは語弊があったか。
会社辞めたというより、そのプロジェクトを辞めたってトコだな。
途中で客先にドナられたりとかで。
2020/10/11(日) 16:08:37.56
ずっと一緒に仕事してたら
バグの傾向で誰がやった仕事なのかすぐわかる
2020/10/12(月) 06:43:51.02
プログラマって
実は今の1000分の1くらいでいいんじゃね？
2020/10/12(月) 07:41:11.73
給料1000分の1でいいのか、すばらしい
うちに来てくれ
2020/10/12(月) 10:37:58.09
派遣を依頼するとまともな人間1人につきおまけが10人ついてくる
そのまともな人間を1000人集めても平均以下が700人、平均程度が300人、優秀なのは1人ってところだろう

その1000分の1人に1000倍の給料を払うのが正しい姿だ

しかしながらIT業というのは99%が虚業だ
無能999人が担当するのはその虚業の部分なんだ

効率的なシステムを開発といいながらシステムダウンしたらソロバンで代替できるようなシステム
国際的な競争力といいながらでたらめを教える教育業
そして何より座っているだけでお金を支払うSESは素晴らしい。民間が無能を保護する画期的なシステムだ。現代のピラミッドだ

必要なプログラマの1000倍、いやそれ以上に対して雇用を発生させている日本のやり方こそ世界はお手本にするべきなんだよ！
329仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 19:00:23.87
その仕事を自分でやれば利益が千倍。
2020/10/12(月) 20:50:52.15
世界を前に進めるような仕事をしてる人間が派遣なわけがないから
おまえの基準だと１０００人中１０００人が無能
2020/10/12(月) 22:49:38.27
エージェントを一社だけ挟んで入るような派遣なら年収換算で1千万軽く超えるので
一括りには出来ん
2020/10/12(月) 23:15:44.48
そんな派遣がいるもんか
333仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 07:29:17.99
>>331
それ派遣ではなく業務委託では？
334仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 13:19:36.80
希少な言語は結構単価高いしな
2020/10/19(月) 00:40:32.64
バカ理系は自分だけは優秀側と勘違いしてマウンティングとりにくるからなぁ・・・
2020/10/19(月) 05:32:33.79
できないやつほど
なめられたら終わりだ！
みたいな考え方で非合理な行動するやばいのが多い
2020/10/20(火) 19:10:13.57
橋下とかトランプとかそれでやっていってるじゃん
2020/10/20(火) 19:26:00.86
彼らは非合理ではない
2020/12/08(火) 09:28:50.86
AI関連はawsとか使いたい
340仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 19:17:00.56
きちんとした要求を固められるなら外注の方がいい
でも組織のトップは大抵バカだから聞きかじりの単語で間違った要求を出すから内製でデタラメなものを作り続けるしかない
2020/12/23(水) 06:32:43.71
>>340
きちんとした要求が書面化できるなら
その時点で開発能力持ってるし
さらには、変化も変革もしないことが前提
342仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 06:38:52.64
世界が内製を選択して
日本が外注を選択して

その答えが今の日本のIT環境なら
内製が正解だと現時点では答えが出る
将来の大逆転の有無は知らん
2020/12/24(木) 10:28:41.37
>>342
it部門を非生産的お荷物集団だと思ってるオカミどもが悪い
2020/12/24(木) 11:10:11.15
日本のIT部門は技術者名乗ってる連中がどいつもこいつも
しったかぶりでマウンティングとりたがるヤツばかりだからなぁ……
2020/12/24(木) 16:18:04.56
ITってソロバンがパソコンに変わっただけ
要するに簿記の延長でしょ？
2020/12/24(木) 21:31:43.89
ユーザが猿過ぎて電卓レベルしか使いこなせてないだけだぞ
2020/12/25(金) 13:11:36.52
事務処理の電算化といいたまえよ
348仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 18:03:11.34
使いこなせてないとか
そんなツール作んなやw
2020/12/25(金) 22:48:25.26
道具使えない奴なんて猿と変わらんからな
さっさとAIに置き換えて検品のおじさんになっていただくまで
ちゃんと働けよ
バイト以下の給料しか払わんけど
2020/12/25(金) 23:07:50.29
俺のかわりにプログラムするＡＩ作ってみろやおら
351仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 14:38:03.17
日本人はただ金が欲しいだけなんだよ。
金でさえあれば、宝くじで当たった金でも
マスクで転売した金でも借りた金でもいいんだ。

なんてったって世界最強だからな、日本のYENは。
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