プログラマー「写経してもプログラミングできない」

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2019/11/26(火) 05:01:43.59
プログラミングを学ぶ最も良い方法は自分オリジナルのソフトを作ることである。

他人が作ったものをいくら書き写してもプログラミングできるようにならない。
なぜならソースコードを入力する行為はプログラミングではないからだ。
そんなものネットからダウンロードすればすぐに済む。

プログラミングというのは解決法がない問題を
自分で考えて解決するという行為である。タイピング能力ではない。

自分の脳で考えなければ、プログラミングできるようにはならない。
他人のコードを読むことは重要である。
考えて理解する行為だからである。
だがそれを写経したところで考えたことにはならない。
そんなものコピペすればいい

外国語を学ぶときに重要なのは聞いて話す行為である。
アルファベットを写経したからって聞けるようにも話すようにもならない。
アルファベットを読み書きできない子供でも会話できることから自明でないかと思う。

以前、とあるハッカーに「どうすればプログラミングがうまくなるんですか」と間抜けな質問をしたことがある。
答えはあまりに簡単だった。
「プログラミングするしかないよ。寝ても覚めてもプログラミングしかない。プログラミングしないやつはうまくなるわけがない」

プログラムも同じで、うまくなろうと思ったらプログラミングしか無い。
最初はうまくできないから他人のコードを参考にする。
それだけでも十分意味がある。
他人のコードを参考して、それがどういう意味なのか自分で考え、
自分のソフトウェアに当てはめていく

写経では書き写すだけなので、何も身につかない。
自分がやりたいことをどうやって実現できるか、考えて、参考にして、理解して、実装する。
その繰り返しでしか上達する道はない。
2020/01/31(金) 07:27:39.11
入力　特許
出力　金
2020/01/31(金) 08:39:24.46
理系は学部で古典的な基本、院で最新技術って構造だかんな
2020/01/31(金) 08:43:20.53
ただしドクターへ行くのは危険な賭け
同期が出世していく中で自分だけ世間知らずの学生やってるわけで
就活が鬼厳しく失敗すると京大なのにコンビニバイトのような悲惨なことになる
405仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 11:15:13.14
>>401
はいはい底辺這いずり回ってろゴミｗ
2020/01/31(金) 13:46:23.76
写経ってのは心を無にするための行為であってそもそも勉強ではない
目的が違うんだから写経をディスって釈迦を困惑させるのはやめろ
2020/01/31(金) 19:17:30.90
古代遺跡で見つかったわけわからん記号の羅列を
解読できましたというニュースを聞いて
あっそ、ご苦労様で終わるようなパンピーに何がわかる
2020/01/31(金) 22:11:45.72
>>407
じゃあ「ご苦労様」以外の意味を教えてくれ
409仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 22:15:21.68
シャカさん結構簡単に困惑するんやなw
2020/01/31(金) 22:18:49.91
「この書物の表紙に書かれた古代文字が判明できました！」

なに、してなんと！？

「転生したらスライムだった件」

！？古代人は転生の技術があったのか！？
スライムとは何だ？書物の内容を急いで解析するのだ！


いまから1万年後の未来の出来事であった
2020/01/31(金) 22:55:46.40
>>408
何がわかると書いたはず
何もわかるわけがねえと直接的に言ってやんなきゃわかんねえのか？

解読するのにどんな作業をしたか
傍目に写経に見えることかなど
そんなことは問題じゃねえんだよ

上っ面だけ見て自分は苦労したくないから言い訳ばっかりぬかすやつが
わかったようなことを白々とほざくな
412仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 22:58:28.41
なんや？ケンカか？ケンカか？
2020/01/31(金) 23:40:22.98
たぶん100レスくらい前に喧嘩してたおじさんが、スッキリ勝利宣言できないまま周りの皆が興味なくして去っていって、一人燻ったままなんだろw
2020/02/01(土) 11:22:23.47
単にコードを書き写すだけの写経と，書かれているコードの意味を考えながら行う写経とでは得られるものが全く違うから，どちらの意味の写経かが明示されていない本スレでは議論するだけ無駄
2020/02/01(土) 11:37:32.80
写経反対してる人は、直したり改造することは写経じゃないといっている
書写すことだけの効果を求めて写経はダメという

手直しできるようになって、改造もできるようになれば
そこら辺のネット教育より効果は高いのに
2020/02/01(土) 12:17:40.66
GitHubとか写経しても書き写すだけの写経になるから何か良い写経本ないか探してるんだけど見つからない
そもそも写経ってあまり一般的な学習法じゃないから本がないのは仕方ないか
2020/02/01(土) 13:11:36.39
>>411
いやだから何が問題なのか教えてください
「上っ面だけ」でないこととはいったい何なのか?
これが多分、写経することの直接の理由になる
2020/02/01(土) 13:11:39.56
本が出ないのは
入力ミス棚に上げてクレーム
開発環境の違いを棚に上げてクレーム
直クレーム以上にネットに駄目本と拡散するからだぞ
2020/02/01(土) 19:07:28.78
>>416
紙媒体だけでCDとかついてない本普通にあるだろうが
おまえ本当に何か憶えようとして本読んでるのか？

俺に言わせりゃCDなんかついててもほとんど役に立たない
コピーしました動きましたよかったね
コピーしました動きませんネットで罵詈雑言
それだけで終わり

写経しました動きません何が間違いか必死で考えました
という機会が全くないからだよ
2020/02/01(土) 20:28:47.85
>>417
やだね
人の話の腰を折る気満々なやつに
マジレスなんかするわけねーだろアホめ

プログラミングの憶え方のひとつを
終生知らないままでいな
421仕様書無しさん
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2020/02/02(日) 19:09:38.33
まあまあマジレスすんな恥ずかしい
422仕様書無しさん
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2020/02/03(月) 17:00:42.15
>>397
こういう何も知らない低能ゴミがなぜプログラミングスレに居るんだ？
423仕様書無しさん
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2020/02/03(月) 20:18:34.96
>>422
冷静に考えてみ、５G通信に関わる線形代数を使いこなさなければいけないプログラマーは底辺だろ
どうして上流と勘違いしちゃったんだろ
絶対給料300万以下だぞ
2020/02/03(月) 20:46:47.49
>>423
源泉徴収票か青色申告決算書でも見たのか？
425仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 20:47:16.11
競技プログラミングやればアプリ作りだってちょちょいのちょい
2020/02/03(月) 20:47:56.09
子供部屋に引きこもってちゃ給与所得も事業所得もあるわけねえよなｗｗｗ
427仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 21:56:31.46
競プロで何が作れるっていうんだ？
2020/02/03(月) 22:03:58.64
自分が何も作れないことを
他人が何も作れない理由に投影して
だから自分は悪くないって言いたいだけだろ
2020/02/03(月) 22:07:18.00
自己弁護だけがライフワークのプロ
こんなゴミを税金で生かす悪法となっているのがナマポだ
弱者を守ろうとすると弱者でございと群がる害虫が後を絶たない
甘いものに群がる害虫は画期的な駆除方法が見つかるのをクビ洗って待ってろ
2020/02/03(月) 22:11:39.45
自分がつくりたいものがない

当時はファミコンゲームが輝いて見えたが
時代にめっちゃ置き去りにされた
2020/02/03(月) 23:55:02.52
写経ってコードリーディング兼ねたタイプ練習でしょ
俺は写経から入らなかったからタイピング遅いわ
2020/02/04(火) 00:25:36.98
競プロも写経も何かやってる感は得られるけど何も作れるようにならない
2020/02/04(火) 11:37:53.77
>>430
別に最初から凄いもの作る必要はない
暇なんだったら周りの誰かのちょっとした困りごとの解決でもしてあげてたら？
434仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 18:53:28.58
奴隷気質なら写経に向いてるよ
ただし、写経元が何をしたいのかわかることが前提
何を作りたいかの仕様がわかればあとは簡単
仕様は王様
私は奴隷です
2020/02/04(火) 20:15:03.15
>>433
食い合いが激しいしみんなプライド高いから
他人の肩代わりなんかしたらすごい拒絶される
ちょっと情報出すのがせいぜい
436仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/05(水) 17:09:03.34
写経ってコピペのこと？
2020/02/05(水) 17:16:01.57
目で見て手で打つんだよ
Ctrl+Vではなくソースコードそのものをタイプする
2020/02/05(水) 17:17:59.80
ちょっと話が逸れるが
ターミナルのコマンド打つの見ててダセーと思うのが
素でタイプする以上の時間を掛けてモタモタとコピペやヒストリー操作してるトロいやつな
439仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/05(水) 17:20:52.18
typoでerror
2020/02/05(水) 17:22:20.03
どの仕事にも適性ってもんがあって
向いてないやつは諦めたほうがいい
2020/02/06(木) 09:52:58.05
ヒストリーなんて早撃ち零コンマ何秒で使うものだし
パターン決まってるならスクリプトやmakeだろうがよ
2020/02/06(木) 12:00:36.92
>>438
gitコマンドをコピペしているやつがいた
なんでも間違いを防ぐためだとｗ
2020/02/06(木) 20:02:22.99
>>442
えーと
何が問題なの?
2020/02/06(木) 20:46:39.95
わからんやつに説教は無駄無用
2020/02/06(木) 21:09:45.50
不利益被らないからどうでもいいです
2020/02/06(木) 21:13:56.17
イソップの酸っぱい葡萄だなｗ
2020/02/06(木) 21:26:12.13
>>443
git checkout masterをマウスで選択　貼り付け
大問題だろう
2020/02/06(木) 21:27:49.89
端末からメモ帳にウインドウを切り替えて
メモ帳に書いてあるgit checkout masterをマウスで選択
端末に戻して貼り付け

端末からメモ帳にウインドウを切り替えて
メモ帳に書いてあるgit addをマウスで選択
端末に戻して貼り付け、ファイルをaddして

端末からメモ帳にウインドウを切り替えて
メモ帳に書いてあるgit commitをマウスで選択
端末に戻して貼り付け、ファイルをcommitする

大問題だろう
449仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/06(木) 23:05:23.34
良い写経本を教えてくれ
2020/02/07(金) 00:14:54.85
オライリー本片っ端から買って本文ごと写経しろ
2020/02/07(金) 00:21:57.87
オライリーに料理の本があるの知ってるか？
片っ端に買うと紛れ込むから注意な
2020/02/07(金) 00:25:54.86
発酵食品の本面白いぞ
2020/02/07(金) 09:46:37.24
本当におもしろそうでワラタ
2020/02/07(金) 10:32:23.74
料理覚えるにもレシピ本の写経が効くから発酵食品の本の写経はアリ
2020/02/08(土) 11:15:59.88
小説の書き方講座なんかでも名作の写経をお勧めしてるな
万能の学習法
456仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/08(土) 20:27:27.36
でもおまえ無能やんw
2020/02/08(土) 21:14:27.46
>>455
それをやって成功して小説家になった人って実際にいるの？
2020/02/08(土) 22:08:58.46
羽生の真似しても素人よりマシになる位で
第一人者にはなれない程度の事だろうよ
459仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/08(土) 23:09:48.35
表現技法を盗むくらいだろ
460仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/08(土) 23:42:46.56
ペアプログラミングで技術を盗め
2020/02/09(日) 07:43:51.10
ベーマガの記事を写経する行為から
色んなことを学んだ幼き日
2020/02/09(日) 12:50:40.80
といえば、お前ら、意味もなく感動してくれるんやろ？ううん？
463仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 14:15:12.54
ほんとに感動した場合、写経せずにはいられない
2020/02/09(日) 14:33:34.61
プロのもの書きは書き写しよくやるよね
インタビュー記事読んでたら誰の文体を真似したとか修行中の話よく出てくる
あと新聞記者も最初は過去の記事の真似して書いてって言われるらしいよ
2020/02/09(日) 14:39:30.15
プロのもの書きはプログラマではない
もの書きになりたいなら書き写しをやればいい
2020/02/09(日) 16:34:23.49
仮に物書きだとしても、写経するのと真似て書くのとでは意味が違う
2020/02/09(日) 19:12:16.76
師匠から技を盗むのは
まず100%猿真似から出発して
アレンジはそれからだね
2020/02/09(日) 19:13:13.52
タイピングの技を盗んでどうするんだ？
469仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 19:18:05.69
アスペvsアスペわろたw
2020/02/09(日) 19:25:51.45
プログラミングは思考して作るものなんだから
そこを真似ないと何の意味もないよね
2020/02/09(日) 19:28:47.54
>>468
おまえタイピングもダメダメだろｗ
2020/02/09(日) 19:35:29.69
>>471
なぜそのレスをしたの？
2020/02/09(日) 19:55:45.71
>>472
タイピングは写経じゃ学べないのを
おまえわかってないから唐突にタイピングって言い出したんだろうが
未だにキーボード見てるだろ
2020/02/09(日) 22:24:47.59
まずおまえら本物の写経をわかってない
2020/02/09(日) 22:35:46.78
本物wを知る人がそれを広める努力をしなければ、誤った認識が広まるだけなんじゃね？
お前がどれだけチガウチガウ言っても、世の中で広く認識されているものが世に言う｢写経｣であって、お前が呼ぶ｢写経｣とは別のものなんだろう。
476仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 23:41:58.21
本物の写経って仏教の修行僧がやってるやつで
プログラマーがやってるのは偽の写経
経文じゃなくコードを書き写しててなーにが写経だ
2020/02/09(日) 23:59:57.16
形容詞の概念も難しいとなると
日常での意志の疎通にも支障がありそうだな
2020/02/10(月) 05:01:20.27
言葉の定義はどうであれ写経してもプログラミングできない
という点ではコンセンサスを得られている。
2020/02/10(月) 08:57:36.04
>>478
得られてねえよ
勝手に決めんなクズが
2020/02/10(月) 09:02:35.58
じゃあ写経に値するソースコードの一つでも出して
2020/02/10(月) 11:38:57.33
感謝のHello World一万回
2020/02/10(月) 12:11:05.57
>>480
あんたがコンセンサスを得られたと断定するに足る証拠を出すのが先だ
そもそもコンセンサスは得られていないので出せるわけねえんだが

さあ出してみな、存在しない事実の証拠をｗ
483仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 14:37:38.67
コンセンサスって何？横文字使わないで日本語使ってよ
2020/02/10(月) 15:49:01.76
478に聞いてくれ
俺も奴の意図はよくわからんｗ
485仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 18:09:43.40
言葉の定義がどうであれって
エンジニアが言っちゃダメなやつ
2020/02/10(月) 19:52:02.15
おまえら最初はどうやってプログラム覚えたの？
2020/02/10(月) 20:15:01.28
Hello World
488仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 20:25:23.35
>>486
入門書読んでサンプル入力してた
しっかり理解できるようになったのはWeb上の誰かが書いたコードを書き写してからだった
これはこう書けばいんだなこういう意味があるんだなともやもやしてたものが固まった感じ
数をこなした結果なのかもしれないしただ単に自分に天性の才能があったからかもしれないけど
自分の経験では写経は意味あると思ってる
2020/02/10(月) 21:37:22.44
>>486
大学＋院で6年間、情報処理をやってた。最初はUNIX環境でC言語から入った。基本的には教科書を使って講義と演習があったが、それプラス独学の部分が大きかった。
・基本的なデータ構造やアルゴリズムは自分で実装して試した
・ポインタや型変換など複雑な概念は様々なコードを書いて腑に落ちるまで試行錯誤して理解した
・UNIXのシステムコールの仕様をmanコマンドで調べながらUNIXの標準的なコマンドを真似て簡易的な機能を実装した
・コンパイラを作る課題で、C言語の仕様を深く調べて構文解析、意味解析ができるようにした(マシン語を吐くまではできないので中間言語＋インタプリタ方式で実現したが)
等々。
途中からC++メインに移行した。

写経は全くしたことない。
2020/02/10(月) 21:48:53.03
指導員が付きっきりという恵まれた温室か
2020/02/10(月) 21:51:05.95
　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいコンセンサス野郎
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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492仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 22:01:54.36
OJTあるから大丈夫
2020/02/10(月) 22:44:46.10
文系が教師なしでプロになれる方法は写経しかない
2020/02/10(月) 22:50:58.91
>>490
>>489で挙げた内容は別に指導員とかいた訳じゃないぞ。大学の講義なんてのも基本的に教科書の内容そのままだしプログラミングを個別に指導してもらったりもしない。
恵まれていたのはよい教材を見つけやすい環境と好きなだけ試行錯誤する時間が使えたところだな。
2020/02/11(火) 00:10:08.46
分かってないな
ハロワの職業訓練コースに通ってるような学歴高卒で職歴なし40代ニートが半年くらい写経のみの勉強するだけで年収500万稼げるようになるような写経本教えろって言ってるんだよ
2020/02/11(火) 01:18:58.11
ジャップはキーキー言ってりゃいいんだぞ
バナナ食って喜んでればいい
2020/02/11(火) 02:00:27.66
>>495
仏の道に転職して写経どうぞ
2020/02/11(火) 10:01:07.02
>>495
そうか、おまえハロワの職業訓練コースに通ってるような学歴高卒で職歴なし40代ニートだったのか
自己紹介乙

そのスペックで年収500なんて無理に決まってるだろ
まず子供部屋を出なきゃ金銭感覚が育たんぞ
その歳で500でいいのか考えることすらできんだろ
ちなみに俺は43のときに免税業者から消費税業者になったぞ
2020/02/11(火) 12:39:28.94
>>495
年収500万はプログラマじゃないぞ
プログラマを極めても400万円台後半が限界
それ以上は管理職だったり他の仕事も出来たりする
そもそも、一般の会社で500万って課長とかだよ
500仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/11(火) 13:29:43.57
>>499
底辺すぎない？
課長は普通1000万くらいだよ
2020/02/11(火) 13:39:31.82
>>498
まさか本気で500万なんて言ってる訳ないだろう
写経勧めてる奴をおちょくってるだけじゃね？
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