teratailもりあがっtail? 36問目

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1仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 11:19:38.52
teratail
https://teratail.com/

前スレ
teratailもりあがっtail? 35問目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1567126566/

有志による用語集
https://jsfiddle.net/u8mjoc4x/

IDスレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1568176624/
2019/10/18(金) 11:24:42.73
>>600
ゼットンは確かに強かったな
2019/10/18(金) 11:29:00.74
１兆度の炎を吐くからな
2019/10/18(金) 11:34:19.08
マスクマン参戦w
2019/10/18(金) 11:37:34.43
ウルトラマンも質問者煽ってるしな
普通に「質問を編集して追記してくださいね」くらいでよくねーか
2019/10/18(金) 11:45:05.81
四面楚歌なのにまだ粘ってんのか
本人ももうなに主張したいか見失ってんじゃない？
2019/10/18(金) 11:56:16.01
ウルトラマンはTwitterのやり取りから色々垣間見える
2019/10/18(金) 12:06:19.35
「寄り添う」ってのは新時代のお役所ワードで、
一昔前は「ふれあい」だｗ

コレ、とっても気持ち悪い
最悪のゴミ単語だよ
これ使う人間は基本的に信用してない
クズ物体がクズなことを喚き散らす時につかうバズワードだ
2019/10/18(金) 12:17:50.50
>>607
何の話かと思えば、ウルトラマンのこの発言か
https://teratail.com/questions/217515#reply-319315
> 質問者それぞれの状況に応じた寄り添い方があるだろうし、そうしたことを想像できるのが経験者じゃないのかなと。

いきなり関連のない話が始まったと思ってびっくりしたわ。
もう少し読み手に"寄り添った"投稿をしてくれ（信用度が低下）。
2019/10/18(金) 12:42:30.99
>>608
> Zuishinさんの回答は「実際にコンパイルした環境でのアセンブリについての情報がなければ、『考察』ではなく『推測』しかできない」、という点で一貫していると思うのですが、rubato6809さんの解釈は違うのでしょうか。

同意
結局、ウルトラマン(@rubato6809)は何がいいたいのか
2019/10/18(金) 12:46:36.38
>>609
引っ込みがつかなくなって吠え続けるしかなくなったんだろうね
そこでさっと引けないと自らを浪費し続けるだけになるぞ
2019/10/18(金) 14:38:48.74
「この型でこのアドレス値……これってつまり４個の変数がスタック領域に置かれてて型のサイズ分だけアドレスがオフセットしてるって話じゃねーの？」
↑これを「推測」と呼ぶ（＝「考察」とは呼ばない）ってだけの話なのに
> 私はコードを見て私なりに回答できました。予想通り、アセンブリコードに言及する必要はありませんでした。
って回答内容が「推測」の範疇なんだからそりゃアセンブリコード要らんよな
2019/10/18(金) 15:04:35.94
ぶっちゃけ、出力されたアセンブリコードだけ見ても意図なんて分からん事が殆どだし
コンパイラの気分だと思うが
2019/10/18(金) 17:59:04.81
https://twitter.com/_dice142/status/1185056790137819136
通知から避難
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/10/18(金) 18:18:18.56
通知は全てオフ推奨
2019/10/18(金) 20:45:42.48
>>608
1. rubato6809「もしも回答は許さん」
2. rubato6809「質問にマッチしてない」
3. rubato6809「アセンブリコードは不要」
4. rubato6809「my回答に低評価-3」 ←今ここ
2019/10/18(金) 21:36:11.38
>>608
ぶっちゃけていうと初心者が理解できるほど簡単な話じゃ無い。
課題を与えた人は

1. ローカル変数はスタックに順番に詰まれる。
2. スタックは後ろから前に詰まれていく。
3. だから、その型のサイズ分前の番号になる。

ぐらいにしか模範解答を考えてないと思う。
アライメントすら考慮していないし、他に何も考えていない可能性が高い。
(アライメントを考えていたら、アライメント無しでは説明不可な課題にするはず。)
でも、現実には最適化の話が絡んできて、
個々のコンパイラの動作や仕様に余程詳しくないと完全な説明は無理。
決してコンパイラは何も考えずに順番を決めているわけでは無いのだし、
それを「たまたま」とか「勝手に」という言葉で濁していてはいけないと思う。
もっと詳しく、標準的な動作はこう、この最適化オプションでこうなるからこう、
その時の順番を決めるルールはこう、という説明が本当はいると思う。
ただ、俺はそこまで詳しくないから、無理だけどね。

ということで、回答で書けなかった愚痴をここに書いておくよ。
2019/10/18(金) 21:46:41.89
そもそも本当に課題なのかって疑問はあるんだよなあ
サイズがバラつく理由を興味本位で聞きたかっただけで「問題課題の無い質問」の低評価を恐れて課題風にしたんじゃないかと思ってる
2019/10/18(金) 21:53:00.50
Zuishinの回答はなぜ低評価なんだ
あんなバカスカ低評価つく回答には思えん。
2019/10/18(金) 21:53:59.83
>>608
rubato6809はこっちでも決め付け回答をしてる
https://teratail.com/questions/214387#reply-315428
2019/10/18(金) 21:57:19.92
>>616
出題者は深く考えてなかった、に一票

(あっちで言うと「その根拠は?」とか来そうだ。ただの感じだよ)
結構ヒドい課題ってあるよね。
2019/10/19(土) 06:44:01.61
>>618
ヘイトじゃないかな
2019/10/19(土) 08:22:38.82
ウルトラマンの低評価-6まで「増えて」いるな
2019/10/19(土) 14:31:05.19
Bootstrapのやつに回答した理由を考察しないといけないのですが、なぜ回答したのかがわかりません。
番地のやつは「いや、減ってるじゃん！」って一言書きたかっただけって理解しやすかったのですが。。。
2019/10/19(土) 14:41:24.26
>>623
あくまで推測に過ぎませんがIDスレのテンプレ作成にBootstrapを検討していたのでつい、だと思います
2019/10/19(土) 14:44:05.29
https://teratail.com/questions/218065
初心者には難しいので低評価マンはよ
2019/10/19(土) 14:47:21.42
>>625
なんでカズマはいきなり下ネタぶっ込んでるんだ
2019/10/19(土) 14:52:52.45
>>624
課題解決しました！ありがとうございます。てかただ暇だったのねｗ
2019/10/19(土) 15:19:38.03
最近ユタンカイはC#の質問繰り返してるな
まだゼットンとはエンカウントしてないみたいだが回答もほぼ無い
ひょっとしてC#の住人の方がスルースキル高い？
2019/10/19(土) 15:34:16.26
>>626
めっちゃワロタ
俺もやれば良かった…
2019/10/19(土) 16:07:52.02
https://www.isoroot.jp/commu/shindan_m5/sp/
寺尾の広告でこんなん出てて草
2019/10/19(土) 16:27:31.96
>>626
突っ込み待ちとかいう下品な表現はやめなさい
あらかじめ言っとくが指摘とか口にするとかもNGだぞ
632仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 17:12:03.76
>>599
>アバターが勇者っぽい人物は文字通り雑魚狩りしてレベルアップしようとしてる

おす、おらの事、呼んだか？
2019/10/19(土) 17:12:35.99
なら、突っ込まれ待ちか
2019/10/19(土) 17:37:12.74
>>622
自分の回答で挽回することに労力を費やせばいいのにな
2019/10/19(土) 17:42:51.19
>>630
胡散臭すぎて笑う
自分でわかりやすさがどうたら言ってるそばから根幹とか人間力とか

それはわかった気にさせてるんでわかりやすいんじゃない
2019/10/19(土) 17:46:46.37
意識高い系で具体性をともなわないいかさま野郎がＩＴ業界の誠実なプログラマを蚕食している
2019/10/19(土) 17:49:14.10
>>626
iがアスキーアートに見えてきた
2019/10/19(土) 18:55:53.49
https://twitter.com/gunjocomic
これもうSPAMだろ
全く同じ文面のツイート何回繰り返すんだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/10/19(土) 20:25:02.89
https://teratail.com/questions/218122
初級者に見えるんだが初級者用を勧めたら怒るんだろうなあ
2019/10/19(土) 22:10:36.26
https://teratail.com/questions/217515#reply-319599
ウルトラマンここ見てるっぽいなw
2019/10/19(土) 22:21:35.59
ごめん
もうその質問見てないのでこのスレへの苦情はこのスレにお願いします
2019/10/19(土) 23:05:00.92
https://teratail.com/questions/218076#reply-320167
どこから突っ込めばいい？
とりあえず質問者がお礼を言ってるとこから？
2019/10/19(土) 23:45:21.05
>>642
この程度のプログラムに6時間もかかったと言うことかな。
(実際は飯とかくったり、ゲームしたりしていたから3時間ぐらいだと思う)

はぁ、線形リストなんて久々に自分で実装して疲れたわ。
本当はハッシュテーブルも実装したかったんだけど、
つか、ハッシュテーブルなんて自分で作ったこと無いから、
あと3時間ぐらいはかかりそうだから、諦めた。
検索早くするために稚拙なハッシュ値を持つという工夫だけしたんで、
これ以上の速度要求は勘弁して欲しいです。
2019/10/20(日) 00:07:49.89
こいつを職場からつまみだせ
ええかっこしいはめちゃくちゃ危ない
2019/10/20(日) 00:14:49.64
寺尾に回答直接書いた場合、著作権は主張できんよ
したけりゃgitに上げるとかすればよかったのに
2019/10/20(日) 00:20:11.80
>>645
gitにあげるってまた意味不明なことを…
2019/10/20(日) 00:28:12.43
課題の答えください系にどうにかして単位剥奪につながる罠を仕込めないか
2019/10/20(日) 01:19:45.65
>>646
何が意味不明なんだ？
2019/10/20(日) 04:18:15.62
>>647
変数名に黒い耳のネズミを使う
2019/10/20(日) 05:29:44.81
>>649
うぉるとさんをこんなところで使うなよ
2019/10/20(日) 07:15:14.69
>>643
このレベルのものが3時間でできるのもすごいがこのレベルの問題に3時間かけるのもすごいなw
2019/10/20(日) 07:22:49.44
>>648
俺じゃないけどバージョン管理ソフトに上げるって言うのは意味不明じゃない？
GitHubの間違いだとは思うが
2019/10/20(日) 07:28:30.85
夏休みの工作を宿題代行業者に頼んだらどう見ても工場で作られたとしか思えないようなものが送られてきたみたいな
2019/10/20(日) 07:45:23.18
いやだめだってこれ
Ｃって末尾再帰最適化してくれたっけ？
2019/10/20(日) 08:02:43.47
>>643
strcmpと比べて難読化はできてるけど高速化できてるだろうか
と煽ってみる
2019/10/20(日) 08:03:36.13
>>654
Cの仕様自体には無いと思うけどコンパイラによってはしてくれる
2019/10/20(日) 08:05:00.60
https://teratail.com/questions/218172

なぜPHPもJavaもまともにできないのにC#に？
2019/10/20(日) 08:07:30.20
>>647
どう考えても不要で高度な処理をこっそり仕込む
教師がまともなら違和感をおぼえるはず
2019/10/20(日) 08:08:31.58
>>657
mtsから逃げたかったから

しかし残念
mtsはC#でも回答しているのだ
2019/10/20(日) 08:26:18.10
getcってなぜか無茶苦茶遅いんだよなあ
ここを自前の処理に置き換えるだけでびっくりするほど高速化するよ
と煽ってみる
2019/10/20(日) 08:47:08.01
文字列の比較なら末尾を0パディングしてint配列とみなして比較するときっと速いと思う
32ビットだとすると最初の四文字が一致しないかぎり一回の比較で結果が出る
2019/10/20(日) 09:20:27.47
>>658
教師「ここまでの機能は要らなかったのですが、拘りましたね。これはどういう意図で入れましたか？」
@termae「………」
2019/10/20(日) 09:21:00.91
ポインタが難しいっていう神話はやっぱり本当だな
2019/10/20(日) 09:23:46.41
ポインタのせいで難しいんかこれ…？
2019/10/20(日) 09:59:29.50
ポインタの繋ぎ換えは高度なあやとりに匹敵するからな
失敗するともつれた毛玉が出来上がる
2019/10/20(日) 10:25:09.00
ポインタそのものは難しくない
ポインタを扱うと急に人間が愚かになるのだ
そして大抵の場合はポインタを使うよりもっといい方法があるんだ

ポインタの難しさはその時々で意味が変わるものが多すぎること
修飾子であるアスタリスク、そしてポインタが指し示すアドレスの意味すら異なる

カメレオンのように変化する意味を周囲の文脈によって理解しなければならない
ポインタの難しさは日本語の難しさに等しい

明快な英語圏の文化に突如現れた日本語の価値観
そこに日本人は心を捕らわれて離さないのだ
2019/10/20(日) 10:31:06.06
Cの場合はポインタを使うよりいい方法はまず無いけどな
2019/10/20(日) 10:32:17.23
https://teratail.com/questions/218189
ユタンカイ？
2019/10/20(日) 11:43:46.76
>>659
CかPythonかUnityかRubyだよね
しかもWebアプリじゃないほう
2019/10/20(日) 12:54:57.93
https://teratail.com/questions/218208
大喜利開始
2019/10/20(日) 14:32:54.27
既に退会したとかPDCAサイクルが早いな
2019/10/20(日) 14:40:41.44
te2jiを殺しにかかってる新人がいるなw
2019/10/20(日) 14:46:53.23
返しのコメント弱すぎｗｗｗ
2019/10/20(日) 16:05:58.97
最近ウェブ活とかいう底辺スクールが、盗用で燃えてるらしいな
メンタータケダはここに移籍先して生きながらえてたのかw
2019/10/20(日) 16:09:06.42
テイルの質問も掘り起こせば、鉄火巻みたいにパクってそう
2019/10/20(日) 16:19:05.19
ごはんたべたい
2019/10/20(日) 17:05:54.17
>>671
P以外本人やっとらん
2019/10/20(日) 17:28:27.41
https://teratail.com/questions/218241
尻馬に乗る豚子にイラッとくるmts
2019/10/20(日) 19:25:33.19
>>678
わっかるー
お前が言うなってな
補足でもなんでもないし
2019/10/20(日) 20:21:09.46
https://teratail.com/users/pumpkin1031/
なんだこいつ
2019/10/20(日) 21:00:54.53
https://twitter.com/saitou311099/status/1185867975674347522?s=19
なぜ質問先候補に「Qiita」がいまだにでてくるか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/10/20(日) 21:10:19.49
>>681
答えるやつがいるから
2019/10/20(日) 21:27:30.48
>>681
いちばん美味しいバーガーです！と宣伝するとカネが落ちるから
2019/10/20(日) 21:51:13.60
>>682
そうなん？質問ならてらてーる行け的な指摘しか見たことない
2019/10/20(日) 21:55:26.61
>>681
てーか何故、理解が浅いものがあるという状態でteratailに質問しようか、となるのだ？
解説供給サイトじゃないんだが
2019/10/20(日) 22:03:41.40
>>684
https://qiita.com/104autumn_24_SM/items/34bb6877ef177615b03e
https://qiita.com/naoto4414/items/569d8cf986e17dada385
https://qiita.com/popo_noelu/items/4d5f49a9aec970bdc312
https://qiita.com/ohmynolio/items/fc453369867d96548f6d
https://qiita.com/popo_noelu/items/9e35186917a6584047eb
https://qiita.com/saize/items/b812f3bba9297f6df523
https://qiita.com/104autumn_24_SM/items/9653a78229f0aef37846
2019/10/20(日) 22:19:44.51
>>680
faoの同類だな
2019/10/20(日) 22:25:04.88
https://teratail.com/questions/218270
お前はMac使ってんだろ？
ちっともおかしいと思わなかったのか？
2019/10/20(日) 22:38:41.32
>>688
自分がおかしいから
2019/10/20(日) 22:40:28.97
>>686
質問ってタグはそのためのものではないんだがな
https://qiita.com/tags/%e8%b3%aa%e5%95%8f
2019/10/20(日) 22:49:41.43
>>690
QiitaはもともとQ&Aサイトだったから質問タグは本当に質問する時のタグだった可能性がある
https://help.qiita.com/ja/articles/qiita-service-name
2019/10/20(日) 23:11:18.35
>>691
前も話題になってたが「QAサイトではなく」と公式で言ってるんだよなあ
693仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 23:20:24.94
> 何が問題だったのでしょおうか。
君の頭だよ
2019/10/20(日) 23:30:24.16
>>693
なんだろこいつtypo絶対直さないよね
2019/10/21(月) 00:51:14.18
https://dxlib.xsrv.jp/cgi/patiobbs/patio.cgi?mode=view&;no=4727
名前を変えて再び降臨か
2019/10/21(月) 01:31:59.40
>>695
あの親切な管理人がこの塩対応ってことはIPでバレてるってことかな
2019/10/21(月) 01:35:13.01
というかコードが前の質問と同じだからIP見るまでもなくわかるな
2019/10/21(月) 02:13:29.60
>>608
Zuishinはまともだからキチガイが会話したくなる
maisumakunはキチガイだから完全スルーが吉
2019/10/21(月) 05:36:36.38
>>696
ここまでバカだったとは
2019/10/21(月) 06:02:08.35
>>695
だれかブレークポイントとトレースを教えてやろうよ
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