プログラマの雑談部屋 ★81

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1仕様書無しさん
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2019/08/27(火) 00:58:21.36
このスレは、プログラマの休憩所。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★80
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1565615867/
2019/09/03(火) 22:30:43.39
定時に帰って遅刻してくるならふざけんなって思うけど毎日残業してるんならそっちから改善しろって思う
2019/09/03(火) 22:34:28.05
>>520
朝10時からの会社にしか勤めたことないけど9時は今さら無理だな
けどそういう会社って面接とかで決まって「ラッシュずれてて意外と混まないですよ」とか行って来るんだけどんなことあるのか？
10時は電車ガラガラだから快適
通院のおばあさんたちにも優しくしてあげられる
2019/09/03(火) 22:36:24.90
>>521
まったくだ
会議の出席ちょっと遅れたらすげぇ文句言って来るくせに終わりは普通に延長するのなｗ
2019/09/03(火) 22:38:46.28
じゃあ朝っぱらからチームで集まってなんかやんのかと思っても何にもやらねえの
うんこ、朝飯、歯磨き、ウェブ更新チェックしたらもう10時ですよ
10時から本気だしても定時前にノルマ終わるの
なら家でゆっくりうんこして10時出社でいいだろバカって思ったね俺わ
2019/09/03(火) 22:42:33.55
大雨台風で何時間もかけて出勤するヒマあったら家でリモートワークやってたほうがよっぽど無駄がないのにな
定時にオフィスにいることが重要なんだろうな
台風の時は皮肉を込めて「有給取って家で作業します」って言ってる
管理が営業脳だから普通に「了解」って認められる
526仕様書無しさん
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2019/09/03(火) 22:55:33.50
未経験なんやけどアセンブラってどう勉強したらええの？
2019/09/03(火) 23:01:14.52
>>525
おまえら自宅だとサボるよ
2019/09/03(火) 23:05:10.09
何かあったらリモートで対応するから休みでいいだろうみたいなのは思うな
2019/09/03(火) 23:06:08.29
>>528
そもそもクラウドなんだから会社にいてもリモートワークしてるようなもんだｗ
2019/09/03(火) 23:06:39.68
>>526
目的による
ほんとうにアセンブラがなんなのかわかればいいってだけなら情報処理基礎の受験参考書買ってきてCASLでも勉強すれば？
531仕様書無しさん
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2019/09/03(火) 23:07:56.12
アセンブラは、昭和時代のパソコンのエミュレーターで勉強するんだよ。
2019/09/03(火) 23:25:44.16
今時フレックスタイム制もない古くさい会社あるんだな
2019/09/03(火) 23:28:58.99
いくらでもあるだろ
2019/09/03(火) 23:32:35.16
フレックスお前らがサボりまくるから無くなったぞ
535仕様書無しさん
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2019/09/03(火) 23:34:39.16
おまえらプログラミングどうやって身につけていったんや？
2019/09/03(火) 23:36:13.03
>>535
勉強ありきじゃなくて作りたいものがあったから勝手に覚えた
2019/09/03(火) 23:50:24.23
IT技術は凄い速度で進化してるのに会社は昔と変わらず
そりゃ外国に負ける
2019/09/03(火) 23:59:45.93
結局朝起きられなかったら１０時半にしたって遅刻するし
体内時計が現実に追い付けないのが問題なのに夜型人間になったらますます症状が悪化する
539仕様書無しさん
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2019/09/04(水) 00:14:19.17
ユーザ情報のマスターテーブルみたいのがあって
そのマスターテーブルでのユーザIDの値を要素に持つテーブルがたくさんある場合に
ユーザ情報を削除した場合、数多あるそのユーザIDに該当するレコードを
すべてのテーブルから探して削除するべきなの？
2019/09/04(水) 00:19:39.92
>>535
目標が無いと学習を継続出来ない

ホントごく最初だと「こんなんで、いつになったらアプリ作れるんだよ」
ってな無味乾燥な学習が続く、目標が無いとちょっと難しくなった時点でほとんど脱落

例えばRPGを作りたい！って目標とある程度の意思があれば
「ちょっと難しくなってきたところ」は乗り越えられる（たぶん）。

その辺乗り越えると、壮大なRPGは無理にしても、ドラクエ１のキャラが動く画面を簡素にしたもの。
「グリーンの背景の上で、自分で書いたドットのキャラをスワイプで動かす」位は出来る。

そうすると、「おっ！やった！」って感が生まれて、「次は敵とエンカウントさせてみよう！」って
次のマイルストーンを立てられて、学習が継続する

んで、最終的には目標（または目標近く）までは到達。そのころにはだいぶプログラミング技術はあがってる。
1本完成させられれば、あとはわからんところググって埋めてって、ドンドン技術があがる

なんだかんだ、書いて思ったんだけどそういう意味だと、スクラッチって有能よね。
ありゃ、教材としてはかなり優秀だわ
2019/09/04(水) 00:20:11.24
>>539
そりゃそうじゃないか？
リファレンスキー貼られてる場合はそもそも消せない
最近はそれがイヤだから全て論削にしてる
2019/09/04(水) 00:23:58.67
>>540
フレームワークとライブラリ並べてそれっぽいもんが出来上がってもプログラム脳自体はほぼ鍛えられないからスクラッチのほうが有効だな
作りたいもの作るのが一番
ニュアンス違うけどRPGの例で行くと無意味にレベル上げ作業するよりも明確に倒したいボスがいるからレベル上げるほうがモチベも全然違う
ボスに合わせて装備変えたり出来るし
2019/09/04(水) 00:42:12.20
>>537
ハードウェアの進化も激しかった00年代前半くらいまでならともかく
今はあの頃よりかなりゆっくりになってるよ
2019/09/04(水) 01:01:21.12
>>539
システムの要件次第
退会したらプライバシーに配慮してユーザーデータ全部消してみたいな仕様なら削除する
多くの場合は削除せずに無効化するだけ
2019/09/04(水) 01:04:43.80
>>539
消し忘れたデータで不具合が起きることは十分あり得るので削除した方がいいな
分かりやすい形ですぐに不具合が出てくれればいいんだけどバッチ処理で不具合が
起きて誰も気づかないままなんてのも珍しくないし

そういうのを避けるためにも論理削除でお茶お濁すみたいなのは少なくないな

ただ個人情報保護法で本人ないし代理人が削除申し立てしてそれで削除したのに
データが残るのはそれはそれで問題だったりする

つまり面倒でも物理削除するなら全部消せだ
2019/09/04(水) 01:22:56.91
削除申請されたらマスタの該当レコードのデータをnullにするだけに
したほうがいいのかな
2019/09/04(水) 01:40:59.25
個人情報を消したことを確認するには
書類にその人の個人情報が残っているから確認できるわけで
書類すら破棄したら消したことを証明できないし
仕組みとしてどうしたものか
2019/09/04(水) 03:39:07.20
>>543
それはない
2019/09/04(水) 05:12:20.57
今から10年前: Windows7
今から20年前: Windows98
今から30年前: Windows3.1(1年後)
今から40年前: MS-DOS(2年後)
今から50年前: 世界初のマイクロプロセッサ4004(2年後)
2019/09/04(水) 05:18:01.50
みんな会社の近くに住んでるかい？家賃高くて大変なんや。
2019/09/04(水) 05:27:04.10
最近の大型の事務所の設備って充実してて、仮眠室があって弁当の自販機があって…「住めるんじゃね？」と思ったり
2019/09/04(水) 06:22:27.18
googleは家賃補助が30万円
553仕様書無しさん
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2019/09/04(水) 07:17:02.19
リモートにしたらお前ら、ベトナムやナイジェリアに丸投げするからねぇ。
554仕様書無しさん
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2019/09/04(水) 07:26:11.06
組織単位で考えた場合、リモートといえば、
顧客から受けた仕事を自社でやるのと同じ。

顧客が国とかだと、なんら珍しい図式でもないわけだが、
そういう仕事を受けた大手が、自社でどうなってるかを見れば、
あ、こりゃリモートなんて絶対やっちゃダメだってわかるよ。
2019/09/04(水) 07:27:18.71
1日4時間寝て定時に帰る派遣が居るんだけど頭数に入れられててチーム全体のパフォーマンスが悪い
その前の派遣は会社の持ち物持ったまま突然来なくなったし
もうこんな人材しか居ないのかねぇ
日本全体がこんな感じなら、もう終わったかも知れん
2019/09/04(水) 07:32:39.92
この期におよんで関心は成果物より勤務態度なのな
557仕様書無しさん
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2019/09/04(水) 07:36:15.68
そりゃあねぇ、成果物にしたってマトモにできてるわけじゃないんだもん。
2019/09/04(水) 07:42:48.97
>>555=>557ならお前入れ替えたらすぐ解決するとおもう
リーダーが一番プロジェクト理解してない状況だと
作業者はやっとれん
559仕様書無しさん
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2019/09/04(水) 07:46:47.76
自社の社員を部下に付けてもらえずハケンなんて雇う時点でもう・・・
2019/09/04(水) 07:48:26.64
いや理解してないのはいいんだが
理解してない自覚がなくて
不条理なことばっか言ってくると
2019/09/04(水) 08:04:03.76
リモートデスクトップじゃなくていいからgitサービス(issue, pull req有り)を外部に持つだけでも生産性が上がるんだけどな
今時メール、共有フォルダ、エクセル台帳とか頭おかしい
2019/09/04(水) 08:06:27.65
３Ｄプリンタで何もかも作れる時代が来ますように
563仕様書無しさん
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2019/09/04(水) 08:20:55.21
3Dプリンターで人体錬成したい
2019/09/04(水) 09:01:54.10
googleスプレッドシートってどうなんだ？
めちゃ便利だと思うけどセキュリティの観点から禁止の会社多い？
565仕様書無しさん
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2019/09/04(水) 09:09:30.64
ヘー、トヨタ並みじゃん
ただしトヨタは借り上げだから
税金かからんし、表向きはわからないけどね
566仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 09:10:59.97
アンカー忘れたorz
565は552ね
2019/09/04(水) 09:31:02.35
まずは成果をフラットに測ろうぜ、マジで。
それをしない限りいつまで経っても何も改善しない
2019/09/04(水) 10:31:55.89
>>522
前8時15分からの会社にいたことあるわ
しかも当番で7時に鍵を開ける作業が二週間にいっぺん回ってくるという
569仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 10:33:02.51
データサイエンティストのお前ら終わりってマ？
https://blog.dtvcl.com/n/n415a318d31f8?gs=0baeee720f87
570仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 10:55:01.46
>>569
尻がムズムズしてきた
2019/09/04(水) 12:13:24.76
>>556
1日4時間寝て定時上がりの成果物だぞ
ほぼ0
2019/09/04(水) 12:16:53.04
>>567
簡単な割に目立つ業務を調子の良い奴が取って、難易度高いけど地味な作業を派遣に押し付けるだけの世界になる
573仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 12:58:04.42
>>569
おいおい
あまり書きたくなかったが
西内啓はとんでもない馬鹿だぞ？

データサイエンティストは景気に
左右されるといってもまだまだ大丈夫だし、
デー夕の加工を自動化などできるわけがない

俺ならある程度は可能だが、とても大変だ
あの馬鹿の西内にできるはずはない
絶対不可能
あいつの本、統計学者は誰も読んでないんだぞ
俺も途中まで読んで、間違い30個ほど見つけた時点で放り出したよ
2019/09/04(水) 13:30:36.11
>>572
例えば>>571の場合、そんなことが横行する評価基準にはならんだろう
そもそも目立つとか地味とか曖昧すぎる
2019/09/04(水) 13:54:49.73
多くの作業が加工ってのはその通りだけど、データの標準化がそこまで進んでないので、業務としては無くならないのもまた真実
データサイエンティストバブルが終わるという意味では終わりはその通りかも知れないが、普通のプログラマーよりは高い価格設定に落ち着くと思うよ
勉強量から比較するとコスパは悪くなりそうだね
2019/09/04(水) 15:59:17.89
おらもデータサイエンティストになってがっぽり儲けるんや！と思ってたけど、そもそもの条件がかなり厳しくて、カモられるだけだなと思ったわ。
2019/09/04(水) 16:12:36.08
今、データサイエンティストがやってる業務はBIツールに組みこまれると思う。
遠い将来では無く、1年以内に

SEが兼業でやってた場合は良いけど、
専用データサイエンティストはバブル崩壊じゃね？
2019/09/04(水) 16:27:19.21
目先の利益ではなくて地道に足を踏み固めた来たやつが一番長期的にさいきょなのはどこも変わらないようだ
2019/09/04(水) 16:53:56.36
>>577
画像変換系はAdobe GAN Seriesとか出てフォトショップの機能に組み込まれるんじゃないかと予想しているw
2019/09/04(水) 17:01:12.09
>>570
「拡張アナリティクス」ｗ
バズワードになったら笑うしかないｗ
581仕様書無しさん
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2019/09/04(水) 17:19:01.97
>>576
ずっと指をくわえてみてたからな
あいつらがとうとう地に落ちるとなると嬉しくしかたか゛ねえ゛せ゛wwwwwwwwwwww
582仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 17:20:09.83
>>575
そこをどうにか普通のプログラマー以下の年収に下げられないか？
気にくわない奴がいるんだ
2019/09/04(水) 17:32:10.43
あんまり役に立たないのがバレたからな
2019/09/04(水) 17:44:28.66
プログラムが必修科目になった世代が就職したらどうなるんだろ
専門学校の存在意義はどうなるんだろ
2019/09/04(水) 17:52:15.62
>>584
義務教育じゃ流石にポインタごりごりしたりはせんだろ
再帰も教えないと思う
ブロックコードで条件分岐と繰り返しを楽しむくらいだよ
知らんけど
2019/09/04(水) 17:59:27.74
豚ちゃんが100になるまで加算するブロックを作る
ブロックの中に豚ちゃんが10貯まったら豚丼にする条件式を書く
豚丼は何杯出来るでしょうか

こんな感じじゃない？プログラミング授業のプログラムって
587仕様書無しさん
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2019/09/04(水) 19:02:03.68
プログラマもデータ分析も
リーマンショックのとき全く仕事なかったよ。

大企業か公務員でないかぎり
景気に振り回されるのさ。
588仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 19:07:10.78
俺は統計学を専攻してたので、
プログラマからデータサイエンティストに
転職したんだけど
まじで給料が50%ぐらい上がった。
統計学やってて良かった！
2019/09/04(水) 19:09:05.42
俺たちの就職先が増えてよかったじゃないか。
590仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 19:32:51.33
>>582
そいつをクビにして、安いやつに代えればいいだけじゃん。
2019/09/04(水) 19:35:47.61
定時間際に今日中の作業振られてキレかけたわ
592仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 19:47:55.85
>>590
そんな権利ねぇから言ってんだろ？
わかれやw
2019/09/04(水) 19:52:50.56
ai、人工知能はただのバズワード
594仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 19:57:54.70
権利あるやつにお願いすればいいだけだろ、コストダウンの提案として。
595仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 20:01:31.03
>>593
俺が参入するまでは空想の話だった
だが俺が作るよ完全自立型人工知能を。
596仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 20:04:52.72
とどのつまりは、能無しを雇いたくない顧客と
能無しを送り込みたい業者との駆け引きあいでしかないからねぇ、AIなんて。
2019/09/04(水) 20:08:57.53
「なんすかこのエディタ？イーマックス？知らないなあ…昔のエディタ？そんなのいまだに使ってんすか？マクロも組める？リスプ？
そんな言語あるんすか？聞いたこと無いなぁ…そんなことよりこれからはAIっすよAI 、そんな古くさいエディタ使ってないで、Python とかラムダ式とか勉強した方がいいですよ。」
2019/09/04(水) 21:17:25.73
>>584
どういう教育をするかによると思うよ
まあドリルの穴埋めくらいしか教えるほうも出来ないだろうからプログラムを自由に書けるレベルは
そんなに出てこないだろうと思う

学校で教わったことなんて使ってなかったらぼんやりとしか覚えてないだろうしそこまで期待できる
ものではないが、ぼんやりとでもプログラミングが面倒だってことを知ってもらえるのは良いことかな
599仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 21:29:33.69
>>597
PythonがAIだと思ってる低レベルが多いという笑い話かな？
2019/09/04(水) 21:38:18.44
>>593
ドラえもんいつできるんですか、まじで柿ピー食べながら待ってるんですが。
2019/09/04(水) 21:41:22.42
ドラえもんは22世紀だからお前が生きている間には出来ないから安心しろ
2019/09/04(水) 21:50:33.54
SEの目標設定はどうしたらいいんだ？
生産性とか漠然としたものばっかり
2019/09/04(水) 21:55:43.32
毎日１ｋｍ歩く
早寝早起き
メモがうまくなる
英語覚える
外人のＧＩＴHUBにプルリク送る
細かい見積ができるようになる
説明書かけるようになる
客とコネをつくる
給料上げる
2019/09/04(水) 22:09:29.61
ろくに実装経験の無い派遣が入ってきて四六時中寝てやがる
頼むから働いてるふりだけでもしてくれ
ムカムカする
2019/09/04(水) 22:16:45.45
予想しておくべきことなのかも知れんけど、前の仕事の終盤の追い込みの疲れが残ってる状態で次の職場で「じゃあとりあえず読んどいて」って大量の仕様書の読み込みやらされたのはきつかった
こりゃやばいと思って帰ったらなんにもせずにすぐ寝る暮らしに切り替えて乗り切ったが
2019/09/04(水) 22:21:29.74
>>597
勉強しろよって言いたくなるけど世間から見たらただの時代おくれなんだよね
現実を見ないと厳しい
2019/09/04(水) 22:23:34.03
>>602
現実的な問題は「何歳まで働きたいか？」
70まで働きたいなら70の時にどんな仕事をしているか
そこがゴール
そこまでに必要な事を習得するのがSEの目標設定
2019/09/04(水) 22:26:31.01
俺は知ってる
働くだけなら健康以外特に何もいらないと
2019/09/04(水) 22:27:11.34
氷河期はちょっとおかしかった
2019/09/04(水) 22:32:03.27
誰々が寝てるって言う奴は四六時中そいつのこと監視してんのか？
たまにしょっちゅうPC覗き込んでくる奴いるけど気持ち悪くてしゃあない
2019/09/04(水) 22:34:25.97
>>607
評価の単位が3ヶ月だからそれだと壮大すぎる…ｗ
2019/09/04(水) 22:36:10.33
自分の仕事任せてるとかじゃなきゃ、寝てる奴自体は別にいいんだが
寝てる奴の脇まわりがみんな働いてるという場の空気がキツい
2019/09/04(水) 22:44:53.46
>>610
個室じゃないなら両隣なら覗き込まなくてもよく見えるだろ
2019/09/04(水) 22:48:47.60
>>612
寝る奴とシステム作れと言われたらマジ地獄
実働1日2時間だからな
6時間以上はこちらが余計に稼働しないといけない
PMに相談しても、困ったと言うだけで波風立てないように放置するだけ
2019/09/04(水) 22:50:46.29
たぶん一緒に寝てもいいんじゃないか
2019/09/04(水) 23:03:34.61
ｽﾔｧ
2019/09/04(水) 23:13:21.27
>>604
お前仏様かよ
2019/09/04(水) 23:26:59.82
おやすみん^ - ^
619仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 23:38:22.82
||‖｜||　⊥⊥､||‖‖　子供部屋オジサンはヘイト！
||‖｜／賢者:ヽ|‖‖　差別用語！
||‖／::_ノ八＼_::＼|‖　ブサヨは弱い者の味方だろ、
|| /::((･))::((･))::ﾍ　　‖　 助けろよ俺らをよ！
|||:::⌒（_人_）⌒:::　　|　日本のITは搾取されるから
||　::::｜ﾄｪｪｲ｜::::｜|　　　働けないんだよ！
||ﾍ　　 ｜　｜　　 /‖　家にいてリモートワークさせろ！
||‖>ﾍ ﾋｪｪｲ ﾉ　 < ‖
||r'　　｀ー-´　　　 ヽ　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＜○√　　　　 ＜○√　　
　母→　‖　 　　父→　‖　　1階の部屋
　　　　 くく　　　　　　 くく　　

一生実家を出るつもりはない
2階の息子をまだ年金で養い続けてる
年老いた親御さん
2019/09/04(水) 23:51:41.43
プログラムの本たくさん置いてる本屋さんどこか知らない？
ネットで買うより中身を少し確認してから買いたい
東京、名古屋、大阪、でお願いします
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