0001仕様書無しさん垢版
2019/07/25(木) 07:43:00.31※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★78
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プログラマの雑談部屋 ★78
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♪～ ＼ .._. ) 3( ._ 丿_＿_ | | .: ;;;;;;;;;;;; ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:} が の
／ヽ .＿＿二__ノ . | | つ .:AI ,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.::/ 上 お
/ |//＼__／ ヽ./／ | |_ノ ﾐと_」.:／ !.:.:.:.:.:.:.! ￣ ﾘ.:.:.:.:.:り が か
（/ /。 〔＿＿〕 /￣￣ |. .: ;;;;;;;;;;;;:.| |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼ っ げ
/ |。 / |.to..USA :| ＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./ ち で
| |。 ヽ |. . : | /.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:.|´ ゃ
|＿∧＿＿＿＿＿__.＞ |／|.:;;;;;;;| | {.:.:.:.:.:.:.:.| ,!.:.:.:.:.:.:l う
みんな発言しにくくなるだろ
お前はアホか
0004仕様書無しさん垢版
2019/07/25(木) 14:34:56.77http://japan.hani.co.kr/arti/politics/33798.html
国内外の工場で
劣悪な労働条件で悪名高いサムスン
言ってる事は一理ある
さっさとNGしろ。
海外ブログやフォーラムで全く話題にならない
つーか使われてないわけがない
海賊版とかは知らんが
MSはExcelで進捗管理してるって聞いたぞ
マス目Excelを流行らしたバカのせいで
日本語を扱えるちゃんとしたワープロアプリが
育たなかった。
販売する書籍でもないのにWYSWYGとか馬鹿馬鹿しい
もういいだろっておもう
でもコピペしたらコピペしただけ工数になっておかねになるんだ
どうしよう
0021仕様書無しさん垢版
2019/07/25(木) 20:30:40.76大した付加価値を生まない労働集約産業の単純労働者だと自覚しよう
会社の売り上げになるなら疑問を持つな
その無意味な仕事でキミが給料を貰える事が大事だ
給料1万プラスだ
元受けの設計したヤツじゃね？
俺が昔勤めてた会社は、なんか資格試験に合格すると
朝礼でみんなの前でおめでとうって言われて拍手されて、
その合格したときの受験料を負担してくれるだけだぞ。
給料アップどころか褒賞一時金すら出なかった。
0025仕様書無しさん垢版
2019/07/25(木) 20:35:31.77ソフトウェアの生産性なんてどの会社でもこんなもんですよぉ～
品質を上げるために一見冗長に見える作業をしています 地道にコツコツやらないと品質下がりますよぉー
と客を騙して今の生産性を呑ませた方が儲かる
はえ～
でもそういう会社の方が多そうだよね
0027仕様書無しさん垢版
2019/07/25(木) 20:46:21.86でもよく見るとシーケンス図に書いてある情報とDFDに書いてある情報がほぼ同じ
つまり基本設計工程はシーケンス図をDFDという別の書式に変換してるだけ
ふざけ過ぎだわw
0028仕様書無しさん垢版
2019/07/25(木) 20:54:55.28同種のシーケンスは図を1つだけ書いて個々の差異を表で書きコンパクトにしてくれと頼んだら「それじゃ品質保てません」と無茶苦茶抵抗された
意味的に等価な設計書をよりコンパクトに書けと言ってるだけで設計書の情報量は一切減らないのに品質落ちると寝言を言う
受け入れ検査もろくにやらん企業はいいカモになるのだろうな
設計書は無意味だが金になる
いまどきは生産性を上げて、休みを取らせて支払う給与を減らす
コードだとコピペ怒られるけど設計書だとコピペ推奨だ
どんどんコピペしてあら稼ぎ
設計書通りの免罪符を得てコードコピペも許されて一石二鳥
シーケンス図とDFDは用途が違うので別々の図として用意されることはあるが、ほとんど同じになるのは何故なんだぜw
あんた現場知らなさすぎだわ
正規化しすぎたデータベースが読みにくいのと同じで、まとまりすぎた情報は返って読みにくい
情報が冗長でも一つの図に全てがまとまっていた方がいい場合も多い
あんたのケースがそれに該当するかは分からんが、確認するときに一枚に全ての情報が含まれた図を使うのと、一枚の整頓された図+別表を参照するのでは、後者の方がミスは多いよ
0034仕様書無しさん垢版
2019/07/25(木) 21:13:58.17システム設計がシーケンス図
基本設計書はもし変換ツール作ったらシーケンス図から自動変換出来そうな粒度のDFD
そして詳細設計書はコードとほぼ同じ粒度で書かれた日本語の羅列
つまり上流の設計書とわざわざ自然言語で読みにくく書かれたほぼコードの詳細設計書の
中間の粒度の設計書を書けないお馬鹿さんたち
0035仕様書無しさん垢版
2019/07/25(木) 21:19:44.69情報量は同じで表記法が冗長ということ
0036仕様書無しさん垢版
2019/07/25(木) 21:30:49.73コメントアウトだらけで表示面積あたりの生きてるコードがスカスカなコードではいけない理由は同じなんだけどねぇ
0038仕様書無しさん垢版
2019/07/25(木) 21:44:10.220039仕様書無しさん垢版
2019/07/25(木) 21:48:20.62平和ほど、幸福なものはない。
平和こそ、人類の進むべき、根本の第一歩であらねばならない。
（『小説 新・人間革命１巻』より）
なんというか、お疲れとしか言えんわw
それはやっちゃ駄目だよ
実際同じようなコードなんだろ？
ならそれでいいんだ
プログラムって圧縮し過ぎると四則演算と代入しか残らないんだぜ
詳細はソースと一致する資料であることが大事
いや一枚の巨大な図の方が間違えやすい
それは全部グローバル変数でやるみたいなもんだ
コンテキストやスコープ、分割統治といった先人の知恵を無視した暴挙でしかない
というかもさ未だに設計資料のまともな共通規格が出来ないんだ……
UMLもあるけどあれだけじゃ足りんし
もうそろそろ作って？
全てのケースでそうだとは言っていない
適切な粒度ってのがあるんだよ
確かになぁ
UMLは強力だけど足りんね
同じ現物を見ててもまとまらないのになあw
0047仕様書無しさん垢版
2019/07/25(木) 22:23:40.60いかに創価学会がウソつきのクズばかり
なのかわかるよ
あれほど日本人の間に憎悪と敵愾心を
広めておいて何をほざいとるんじゃ！
キチガイ集団の創価学会！
0049仕様書無しさん垢版
2019/07/25(木) 22:43:57.98そんなものは無い
対象が千差万別なのだから全てに通用する銀の弾丸は無い
対象ごとに模索していくしか無い
おそらくお前が求めている物に最も近い物はコードだぞ
無い
逆にコードをクソにする効果がある
あるけど実装も設計もできないヤツが設計書書くからおかしな事になる
実装が得意なやつは設計書を書くより実装のが早いから数人でできる小さな仕事はそれでもいいが、大きな仕事はできない
つまり大きな仕事は総じておかしな事になってる
設計書じゃなくてただの見辛いドキュメントだから
コードにコメントが適切に書いてあればそれでいい
そして基本設計書は必要
青写真とデータベース図
以上
0056仕様書無しさん垢版
2019/07/25(木) 23:27:27.59一番簡単だと聞いてたけど難しいものですね。
プログラマーってホントすごい。
またお前か
スクラムしか開発した事ないならそれを付け足せ
結局よく知られてるようなデザインパターンや
その組み合わせに近い構成になるんかな
こういうやつってマナブに影響されてんの？
実際きちんと設計するとそうなる事も多い
ただし汎用性高く設計すると求めているもの以上に大ごとになり過ぎる事もしばしば
マナブに影響されて。ダメ？？？稼げない？
プログラミングスクール高いし悩む。
週末プログラマーに俺もなりたい。
コネがあれば稼げるよ
もしあなたが電気工事をする必要があったとして
街の電気屋に頼むか、マナブで電気工事士二種を取った人にお願いするか、普通に考えたらプロの電気屋に頼むよね
でも親や親戚がいて、最近あいつ電気工事士の資格とったらしいぞとなれば、仕事をくれる事もある
そういうもんだよ
職業訓練でもしたら？仕事くれる事あるよ
さらに最下層に丸投げピンハネしたほうがいい
いくつかポートフォリオ作ってクラウドワークスかランサーズに載せれば仕事取れないかな？
LP案件だけでも良いんだけど……。マナブはそれで副業できると言ってたから勉強は続けてるんだよね。
職業訓練でプログラミングか。
今はそんなのまであるんだね。調べてみるよ。
人身売買禁止して欲しいね
YouTubeだからアピールもあるんだろうけど一周回って融通が利かないバカみたいに見える
あと表情がおかしい奴が多い
>>57
ソースコードにコメントが書いてあれば詳細設計書不要という考えと
詳細設計書を書けという考えのどちらも間違っているよ
物事の本質を理解している人達には既に結論が出ている
シンタックスを厳密に決めてソースコードにコメントを書くのが正解
そうすれば普通にソースコードとして表示させ読む事が出来るし
Viewを切り替えて疑似コード(pseudocode)として表示させて読む事も出来る
要は形式言語という概念があるかどうか
コメントはテキストだから自然言語でお好きなように書きなさいと野放しにせず若干のシンタックスを決めてそれに従って書けば機械可読型のコメントを書ける
そうしておけば疑似コードがソースコードと共に維持される
詳細設計書が要る要らないなんて水掛け論は昔から繰り返されて来た
水掛け論の出口を見つけるのが技術力だよ
0072仕様書無しさん垢版
2019/07/26(金) 06:43:33.96そうなるともう、人を雇う人件費より瑕疵担保責任の損失のほうが安いんだな。
0073仕様書無しさん垢版
2019/07/26(金) 06:48:30.37"人の技術"だよね。
"物の技術"では無いよね。
0075仕様書無しさん垢版
2019/07/26(金) 07:34:31.67詳細設計書を書くことも出来る、それだけ。
0076仕様書無しさん垢版
2019/07/26(金) 07:45:46.45１１はもともとパクリの集大成というコンセプトだったんだよね？
0077仕様書無しさん垢版
2019/07/26(金) 07:46:04.08結論が出ているというならURLを貼るんだ
ケースバイケースだと思うがね
それ人には能力差があると言ってるだけで設計書の話じゃない
陳腐な詭弁の手口だ
ヘタレが大好きな応用範囲の広い詭弁テクw
彼の脳内の設計はそうなってるので正常動作
業界によるんじゃない？
うちの業界は納期厳守で厳しくなったよ
その結果、発注を受ける業者が構えてしまって受注せず案件が進まなくなった
0082仕様書無しさん垢版
2019/07/26(金) 09:09:30.57ろくにテストしてない生焼けの成果物を納入してもいい？
上は、それを理解してない。
波括弧の直前に書かれたコメントは波括弧の範囲全体の"目的"を表すと決めて徹底すると良い
既に理解した範囲を折り畳めて残りの部分の理解が捗る
無理に使うと変になる
だからチョンモメンは句読点を初めから一切使わない
朝鮮人だとバレるから
自己紹介してますよ
0089仕様書無しさん垢版
2019/07/26(金) 09:45:42.90友達に在日が多いから信者仲間の情で差別反対してるらしい
これが正確だと思う
広めないとな
なるほどな
88なんかもウリストっぽいな
ウリストじゃなければ本物のチョンだろう
だからそれはローカルの話。ローカルルールは議題にあげてはいけない。
どのパートをやらせても「あーあ」としか言いようがない
成果物を作り出す。それが後世にまで悪影響を
与える。えてして作り直した方がましという状況に陥る
0097仕様書無しさん垢版
2019/07/26(金) 12:11:00.86だからexcel方眼紙でフローチャート書くんですぅ
詳細設計の内容を疑似コードで素早く書いたら内容考え続けて疲れちゃいますぅ
excel方眼紙で作図する単純作業させてくださーい
内容考えるよりも単純作業の方が多くないと投入工数減っちゃって見積もりも額減っちゃうよー
というローカルルール？
詳細設計書が設計書じゃなくてただの書いたやつ独自の言語で書かれた見辛い説明書だって事が証明されてる
0099仕様書無しさん垢版
2019/07/26(金) 12:29:19.23情報学のエキスパートが豊富なPC知識で皆んなを虜にするよ！
7月28日（日）の22時20分～23時に初配信！
みんな見に来てね！！
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句読点を使いなさい
>擬似コードはコードを書いたあとに書くんだろ
えっ？
ダイアグラム(図)として逐次、分岐、繰り返しを書く代わりにプログラミング言語の文法から書き方を拝借しテキストで逐次、分岐、繰り返しを書くのが疑似コード
ダイアグラムだろうが疑似コードだろうがコードを書く前に書くのだが
メソッド化してドキュメントコメントで終わり
美しい日本語とか、どこに行っちゃったんだろうか？
ここの人達は「プログラム」と聞いたときにどれを思い浮かべますか？
* バイナリ
* コードが書かれたファイル
* コード
それは時間の無駄だと思う
なんで、そんな、を、やたら、連打、するの？、？、？、？、？。
文脈によるとしか…
三つの概念が一つの言葉に集約されてても意思疎通はできてる
文脈によりますか
プログラムってかなり上位に位置した広範的な言葉ですよね
私はプログラム＝バイナリだと思ってたんですが、ほかでもアンケートしてみたら何か違ったみたいです
実装する側ならコードが最初に思い浮かぶってだけの話では
社畜、副業なし。
ほんとに暇でなんもやる気でない時だけ、暇つぶしにランサーズとか漁ってやるぐらい
ラーメン店舗持ちたい
産婆だからって「生まれてきてすみません」なんて気持ちにもならないだろ
怒られちゃう
昔知り合いがペットショップに勤めてたけど
奇形のペットをやたら見るのが辛くて辞めた言うとった
多分ブリードもやってる所だったのだろうと思うけど
0120仕様書無しさん垢版
2019/07/26(金) 18:49:47.25コード書いてデバッグも終わりテスト工程に入り不具合を指摘されてから「この要件を満たすための処理どこにも無いじゃん」と大騒ぎになるのですねw
分かります
ドキュメントファーストだとよくあるな
テストファーストに変えてからそのミスは全くなくなった
0122仕様書無しさん垢版
2019/07/26(金) 18:58:32.32午後の睡魔にコーヒーは
効かないから。
好きなことやるしかない。
自分の作りたいものを
プログラミングすればいいんじゃないの？
作りたいものはとても仕事場じゃできないや（笑）
シエスタの時間作って欲しい
あとベッドが欲しい
0124仕様書無しさん垢版
2019/07/26(金) 19:16:49.46今は忙しくないしなんだかなぁって感じ
眠ってもいいよなぁ
年収どれくらい？
年収に満足してるからランサーズとかクラウドワークスとかで副業しないのかな？？
俺は安月給だからLP案件だけでも欲しいから勉強してます。
副業するとか考えられないな。
働かなくて生きられるなら1秒も働きたくない。
趣味なら徹夜でシステム開発できるけどな。
0128仕様書無しさん垢版
2019/07/26(金) 20:47:45.21要件書に書いてある事を見落とす人がテスト仕様書に書いてある事を見落とさない理由は何？
テスト仕様書の方が要件書より要件を読み取りにくいはずだけど
0129仕様書無しさん垢版
2019/07/26(金) 20:52:40.33要件が曖昧でテスト仕様書を書けない事に気がつき要件が明確化される
要件が明確になるのは曖昧なままより設計書にとっても良い事だけど詳細仕様書の要否とあまり関係ないような
もしかして俺だけ知らされてないの？
0131仕様書無しさん垢版
2019/07/26(金) 20:57:28.95こんな要件書じゃ実装できませんと打ち上げられず
まいっかそのうち仕様決まるだろと適当に実装しその後放置w
リーダーが自分の休みに〇入れたスケジュールのExcelファイル
を置いといて、
休みの希望を入力してくれ、全員入力されたら調整する、
希望通りにはならないかもしれない、
って周知するやり方が良くあるな。
そうすると〇の入れ合いで奇妙な駆け引きがおこる・・・
それがさぁマネージャーがそんなファイルも作らなければ
口頭ですら共有しようとしないんだよね
去年もまったく同じで結局休暇取れたのが10月近くだった
8月末で離任した夏休み取れなかった人たちマジで可哀そうだった
俺もそろそろ申請しないと
5日だけだけどどこで休もうかな
小学生かよ
聞けない理由が想像できない人間なの？
本人に自信がないからでしょ
0141仕様書無しさん垢版
2019/07/26(金) 21:24:46.65つ 鏡
プロパー差し置いてどうやって聞くんだ？
お前は聞ける自信あるらしいけど
上司に休みの話を持ち出すのがどんなに言いにくいことか
働いたことがない人には分からないのだろうな・・・
0145仕様書無しさん垢版
2019/07/26(金) 21:27:16.71大手企業の休みに合わせて休まないのか？
ひっでぇ幼稚園児だなｗ
そら仕事もできんわ
誰とは言わないけどいつもこのスレに来て
マウント取るわ煽って荒らそうとするのがいる
おまえやめていいよ
やめろ
その職場やばい
昔はどこの会社も、会社として全てが休業になる夏休み
ってのがあるのが普通だったが、
今は、夏休みは順番に取るものに変わって、
会社としての夏休みがなくなったなよな。
具体的にどうやって聞くんだよ？
無職だから思いつかないの？
宣言した者勝ちの時と負けのときもある
忙しいんか？
コンパイラとテストランナーがここ忘れてるぞって教えてくれるからな
急にきなくさい世界の人間が来たな
プログラマー界隈ホワイトになったんじゃなかったんか
こういう休みの予定も聞けないような精神年齢が小学生みたいな奴が
自殺するんだろうなと思うと自殺する側にも問題あるんだろうね
忙しくなくても取れないのが日本の会社。
不思議だよな。
0161仕様書無しさん垢版
2019/07/26(金) 21:39:05.93ワロタ
コンパイラが要件の実現漏れを教えてくれるようになったら
お前失業するぞw
定時で帰るし夏休みも取る
人たりねえなら追加で派遣雇え
いつ人が抜けてもいいように糞みたいな属人性排除を推し進めてきたんだろうが
いやいや教えてくれるぞ
ミーティングで要件決まったら議事録よりも設計書よりも前に
真っ先にテストコードを書いてコミットする
そうすりゃ絶対に要件漏れなどでない
あぁでもミーティングからテストコード書くまでの僅かな間に記憶が飛ぶような可哀想な人は例外ね
そんな人は入社試験通れないからうちには居ないけど
LPIC303のお通りじゃい！
最近取れた
国家資格持ちだけど質問ある？
どれくらい使える資格なん？
資格なんていくらあっても
おっさんになったらどこも雇ってくれないぞ。
ソースは俺。高度区分の情報処理技術者試験に3個受かったことがある。
テクニカルエンジニアデータベース、同ネットワーク、アプリケーションエンジニア
コンピュータの資格って本当に出来る人はとらないよね…
LPIC持ってる人は会社で取らされたのかなって思う
お前ら絶対ケルベロス認証とか使ってないだろ、ldif触ったことないだろって思いながらLPIC持ちの話聞いてる
0171仕様書無しさん垢版
2019/07/26(金) 22:11:05.27それどんなコンプレックス？
採用してもらえないのにどうやって合格するんじゃ
コンプレックスは皆無
俺絶対LPIC持ちより出来るから
英語ネイティブが英検受けないだろ？
俺、Linuxネイティブだから！
未実装のテストコードにassert(true, true)を埋めたままにしたのはお前か！？
お前みたいのが自殺すれば世の中綺麗になるのにな
京アニ放火犯と同じゴミは早く処分しないと
こんなものあったら便利だよな、
って凡人な自分が思いつくものは、だいたいもう存在する法則
「Print Screen」って書いてあるキーがあるじゃろ？
休みの予定すら聞けない精神年齢小学生の無能乙ｗ
反論できなくなったら中傷とかまんま小学生だなｗ
そら休みの予定すらも聞けんわｗ
プログラマーになる為には傲慢でなければならないとはよく言ったもんだなw
こんな底辺職に就いてないよ
資格手当だけで毎月8万プラスだで
悲しくなってきた
こんな所にいるわけない
俺にできない事ができるっていう点でリスペクトはゼロではないがそれは商品価値を評価してるようなもんであって
自分が社長だったとして「あ、こいつ金になるな」みたいなね
ひろゆきを面白がってる人間はいてもリスペクトしてる人間は居るのか？って話
当然普段は周りの男に敬意を払ってる体で生きてるよ
面倒事に巻き込まれたくないからな
そんだけ
内心笑ってるか心ここにあらずで気にも留めて無い
長文失礼
寂しい人間
全然ドン底じゃない
君は輝いてるよ！
みずほ終わったのに
仮にお前が誰かをリスペクトしても雇えるだけの資金なし
便宜を計ってやるだけの権力もなし
お前が誰かをリスペクトしても見下しても世の中に全く影響なし
少しでも待遇悪くなったらすぐ行動
そうだとして何だと言うんだ
オズの魔法使いは心を求めて彷徨ったのさ
生きているうちにココロを満たしてくれる人に会えるといいな
金、権力、人望か
正に俺が普段日本人はそういうものしか頭に無い唯物論の化身のような存在だと言ってる通りの人間だな
運という概念からして理解できないんだろう
ある意味幸せだと察する
お前は少し民族じゃなくて人を見ろ
日本がそこまで嫌いなら日本に固執するより他の好きな事に目を向けて前に進め
QCDはどうですか？ コミュニケーションを取れていますか？ 緊急対応を嫌がらずやりましたか？ と様々な切り口で5段階評価する回答用紙だった
書くのメンドクサイなと思いながら適当に中の上くらいに書いて返していたけどある年に無意識に前年より悪い評価をつけてしまったら
先方のチームのリーダーからボーナス減らされそうと泣きつかれた
そんな大事なアンケートならそう言ってくれれば良い点数つけてあげたのに
発注元で予算持っているのって知らずに人の人生に影響与えて怖いなと思った
ほんと、IT業界にいると法律違反が多すぎて感覚がおかしくなりそうｗ
大学で教員がプログラミングの勉強する学生を怒鳴って禁止させていたのが納得できる
俺は全ての日本人がそうだと言いたいんじゃない
ただ多くの日本人が事実上上記の特徴を持っていると言っただけだ
重要なのはお前からしてそうだという事だ
真実は自分（ら）で作るものではない
0202仕様書無しさん垢版
2019/07/26(金) 23:46:02.41人を雇える自己資金が無く会社組織で権力も持っている訳でもない奴が誰かをリスペクトしようが見下そうが何も影響なしという事実を書いたまで
主観全くなしの事実なのに何故俺の物の見方の話になるの？
端的に言うとこの国の法に照らし合わせると運が無いお前が悪いという事になる
和風に言うと努力が足りない
例の朝鮮人経営者を見習えあの犬のCMの
子供同士でスポーツをやらせると海外の子供はまず対戦相手を讃えるんだと
日本の子供はよっしゃーだのくやしーだのとりあえずまずは自分のこと
そのあと形式的に挨拶して終わりらしい
できる人は取らない は、間違い
できない人は取れない は、正解
基本他人は邪魔
別にそんなことはどうだっていいんだよ
お前は好きな事に目を向けろ
嫌いな事にグチグチ言うより好きなことを熱く語る方が人間としてカッコいいんだよ
ただそれだけだ
会社に脅されたから取らないって日本人の子供だけじゃない？
普通は自分で決めて手続きするだろ
だからなんだ何が言いたいという所から始まってまぁそれはいい、お前のその考えは日本人に一般的な思想だと説明しそれが日本人に良く見られるものであるから井の中の蛙だから出てくる考えだと説明した
そしてその日本固有の考え方が朝鮮人の考えに似ているという皮肉を今言っている
朝鮮人はこの国で栄えているよな
お前らのルールに則ってな
「一つずつ、こつこつと、積み上げていく」という概念も、入れてちょうだい。
俺はお前のおもちゃじゃないけどな
ウッディでさえ家出をする世の中なのに俺がお前に気に入られないといけない理由があるのか？
別にお前の人生だしどうでもいいけど
今のお前、日本人とか朝鮮人とか関係なく
ものすごくカッコ悪いぞ
殆ど似た者しかいないからこそ成立するローカルルールを絶対的正義と主張し他者に押し付け自分に好都合な環境を構築した上で自分が努力家だと言うか
さっきから思ってたがお前には資本家の才能がある
やはり第二の朝鮮人・孫正義を目指すべきだ
読めなかったか
思想なんて一切書いていない
事実を書いただけ
君が技術者をリスペクトしないのはキミの主観
人を雇う自己資金や会社組織での権力が無い奴が技術者をリスペクトしてもしなくて影響ないのはただの事実
すまない
事実ならば文献で示してくれないか
君の思想は聞き飽きた
日本人というより新モンゴロイドそのものが他人への同情が弱いんだろうと思うよ
言い方を変えると抽象理解力が低いんだろう
モンゴルが世界征服手前まで行ったのに他者の文化をリスペクトせず今あのざまになった理由だ
日本も所詮は世俗的な文化を模倣したのに過ぎない
中国人も精々陰陽道くらいしか哲学的発明が無い、それ以外は儒教だ
韓国もな
重要人物にCC使って何回もしつこく申請者に人格攻撃してて印象が悪くなった
まるで裏組織の犯罪者に監禁されている気分だよ
人を雇う自己資金や会社組織で権力の無い奴がどんな方法でリスペクトしてない技術者の人生に影響を与えるの？
文献示さなくてもいいから2～3行具体的に書いてみて
書けないと思うけど
どこの大手だよw
今大手は政府からワークライフバランスを押し付けられて、その手の脅迫・恫喝はご法度だぞ
念の為
有給5日取らせないと上司罰金刑だよw
0226211垢版
2019/07/27(土) 00:13:06.51俺は、障害者の、障害者手帳階級一級の者なんだが。
大学でIT技術職への就職が規制されていたのはそれだけヤバい認定されているんだろう
それ一部のキチガイ教授のとこだけだぞ
ワークライフバランスの押し付けは一部上場は本当に厳しい
もし自分が一部上場企業なら人事部にでもチクれ
すっ飛んできて上司が左遷されるレベル
PCの起動時間を誤魔化す方法を見つけて共有するとか
大手は涙ぐましい努力をしてる
どこも同じなんだなw
そろそろ誰か辞めた奴が労基にチクリそうだわ
600万
てか真面目に稼ぐならランサーズとかそこら辺のやつは本人の実力にもよるけど時給換算ヤバすぎだからダメダメで、どう考えても残業した方が美味しい
副業はちゃんと人脈ありきじゃないとまともな金額の仕事はないと思う
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-07-25/PV6LJ9DWLU6D01
IT技術職じゃなくてソフト受託開発会社への就職禁止では？
同じプログラマー職でも金融機関や大手メーカーからの求職大歓迎でしょ
パートかよｗ
いつ見ても関係ない奴いるのが笑えるスレ
タイムカードってのは社員証をかざす事だよ？
どういう罰則になったん？
一人につき30万円
会社で払うのか、上司個人で払うのかが争点の一つだったが、うちの会社は上司個人で払うことで決着した
部下10人が結託して年5日の有給を消化できなければ、150万円の罰金刑
もう寝るw
やはり興味深い
マンションのドアを空けてから自席に座るまで20分
昼休みに家帰って昼飯食おうと思えば食える
会社の社食が安くてそこそこ旨いので社食で食ってるけど
副業はしてないな
忙しくて無理だ
まあ昔はスーパーの店員をやってたから接客業は全然やれるつもりだ
その気になれば八百屋の店員もやれるぞ
肉や魚扱うのは苦手だが、いらっしゃい、いらっしゃい、のトークは得意だぜ
誰でも知ってる系列店のデカいスーパーなのにカビ生えてる野菜がめっちゃあって驚いたな
下手したら3割ぐらいカビ生えてるのにそれも普通に店頭に並べるんだよな
こうやって乗っ取られていくのだな
ひとりの粘着がいるだけだろw
うらやましい。東京？
心が腐ってるというかひねくれ者多すぎてリアルで絶対エンカウントしたくないわ
クラウドで専業やってる業者がとっちゃうから新規はほとんど無理だよ
あいつらまじで迷惑
嘘でもなんでもなしにほとんど自演だ
0255仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 08:35:09.800256仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 09:01:52.15いつも言うように、IT技術職なんて高卒でも就職できるから、
IT技術職に大卒が就職すると大学の品位を貶めることになる。
いまどきはアホでも大学に入れるんだから、大学なんぞで遊んで
親兄弟を苦しめちゃダメだよ。
0257仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 09:02:12.80ほんと、人間じゃなくてロボみたいだよなぁ…。
0259仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 09:04:27.660260仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 09:07:55.08書いてあるとおり。
生きてるんじゃなくて、フローの一部品みたいな顔してる。
仕事で求められるからそう振る舞ってるだけだよ
客と働く接客業の側面もあるからね
それはおまえの思慮が浅いだけだなw
コードを読まないと設計書を信頼できないなら設計書の存在意義ってあるのか？
設計書だけあっても駄目
ただそれだけ
0266仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 09:31:13.58読めるやつはたちまち下っ端に逆戻りだから、絶対にソースなんて見ない。
0267仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 09:42:50.02いや、それはない
ソース見ないってのはプログラム作れないくせに
自尊心だけ強いクズだけ
例えば、富士電機はかなり偉い人でもちゃんとソース読めるし、
重大な問題発生時には一緒にコードレビューしたよ
0268仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 09:44:03.03https://www.fnn.jp/posts/00047417HDK/201907261200_sasakimakoto_HDK
日本人になりすまして悪さをするチョンが居るって噂は本当だった
下流への影響を確認するためには必要だけど前提として必須ではない
だから順序は上流→下流であってる
設計書とコードがもし乖離していたら間違っているのはコード側
大手の開発はお前自分でやる方が早いだろって人ばっかだね
下請けとは違う
ドキュメントを保守できないのは予算が足りないからだろうね
設計自体は商用なら必要だよ
0273仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 09:48:32.86上でそれだけ出来るなら、下はさぞやスゲーおっさんたちが豊富なようだ。
なんで下の方ができると缶違いしてんだよ
アホだろ
そこ残業地獄しかやってないんですよ
0276仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 09:51:19.51出来るやつほど地位が低いって。
0277仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 09:51:39.30富士通はソースよりもコメントの方が多いらしいけどね。
同じ富士でも偉い違うなぁ。
0278仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 09:53:19.38大きな会社になってくれるらしいぞ。
でも、カタカナで「ニッポン」とかやっちゃダメ。
名前のイメージに寄生する害虫
ゴミしか見たことない
0282仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 10:03:26.05業界的には強そうだけど、情シスってのは、社内では
カーストの底辺とされていて、いつ子会社化されてもおかしくない。
大企業ほど、そういう差別意識が強いからねぇ、学歴とか派閥とか。
そんなのは出来ないやつの願望でしかない
上流の方が単価が高いから、会社は利益を上げるために優秀なやつを上流へ押し込もうとする
俺以外雑魚
0285仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 10:06:28.64押し込んだ後になって、出来ないやつの尻拭いで下流に回されるんだ。
まあ単価が高ければ別にいいんだけどね、クビにもなりにくいし。
年収という意味とプロジェクトでの決定権という意味なら大企業の社内SE兼プログラマーが最強だな
ヒエラルキーの頂点だからな
金融機関とか商社とかメーカーの事な
1次受け以下の下々から見ると大元の発注主様
0289仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 10:23:26.88あるものなんでしょ
その手の運用、アップデートってやっぱ楽な気がするんだがそうでもないの？
0290仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 10:23:33.16ホント、スゲーことになってるんだろうな、派閥とか組合とか。
雑用係に毛が生えた程度の認識だったりする
>>290
>>291
大企業に入社できなかったので発注主様も自社内では実は不遇と妄想して現実逃避してるのかぁ
笑える
0293仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 10:29:48.16みたいな名前の会社を、社員募集とかでチラホラ見るもんだから・・・
子会社に転籍なんて無いよ
給料そのままで子会社に出向はあるけど
求人広告の社名から大企業の内情を妄想してたのかw
0297仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 10:36:16.53大企業に入社できなかったので、とか言ってるぐらいなんだから、
中途採用や高卒なんて、一人たりともいないはずだろ？
0299仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 10:42:49.32無計画に作ったせいでバラバラのシステムが散在していて
情シスがてんてこまいって方が多いんだろうと思う。
中途採用はあるぞ
中途採用者も高学歴なのは確かだが
それが内情バレバレなの？
意味分かりません
0301仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 10:46:01.50金かければ凄いシステムができると思っているし、
人集めれば凄いシステムができると思っている。
むりむり。
0302仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 10:48:27.70何千人、何万人もリストラしてるのに、なんでワザワザ
ヨソから人を雇う必要なんてあるんだか。
高学歴のくせに中卒並みのことしかできず何も成果を出せなければ切り捨てられていくよね
優秀なら
手に職あるから万が一会社の経営が傾いてリストラされて道路工事の交通整理やらずに済む安心感はあるな
リストラされてヤバいのは2次受け丸投げでピンハネ業務の管理しかしていない1次受けの社員
もしかして30インチとかでかいの一つだけで
画面の中で区切って作業する方がいい気がしてきたんだが
外注さん達の成果も社内では俺の成果だから無問題(モーマンタイ)
0308仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 11:05:28.06外部からの印象がわからなくなりがちなんだよね。
グローバルな視点でものをいえば、タチマチ上司に嫌われて
その後の出世が絶たれて情シス送り、みたいな。
すごい妄想だな
キミの脳内世界では営業マンが成績悪いと情シスに異動させられるのか？
そんな事しても会社にメリットないぞw
0310仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 11:10:44.50そうだな。
特にこの世界の場合、大企業をクビになるのと、ベンチャーが倒産するのとが
同じレベルで扱われるからねぇ、どっちもただの失業。
経歴書や面接では、プロジェクトの内容は聞かれても、所属した会社は聞かれないもん。
0311仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 11:11:41.56メリットならあるぞ。
情シスに送ればそのうち辞めてくれるからな。
営業部の人件費が抑えられる。
妄想甚だしい
給料体系同じで気苦労が多い営業から楽な情シスにもし回されたら辞めないぞ
営業務まらなかった奴には天国だぞ
0313仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 11:19:49.02変な害虫、じゃなかった外注までいっぱい連れてくるから、
経営陣がイカり狂って部門ごと捨てるわけだな。
会社黒字で経営体力があり労組もしっかりしていてリストラされる兆しもないが経営体力の無い人貸し業の社員の人に目線合わせてあげていたのだが
必死に食い下がってきて可愛いねw
まぁ万が一リストラされても若いうちピンハネ業の管理やらされる大手ソフト会社の社員より技術力あるから大丈夫
外注さんがいる分勤務中に勉強する時間あるし元々情報系の学部だし
0315仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 11:40:57.98☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負の多重派遣会社に家庭財産を高額搾取させ、時間外労働違反をして家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪系人格でない相手と共働き生活をして、子供にも収入にも恵まれました。
・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
それ言うやつは上流の仕事をよく分かってないんだろうな
本当にこの国は中間搾取しか能がないんだな
0318仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 11:51:33.25ご、ごめん。あなた日本語がメチャクチャ過ぎて論旨が全く分からない。。
日本語の勉強してこい、な？
0320仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 11:56:36.44出世レースに乗り遅れてもいずれ年収1200万円の大企業の社員とどちらが幸せか
年収だけでなく退職金や厚生年金も沢山貰えるし
0321仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 12:00:09.38まぁそうやってごまかすしかないわな
何と何を比べたいのか伝わらねえな
さすが底辺
0323仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 12:02:45.620324仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 12:05:27.91比べられると辛いから比べないでぇー
まで読んだ
？？？どうしたww
何かを言えば言うほど疑われて嘘つき認定されるのは理解した
プログラマーという人種がプライドとコンプレックスの塊で面倒臭いからちょっとでも自慢めいたことは言わない方が良いのも理解した
よく分からん質問されたら適当に知らないとか考えてないとか言えばいいのか？
将来の目標とかそういうしょうもない質問に対しての答えってなんだろう
0328仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 12:56:24.99どの業界の面接の話してるの？
SIなら、そもそも関わるだけ時間の無駄だよ。
0329仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 12:56:58.15そうだな、人売りや管理職などに落ちぶれず
技術者を続けること、かな。
技術者は技術者のままでいるのが一番いい。
客に気づかれず単価の安いオフショアを使って開発出来て
日本人レートで費用請求出来ると言えば一発採用じゃね？
面接する側なのか？
質問された事に答える気が無いならレスしなきゃいいのにw
お前の目標じゃなくて面接で目標聞かれたらだろ
面接で人売りとか言えないだろ
0333仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 13:15:10.06言えないんだから、そういう人達には関わらないようにしないと。
やってる事がおかしい事を分かってない人とは意見が合うわけないんだから。
0335仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 13:24:13.69ゴメン、あなた、自分に向かって言ってるって気づいてる？
SIとSESは避けてるけど全般的な話だよ
日本人は若造なのにアピール強いような奴嫌うけど一昔前の体育会系ブームの名残なのか自分のアピールポイントとか絶対聞いてくるでしょ？あんなのレールに沿ってやってるだけだって分かりきってるから決まった答えが用意されてるんだろうけどそれが分からないなって思って
俺は適当にSEのようなことができるプログラマーにならなければならないと思っていますって答えたけどそれだとPGやりたいのかSEやりたいのか分からないから信用できないって評価されたっぽい
だから次回からあんたみたいに答えるわ
される側
ごめん分かりにくいな要は入社志願者
意味のない混ぜっ返しが好きだねアンタ
会議で発言無視されるタイプだな
0343仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 13:31:25.82そもそも、SEとPGの違い自体があいまいな世界だからね。
そのことに気づくことが第一歩。
まあおれは独断と偏見で、人を使うのがSEという定義をしてるけど。
そりゃ内容がなさ過ぎて「あっ具体的には何もわかってないな」と思われただけだろう
ここは仕事でパッとしない在チョンが
愚痴をこぼすスレだぞ
0346仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 13:39:41.27また自分に向かって言ってるし。一人言大好きなのかな？
0347仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 13:42:09.46仕事する必要ないんじゃなかったっけ？
0348仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 13:42:39.56なんか日本的な定義ですね
俺はカナダで2年、タイで１年勤務経験あるけど
あちらではプログラマを10年以上経験して
基本設計からできるようになったら
SEと名乗るというふうに会社によって決まってますよ。
プログラマを経験していないのにSEと
呼ばれることはないです。
いくら人を使っていても、プログラマ経験がないのであれば
それはマネージャーです。
0349仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 13:45:35.99その会社の固有の定義なわけだ。
まあ、だからおれもワザワザ、独断と偏見と言ったわけさ。
T○Sスレに在日社員と思われるカキコが大量にあってアベガーしてるぞ
アレ完全に反日会社だろ
0352仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 13:58:57.78地元で仕事クビになって東京に追い出されたやつらばっかなようで・・・
技術的な基盤や経験がないのにSEってのは違和感あるな
それでもSEになってからPG経験ある他のSEと同様の仕事をしている人らはともかく
設計からしてもう仕事の内容をほとんど人になげてるようなのはSEじゃなくて単に人を使っている人に思う
日本は丸投げピンハネ構造でそういうSEが多いから「人を使うのがSE」ということになってしまうんだろうな
内容はないよう
だって将来どうなりたいですかなんてプログラマーしたいですとしか言いようがないじゃんw
けど一捻りいるかなって思って奇抜なことを言ったんだよ
フリーランスになりたいですとか言っても日本企業はメンヘラだから嫌がるだろうし
技術に関していってるならアプリ提出したからそれが全てだしな
そもそも未経験募集だったんだよ
本当はベテランが欲しいけど日本は人手不足なんで無理だから妥協したとか言ってさ
兎に角謙虚に何も知らないですけど採用してくださいお願いします！みたいなハイル・ヒトラー的なことでもしとくべきだったんだろうな。学習したわ
0356仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 14:09:06.26何を今更
0358仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 14:11:40.29プログラマーしたいですだけの奴は、そりゃ、どこもいらんわ。派遣以外。
それでも俺を採用しないか
やっぱ感情の世界なんだなオフィスワークって
一つ賢くなったな
これからもそうやって卑屈に生きていけばいいと思うよ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564195958/
けどそりだけじゃねぇ（苦笑）みたいなリアクションされたから「あ、やっぱIT業界は論理性とか気にするんかな？」って思ってさ
でも違うって気付いたわ
単に俺が人から好かれる能力に欠けてるだけだな
笑顔とか声のボリュームとかが足りないのかもな
社会はピエロを望んでいるんだろうな
なら真面目にお前の考える正解を言ってみろよ
で、結局採用して貰えなかったのか
大変だな
0366仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 14:17:47.15オフ シェア って、なんだよ
じゃなんて答えるのが正解なの？そのまんま答えらから教えてくれ
俺にとって仕事とはただの空金を稼ぐ為の手段だけど日本人の高尚な宗教観では違うんだろ？
単にお前が嫌われたのが悪いの一点張り
日本人ってシンプルマインドだよな
体質的に合わない国で頑張ろうとしても無理だよ
なんか都合のいい妄想答えときゃいいんじゃね
連中はどうせ夢を助けてはくれない
むしろへし折るのを楽しみにしてるから
そのときになったらうわー現実って大変ですねみたいにいっときゃ
どうかした？
嫌な日本より愛する祖国だろ
0373仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 14:27:48.03その時間でプログラムの勉強ぐらいしないと。
せっかくの台風休日なんだからさ。
提出できるようなアプリ作れるのに将来の目標はないんか
架空の存在と戦うなよw
上辺だけでも元気にハキハキとやる気あります！
SES企業なんてプログラマが面接する事にあるか？
0377仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 14:30:35.84人売りはこの国には豊富にいるんだ。
プログラマーやり続けたいってのが目標だよ
あとはいきあたりばったりで生きたい
けど日本人は計画とか好きそうだからそれを言うと評価されないだろうなって思ってさ
作りたいサービスとかは無いね。
派遣の面接で将来の夢聞かれて落とされたら
ちょっとキレる
なんかあったからアプリ作ったんだろ？
SESは本当に嫌なんだよ
オフィスワーカーなんてホルモンバランス乱れた世間知らずのナルシストばかりだろうから奴隷扱いしてくるって分かりきってるし給料安いし最先端の技術に触れないし
凄い模範的なアプリだよ
俺は言語に触ること自体が好きなんだよ
設計の知識はないけど興味はあるし
別に社長になってGAFAと戦いたいとかスーパープログラマーになりたいとか無いから
>>372
よう！差別主義者！
その通りw
ディスプレイに表示される無数の文字列が俺の網膜を焼きつける
すべてのライブラリに尊敬の念を表し、一行のエッセンスを加える
APIの門番がにやにやと笑い俺のホストを遠ざける
ああ、すべてのプログラマーの屍の上にただひとつのピサの斜塔
そこから飛び降りる景色は0と1でできている
そのお仕事紹介して
人売り以外ほぼ受け入れ口無いけどなw
まぁ他にも探すよ...
これでどうだ
「自分でクライアントアプリ開発して売りたいです」
サーバー担当が大変だからこれやってあげてって雑務を押し付けられるんだが
あとサーバー担当が困ってるのは仕方ない、でもプログラマーが困ってるのはお前が知識がないせいだ！みたいに言ってくる上司がいる
これマジ？？
クラウドソーシングで暇な時に仕事取ろうと思ってたんだけど。ランサーズとかクラウドワークスで月10万くらい稼いで老後の金を貯めようかと思ってたんだが……。
そうかもな
けど俺は例えて言うなら文系に進むなら心理学一択かなと思うくらいには悟っちゃったよ
よくあんな単価でやるよな
0394仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 14:48:00.45もうそれでいいかな
クラウド上にコピーした文章や写真を保存してSPAでアクセスするクリップボード欲しいし
タダだから見てみりゃいいよ
阿修羅や中韓が安価で取り放題
もう馬鹿馬鹿しいよ
SESなんて奴隷だから奴隷扱いされて当然じゃん
正規雇用するとなかなか解雇できないから奴隷レンタルするんだよ
大企業に新卒で入社できず二級国民になってしまってから這い上がろうとしても難しいでしょ
前職の知り合いから、2万でエクセルマクロ作ってくれ、みたくくるからたまに作ってやってるわ
所要時間3時間
俺は評価するぞー
もう寝ろっ…！
サーバのせいだったのか
いやおまえのせい
なんかしくじったら周りが作業止まるから
しかも立場上あれすんなこれすんなって言わなきゃいけないから
○○から見た○○って画像あったけど
他人が見たらほんとあれの右端みたいに見える
有給申請したらなぜか客先に謝罪文を書くよう命令された。
毎日言葉の暴力を浴びせられる
もはや法律の外の世界だよ
難を逃れた一件以来もうやる気なくしてる
お前らも自分で手を動かして見落としてたくせに
こんなことしてたら信頼関係なんて構築できるはずがない
協力会社なんて所詮単価低くするための道具でしかない
何も知らない客先の人(客先のさらに客先の人)が人格攻撃してきてビビったわ
名誉棄損も甚だしい限りだが、そうすると自社がバレてしまって不都合でもあるんだろうな
ストレスで頭がおかしくなる
何故悲劇が続くのか
0408仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 16:01:53.25関わっちゃうからだよ。
大手のプロジェクトにサイコパスなマネージャーがいて、そいつは自分が指示していないのに「指示した」と嘘を言ったり、指示したのに「勝手にやるな」と言って責任追及したりしてきた。マジで監獄で生活している感覚だった。
しかも、自社の営業は謝罪して、自社の代表取締役や人事を巻き込んで虚偽の内容を受け入れて嫌がらせまでする。マネージャーが客先の代表取締役にも虚偽の内容で部下の悪口を送って契約を強引に切ってしまった。
証拠とって辞めるときに訴えればいいじゃん
所詮労働階級がヤプーだから付け上がられてるだけでお前らが「頑張らない」という手段で戦えば終わる悲劇だよ
日本社会は構造がおかしい
0414仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 16:28:13.78自分のやりたい事しかやらない。
でも、すっごく高い単価払ってくれる
ところでは少しだけ頑張ってしまう。
大手SIer→大手1次請け→中小2次請け→中小3次請け→派遣（俺）
何と会話してるの…？
((((；ﾟДﾟ))))
え？つーか、あんた誰？（マジで知らないのはホント）
って言ったらｗ
超怒って手が付けられなかったｗ
日常茶飯事だよ
便所が汚ければ派遣先チェンジ
担当がクソでもチェンジ
社員食堂がクソでもチェンジ
でも受付のおねーちゃんのおっぱいが大きければ継続だろチクショウめ!
0419仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 16:45:23.57理解できて一番役になったプログラミング関連の技術って何かある？
何一つない
難解なのはやっぱり作ったやつがゴミだからで難解である必要性は一切なかった
0421仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 16:57:50.02なんでこんな簡単な仕事でワザワザ人を雇ったりするんだろうって。
人を雇えばそいつは自分より能無しなことぐらい百も千も承知なのにさ。
そのSIerが本当の発注元から仕事受注した1次請けだな
中小4次請けに派遣ってどんだけ中間搾取されてるんだw
0423仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 17:11:23.63その「中小3次請け」は、さぞや大損だっただろうな。
何十人という会社の人がそこ利用するのに怖いじゃんって言ってるんだけどな
0425仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 17:14:39.53動いたらオッケーっていうバカは、多いね。
後から何とかなると思ってるけど、大抵なし崩しになってどうにもならなくなる。
自分より給料が安いつまり自分より位が低いのに自分より有能な人間を雇うってのはプライドに障るんだろうよ
0428仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 17:21:47.81紙からｐｄｆとか頼むのも自分でやるのもめんどいし
誰か電子化してくれないもんかね
出版されてる全ての本を電子化して全文検索できる仕組みとか
国の財産になると思うし底辺コーダーとか国で何万人レベルでも
雇って国レベルのプロジェクトでやってくれないもんかね
0429仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 17:21:48.10その仕事やっちゃえばいいのにねぇ。
ドンだけ大規模な案件押し付けられたか知らんけど、
その場合には、一人でやる前提で時間を延ばすほうがマシだな。
0430仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 17:23:03.69>>426
買ってるだけで雇ってないし
そんなものに底辺コーダー何万人も要らないよ
0433仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 17:26:25.83いいか？
0435仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 17:32:29.74そんなにそのプロジェクトに固執してるわけじゃねーもん。
いつでも辞めてホカへいけばいいだけだからね。
0436仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 17:32:43.84スルーされる
0437仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 17:36:05.31さすがに客先常駐にはならないみたいだな。
そうなると、一次請けはここぞとばかりに下請けに丸投げしては
作業員が外人だらけになるんだろうな。
こういう時俺らみたいな下っ端コーダーはどうしたらいいのか
奴隷が優秀ならお得に感じラッキー
奴隷なのに嫉妬して欲しいの？
そんなのナイナイw
0440仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 17:40:22.10それって、新規プロジェクトを考えてる「上」が顧客じゃん。
開発費貰えるならほっとけばいい
自社サービスなら悩む
もうねぇ慣れって恐ろしいよね
客先の現場に常駐させられるのが当たり前になっていて
持ち帰りで仕事する方が例外みたいな言い方w
0443仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 17:55:13.37そういうケースだと、下請けたちは１次請けを顧客だと思うようで
２次請けの会社が自分は１次請けだと思っているようだ。
CMやってる自社ソフトだけでは社員食わせられないのかね
0445仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 18:15:42.58オフシュアに投げて上手く行かない事もあるだろうけどそれは費用ケチってるとかコミュ障だからだよね？
バブルなら夢も見るだろうけどこの国落ち目だよ？
あ、今ITバブルだったか
0447仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 18:21:04.12上下関係ってのは国籍で決めてるんじゃなくて、
金を払う側と貰う側で決まるんだよ。
払うほうが上、貰うほうが下。
0448仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 18:22:35.58ソフトで食うには世界をターゲットにしないと無理。
サービスなら国内向けでも行ける。
物差しが変われば上下も変わる
そのあたり曖昧にして思わせ振りなことをいうのはやめよう
0451仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 18:42:56.49外国企業などいくらでもあるさ。
日本のIT会社はただのピンハネ屋だもん。
0452仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 18:51:26.38円高なのを悪用して、ヨソの商品を安く買ってるからなだけ。
逆に言えば、偉い立場のやつは、それだけ金を払わされているんだぞ。
一方、おれらドナドナーは、一方的に金を貰うだけの立場。
実力があれば、誰にも金を払う必要がないんだ。
あとぶん投げ放置を繰り返してるクソ野郎がいる
正直、そいつの食いかけが邪魔でしょうがないんだけど
抹殺する方法ないかな？
Kindle買えば？
オライリー本のKindle化が遅いのが不満だけど概ね満足してる
日本語の参考書は固定レイアウトのクソ本も多いけど紙よりマシ
0455仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 18:55:28.63>実力があれば、誰にも金を払う必要がないんだ。
じゃぁ、一生そうやってろ。
0456仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 18:56:37.35技術者は技術者のままでいるのが一番いいって。
おめでたいもんだな
その考えが大勢の奴隷と傲慢で無能な飼い主を生んだんだろうが
日本企業が安い賃金でベテランやエリートを雇おうとしてるのを見てまともな神経がある人間は皆鼻で笑ってるよ
そして雇い主が偉いなんて考えはお前の中のオリジナルルールに過ぎないからな？
普通の世界では働く方と雇う方は対等だよ
だから外人は日本を避けるんだよ
そういう悪評が散々広まってるからな
サムライごっこを他人に押し付けるのを辞めないか？
0458仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 19:02:25.95金を払ってくれるやつを鼻で笑いながらその金を貰うんだよ。
0459仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 19:15:25.38ある意味おいしい国だわな、日本というのは。
普通は準備不足のものを運用するのって可笑しいよね？
障害がおこるたびに「後で設定見直さなきゃいけないけど、今は担当者が忙しいから後で」って何ヵ月も先に回される
他の部署の人間も使うから困るんじゃないですか、って意見いうと
それは1回1回自分で担当者に中がどうなって確認してくれって返されるんだよね
何十人が毎回聞いたら、それこそ負担だろ…って思うんだけど
実は中小企業に転職して半年なんだけど、中小ってみんなこんな感じなの？
大企業への常駐のがマシなのかなぁ
金払っても生まれや人種で上にいけない国よりはずいぶんまし
0462仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 19:26:33.46ドナドナが技術者なわけねーだろ。ただの作業工だ、馬鹿。
kindle paperwhiteのがいいのかな
0464仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 19:29:54.43でも、一方的に金を貰うだけの立場という点では共通だな。
それがたとえ１４万円であっても。
客先勤務するとわかるけど、大手ほどコネ採用が多いよね
ある超大手は入社式にCCで縁故者の名前を協力会社にも送信していたり、飲み会の日に酒に酔った勢いで人事情報を喋ったりしていた。100％近くがコネらしい。
もちろん、それだけオフショアとの関係、クライアントとの関係を築きやすいという点では実際に縁故採用が大成功しているのだから経営者は合理的なのだろう。
特に、上流で関係構築が重要視される仕事では縁故採用は力を発揮すると思う。
0466仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 19:35:33.85勘違いしてる日本人も多いもんだな。
「上」と「下」のどっちがいいかぐらい自分で考えろよ、日本人なら。
圧倒的に不利な農業でも付加価値つけて輸出してるのに日本のソフト業界ダメ過ぎやね
0468仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 19:50:27.82会社単位で見ようとするからダメ過ぎに見えるのだろう。
何悔しがって例外的に優秀な人もいますぅ
と言ってるのか知らんが産業の話だから例外的に優秀な奴いても大勢に影響ないぞ
0470仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 20:00:05.8314マンで技術者名乗ってるのか。馬鹿はどうしようもないな。
0471仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 20:01:58.68おれはおれが金を稼げりゃそれでいいんだ。
だからますます日本のIT業はダメ過ぎに見える。
日本語を勉強しよう
逃げたいけどろくな実績なくコミュ障なので転職もできない
詰んだ
普通は外人と会話しようと思ったら金払ってNovaに通わなきゃならんのに
シェイシェイと大歓喜とモーマンタイしかわからん
韓国人の話す日本語→わかる
ベトナム人の話す日本語→全然わからん
オペレーターやろ(￣▽￣)
嘘だな
こないだ
大三元って言ってたじゃん
0481仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 20:44:46.59持ってるけど6インチは小さい
ブラック企業が多過ぎるから
ITよりも塗装コースの方がずっと人気だ
0489仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 22:15:18.22解決する方法を知ってるけど下っ端には意見する権限がない
プログラマ死んでしまうん？
ぶっちゃけ介護だコンビニのバイトより下の底辺職だからな。
0493仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 22:38:18.51色んなタスク抱えてる優秀なやつしか周りにいない
0496仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 23:10:46.10仕事片付かなくて溜まる一方なんだな
いうのを気にして来たりする辺り企業が求めているのはプログラミング出来るだけじゃなくて金のなるアイディアまでも提供してくれるスーパーマンだということが分かる
そんなアイディアがあれば自分でやるわなw
0498仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 23:31:16.14資金無いでしょw
0499仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 23:34:56.16どんなツールか分かる？
0500仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 23:40:13.15音の出るキッチンタイマーは使えないがバイブ式のがある
0501仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 23:45:22.05社用の通話回線を使い自席で通話しながら両手でパソコンを使えるとなにかと捗る
個人のスマホでハンズフリー通話できるようにしている人はいても会社の電話でハンズフリー通話できる人は少ない
下手すると共用の固定電話まで遠くてパソコンの画面すら見られないなんてこともある
0503仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 23:48:30.290504仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 23:50:43.51お客さんの会社に常駐しないと仕事出来ない能無しなんですね
分かります
0505仕様書無しさん垢版
2019/07/27(土) 23:52:27.35メールで話が噛み合わないなら
口頭じゃもっと話が噛み合わない。
チャットでよくない？
超大手だけど基本的に業界自体ブラックだからパワハラも横行していたし、メールでのいじめも酷かった。
ガチキツかった
なんでだろ
ブラック気質ってことだ
一日「取り込み中」状態にしておきたい気持ちも分かる
0514仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 00:32:53.30つまり偽装請負
阿修羅って何？？
0516仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 00:44:10.32委託先の社員が2次請に丸投げして何を開発しているのか分かってないのだから
発注主と実働部隊の間のオーバーヘッドにしかなっていないから
チャットの方がいいよね
ログ残るし
電話は言った言わないになるから非推奨
言った言わないでうやむやにしたがる無能は電話好きだね
0520仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 07:09:29.29美しい国だな
0521仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 07:35:13.65この業界
0522仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 07:50:35.39ピンハネされる人＝プログラマ
0523仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 07:53:58.71町工場で働く研修生という名の外国人労働者より下のカースト
pパブで働くピーナとどっこい
それが末端のプログラマー
やり場のない怒りを消化するためにググって今知った用語を書いて俺ってデキるんだぜと背伸びする
そこのキミの事だよ
0524仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 07:58:13.52☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負の多重派遣会社に家庭財産を高額搾取させ、時間外労働違反をして家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪系人格でない相手と共働き生活をして、子供にも収入にも恵まれました。
・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
0525仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 07:58:20.04下請けITはどうするつもりだろうか？
36協定逃げは出来ないし
実際に摘発されてるから形だけ法律じゃ無さそうだ
0527仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 08:05:36.140531仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 08:54:07.851次請ですらまともに使いこなせてないのに
オフショア使いこなせるのは本当の発注元の大企業くらいだ
0532仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 08:56:35.390533仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 09:08:30.75ただの転売だもん。
0535仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 09:25:22.941級とるとNTTデータ即採用だからw
0536仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 09:37:48.44オフショア使ったことないだろ
0537仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 09:58:11.12ウチにも海外の子会社あるので単価下げられますと後出ししてきて結局開発が頓挫する
有給取得が事実上拒否される(客先に謝罪させられる)
パワハラ
偽のプログラミングスクールが横行しているけど絶対に騙されんなよ
むしろ、中小大手含めてブラックな企業が多いため就職が規制されているのが現状だから
だね
0540仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 10:12:35.07いや、だから、使う必要なんてないんだもん。
依頼してピンハネしてるだけなんだからさ。
0541仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 10:14:08.87人売りだけに専念しろって。
売り物には手をつけるなってのは転売の鉄則だろうが。
0543仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 10:21:14.95昔は巨人戦のチケット転売やってたんだろ？
で、最近会社辞めて、オリンピックチケットを買いあさってるわけだ。
0544仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 10:25:39.33で、オフショア使ったことないだろ
0545仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 10:29:52.82オフショア使ったら負けかなと思ってる。
0546仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 10:32:20.10馬鹿集めて
NTTグループに派遣に出してるだけじゃん？
営業はみなウソつきの朝鮮人だし。
エクセル使えるだけで
データサイエンティストとか
キチガイの所業だぞ？
0548仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 10:37:43.23そのテレビゲームにおいて、90年代にポリゴンなどの
最新技術への投資が行われたようだが、みんな大損してしまった。
若いお前らは知らんかもしれないけど、バンナムって会社の片割れは、
そりゃあもう俗に言う最新技術でかつてのゲーセンの覇者だったんだぜ。
その教訓を投資家は忘れてはいない。
最新技術には手を出すな、と。
0549仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 10:42:46.99売るって客にオフショアと直接コンタクトさせるのか？
オフショアと関わっていないのに妄想で適当なこと書くなよw
0550仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 10:44:52.03当たり前だろそんなの。
指示なんて「顧客の指示に従ってください」だけだよ。
アフィとかでこんな奴隷を勧めるビジネスがあるが、むしろ警戒されまくっている。
0552仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 10:50:44.720553仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 10:54:03.64多くの失敗から学んだのだよ
工数投入すれば出来上がるような
簡単な仕事しかオフショアにはできないんだよ
0554仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 10:54:51.02ゲームなんかに最新技術を投入したのは、ただ遣りたい事を大金使ってやっただけのオナニーだ。
だからその結果だけは他の分野を育てる事になったけど、
オナニーしてただけの馬鹿は滅びた。
投資家は最新技術に手を出さないんじゃない。
オナニーに手を出さないだけ。
0555仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 10:55:18.15この世界は当初から人材派遣でしか稼げないんだから、
それ以外のことはしちゃダメなんだよ。
受からないならピンハネマージンを下げて安くするしかねーだろうが。
0556仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 11:00:08.28そう、最新技術なんて所詮オナニーに過ぎん。
投資家はそのことを教訓として学んだんだ。
出来るやつに頼るしかないのは、ゲームもITも同じだからね。
買う方が神で買われた方は奴隷という日本特有の価値観が通用しない
同じ人権を持った人間と人間の立場で交渉が出来ないと取引できない
0558仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 11:02:54.260560仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 11:04:27.62ER図のことか？
データベースから生成することはあるけど設計書として先に書くとこは珍しいよ
0562仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 11:15:32.09まあ、そんなのをオフショアに渡す立場な時点で負けだけど。
0564仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 11:20:25.24まぁ大手ソフト会社の海外子会社なんて使い物になるわけない
日本人の社員をピンハネ手配師にしか育てていないのに外国人を実働部隊に育てられるわけない
学んだのではなくどうにもならずに海外子会社を持て余しているだけ
0565仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 11:22:03.00詳細設計まで日本で書いてオフショアに渡すのは一番失敗するパターン
0566仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 11:22:07.63出来るガキを雇えばいいだけじゃん。
この板ってどうやったらスレ立て出来るん？
●とかないと出来ねーのか？あ？
冷静に考えると失敗して当たり前だよな
詳細設計を渡すってことは、静的解析もテストもしてないバグだらけのコードを渡して、別の言語にそのまま移植してくれ、って依頼するようなもので、そんなやり方がうまくいくわけがない
それでもそういう風にやってしまうのは、設計書を書いてからコーディングするという悪しき習慣を、何も考えずに受け継いできたからなのだろうな
何もなくても普通にスレ建てれるよ
ガキは工数を見積もったり進捗を報告したり、規約を守ったりできないからな
さっきググって調べたらIPに属するグループと運らしいことがわかった
つまり毎回スレ立てられる奴はマイナーなプロバ使ってるってことだろうな
0573仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 11:30:58.28日本のピンハネ屋イラネ
それはマネージャーの仕事だ
働けよマネージャー
そういう現場あるけど
マネージャーが過労死しそうなほど働いてるのにいつまでたってもなんにも完成しないの
それはマネージャーの手際が悪いせい
進捗把握も規約チェックも自動化できるから負担になどならない
工数見積もりもスプリントに1回ミーティングやるだけだ
これ設計意味あるか？
0578仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 11:42:51.28いつまでたってもなんにも完成せんわな。
規約チェックが自動化できるなら
マネージャーがやって担当者と何度もやりとりするより
担当者に自動チェックさせた方が早い
進捗報告もマネージャがいちいちチェックして遅れの原因を担当者に問い合わせるより、最初から原因込みで進捗報告した方が早い
0580仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 11:49:20.62キミもそうみたいだけど日本人は詳細設計書をついついコードと同じ粒度、抽象度で書いてしまう
テクニカルライティングの能力が極端に低いからね
コードと同じ粒度、抽象度で書かれた詳細設計書を渡されたら俺に何をさせるつもりなのかと相手が面食らうってw
0581仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 11:51:46.46詐欺で訴える顧客とかそれぐらいいるんだろう？
0582仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 11:53:00.9314万みたいなのも生きていける
出来る人は自力でいい仕事見つけられるしな
マネージャーは自動チェックのポリシーを設定する、自動チェックシステムの構築をやるんだよ
実際のチェックはローカルビルド時かCIで行われる
なんでせっかく自動化したのにマネージャーがいちいちチェックすると思ったんだ？
遅れの原因は問い合わせるものじゃねえ
測定したメトリクスから分析するものだ
担当者が原因を知ってたらそれはそいつが自分で解決する
問題は担当者が気付いていない原因だ
それをなんとかするのがマネージャーの仕事だ
もう一度言うぞ
マネージャー仕事しろ
0586仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 11:55:56.06そんな寄生虫のせいで、日本のITはボロボロになっている
俺は設計書なぞかかん
他人に指示するならインターフェースとテストコードで十分だ
うちは先に書くんだが
というかER図の設計ツールからデータベース選択して流し込むんだが…
14万の仕事なんて単純作業だから問題ない
0590仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 12:08:43.32五十歩百歩だな
オフショアを使いこなすコツはもっと上流から任せること
それから日本側で起きている事をちゃんと背景説明して相手にリアリティを感じさせること
海外出張してプロジェクトメンバーと一緒に飯食うのもリアリティを感じさせるのに有効
一気に対応が良くなるぞ
オペレーターが見え張ってPGと言ってるだけ
コスト高杉
俺はオフショアなんぞ使わんのでな
端的にいって、そこまでツールが整備された現場を見たことない
今の業界でそんなこと言ってたらマネージャやれる現場はものすごく限られるだろう
あと、マトリックスは有効だが万能ではない、問い合わせのやりとりが不要になるほどすべてのケースは網羅できないし、コミニュケーション抜きで打てる手は限られる
それと、最初の規約の話と同じだが、問題を担当者から隠してしまうと無駄なイタレーションが生じる
問題の解決の責任をすべて担当者に押し付けるのは間違いだが担当者で解決した方が早い問題、担当者が意識していれば小さくできる問題と言うのはたくさんある
0595仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 12:14:56.68あなた達が成果を挙げてくれるのでとても助かっていますと感謝するとモチベーションが上がるよ
本当は日本の発注先にも言った方がいいけど日本人どうしだと照れがあってなかなか言えないがオフショア先には言った方が良い
ジャカルタの飯は美味かったしホーチミンシティのパンは最高だったぞ
とにかく感謝の言葉を使うのが重要
彼女にアイラビュー言わない日本男児の欠点
0598仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 12:17:27.11すでに下流だったもんだから・・・
0599仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 12:21:45.08ゆっくり休めよ
糖質キチガイはお前だよ
整備されたじゃなくて整備していくのがマネージャーの仕事な
マトリックスじゃなくメトリクスなググれ
問題を担当者からは隠すってどっからでてきた？
秘密主義じゃねえぞ？
担当者が解決できる問題はそいつに任せりゃ良い
担当者が気付かない、あるいは解決に手間取る問題を見つけて解決するのがマネージャーの仕事だ
0603仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 12:42:05.24給料とか役職とかをそれなりにしてもらわないとね。
雇ってるハケンよりも手取りが安いなんて、絶対にしちゃいけない。
マネージャーって一言で言ってるけど
チームリーダから社長までマネージャーって言えばマネージャーだからな
ただツールの整備を指示するのはマネージャーの仕事でも実際の導入はツール担当者の仕事だろ
結局は組織で動かすもので一チームリーダの裁量に委ねられるものではない（すくなくとも日本の一般的な企業では）
まあ数人のベンチャーで社長がなにもかもやってるみたいな仕事なら別だが
それだもツール整備は、担当者をマネージャーが兼任してるとしても、担当者としての仕事であってマネージャーの仕事ではない
0606仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 12:54:45.95幸い、マネージャーはたくさん代わりがいるんだ。
経験足りない人材を安くマネージャーとして使ってるんだな
上のマネージメントが下手すぎ
何人首をすげ替えても変わらなさそう
0608仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 13:01:39.28普通の会社だと広告は転職ばかりてこれも笑うが
0610仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 13:16:31.77出世は罰ゲーム
0611仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 13:30:08.38それならキミの会社はオフショアを使う会社ではなくオフショアに置き換えられてしまう会社ということ
0612仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 13:32:00.84そうだな。
それに気づかず、下に丸投げするバカが多いこと多いこと。
面倒くさすぎる
最短ルートある？
0614仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 13:39:30.93そうやって文句言うのは簡単だが代案を出せと言われると何も出てないよね
作業量に合わせて納期等を交渉する
こういう当たり前のことが出来ないマネージャーもいるんだよなぁ
どういうものかよくわかってない
0618仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 13:42:28.12マネージャーなんてのはその交渉のために、顧客をおだてるなどするのが仕事。
いやはじめに見積もり出すじゃん？
それで交渉決裂したらそこでしめーよ
0620仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 13:46:30.14>>619
ワロタw
失注すれば納期遅れも長時間残業もない
そりゃそうだ
どうやって給料払うか知らんけどw
あんまり粘っても無駄
客だって予算が限られてるし
偉そうな態度してても予算を増やそうと
するような決定はどうしても
社長当たりまでいく
とするとここで粘るのは無駄
なるようにしかならない
それより別の仕事やって数で押すべき
だから普段から
他にやることなければ請けるって
仕事を探しておくのもテクニックよ
それ請けなきゃ今期赤字なんてやってるから足元見られる
いや、別にオタクの請けなきゃほかにやることあるんで別にいーですよ
って言えるようにしとけ
これができないといつまでたっても不利な条件で請けることになる
例えばやるとは約束したけど1ヶ月待っても始まらないような案件はもう断るとかね
ちゃんと態度を明確にするのも仕事の内
0623仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 13:52:38.51そこで、裸踊りやら枕やらで社長を口説くんだよ。
まあ、そんなことするぐらいなら、素直にクビにされとくけどね、おれなら。
こいつずっとなんなん？
実際に働いてるとは思えんし、なんかのゲームオタ？
0625仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 14:03:26.50ええっ？
別のお客さんから引き合いがあった時に他の会社から仕事来なかったら引き受けますと言っちゃうの？
そう言っとけば受注するともしないとも回答せずしばらくキープできるの？
そんなわけないやろーw
いや、言っちゃうよ
んでお客さんの中にも今年度中にやってくれればええよー
みたいな案件持ってる人いるよ
自演キチガイ＝なんちゃって君＝ド素人質問厨
無駄にスレ加速させてるアホ
書き込んでるのはこれぐらい
0628仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 14:08:15.110629仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 14:10:27.360630仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 14:10:34.62いつ始めても本年度中に終わる案件なんて小規模な半端仕事じゃんw
いや、長いからそうなってる案件もある
今期はここまでできてればいいや
みたいな
だから見積もり一発よ
そこから減額だなんだって交渉やらない
駄目だったら断る
この方がいい関係を保てることがわかった
0633仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 14:18:00.07本命候補の在庫を常に2～3人キープしセフレもいるみたいなw
0634仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 14:20:20.71長いから新規案件頼まれた時に頭数揃えば引き受けちゃってそれに文句いってるんだろ？
0635仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 14:20:28.69バカがなんか言ってる。
岩田さんの事知らないんだろう。
本物の馬鹿だな。
いや、営業で本命一社だけやっちゃうと倒産秒読みやろ
ウチトヨタの部品しか作ってないんですわって製造業でもやんねーよ今どき
0637仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 14:32:53.02バカだなぁ
キミが代案と勘違いしている振る舞いがキミが文句言ってる状況を生み出してるのに
複数の客にいい顔して客同士で業務平準化なんてしてくれないから下請けに頼って頭数揃え >>605 に至る
断って終わりやろ
0639仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 14:41:36.14話の筋を全く見ずに言うと、
君の言い分が正しい。
言ってる事は一理ある
0642仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 14:45:22.84夜中でも呼び出されたら駆けつけて嬉しそうに股開く役目
0643仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 14:46:38.99常駐なんか、しない。
撤退って言うと営業同士で何らかの喧嘩してるだろ
もう消えるように帰るべきだと思う
また仕事があれば行くこともあるし
いや、それも含めて次のつなぎの案件もねーってことは本当に撤退だと思う
普通に使えばすぐ覚えるよ
簡単だから
１か月後に長期案件があることが確定してりゃつないどけるけど、
先が見えないときゃだいたい一旦開放せざるを得ないよ。
つないどく予算が取れないもん。
自社開発自社サービス運営にすりゃ簡単なのに
持ってくよ
実は同じ大学の先輩だった事があって、最終日にお菓子渡したら日曜の副業ネタを振ってくれるようになった
横のつながりはあって損なし
寮に住んでる子も引っ越し確定だからなぁ
組織改変レベルで縁切り確定なわけで義理もクソも無いかと
結構根に持ってんだなｗ
質問する前に自演でスレ加速させるのやめろゴミ
0656仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 15:25:18.33なんで笑ってんの？
また土日なにもしなかった
行動する活力がわかない
生きる意味がわからない
いや、ポーカーフェイスすげぇなと思った
飯食うのも怠い
0660仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 15:34:28.51おめぇ、生きるって事舐め過ぎだ。
ノータリンも程々にしとけ。
0661仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 15:40:18.47死ねば？
0662仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 15:57:00.50LinuxでなくWin 10をわざわざ使うならMS純正のOCR機能で釣られた人が書き込んだ文を読み取れた方がいいので .NET 使った方がいいかな
seleniumは.NETからも使えるのでVisual StudioとC#とSeleniumで良いのでは？
0663仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 16:28:26.56雑談部屋にスレチなんてあるのか？
もしあるならグチャグチャと不平不満書く奴の方がスレチじゃね？
飲み屋で隣のテーブルの奴らがグチャグチャグチャグチャ延々不平不満を言ってた、店変えたくなるだろ
0665仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 16:45:19.25人月幾らの仕事途切れたら自力で世の中に打って出て稼げばいいじゃん
0666仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 16:49:59.61人売りをバカにしてるだけなことぐらい気づけよ。
0667仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 17:10:04.49こっちは、考えましょう。
スレチだけどやっぱ飲みってクソだな
24時間365日ジャージだわ
論理的思考ができないためメモリ空間やアドレス空間を探ったり空間把握したりすることが不可能なので教授が学生のプログラム勉強を禁止していた。
また、大手の採用担当も女性が応募したら敬遠すると述べていた。
教授様のおかげで今や客先常駐先の現場の9割が男性だ。
つまり単純計算で９割が結婚できない
少なくともオフィスカジュアル
３日間、風呂も入れず着替えも出来ずに
監禁されるのに耐えられないだろうからだ
営業が指名でくるぐらいだから単金交渉できるだろうなぁ
なんてウキウキしながらいったら
「4年ぶりなので」「うちのルールも忘れてることだろうし」「最初の3ヶ月は40万で」
って言われたので、「2倍でも足りません」という旨を伝えかえってきたとの事
結局、こっちの言い値で契約したけど、酷いもんだね
入ったら入ったで、「きみのところの営業はずいぶん吹っ掛けるもんだね」
なんていやみ言われるし
すんげぇ気分悪い現場
天才児なら12歳の頭蓋骨でオクスフォード入っちゃうし
ITは人命に関わらない案件が多いせいで設計の重要度が審議されないから現場しかできない男でも幅を聞かせられるのだろう
IT業界は緩いから許されてる？
１人月４０万の仕事ってことは、
給料が額面で月１４万くらいってことじゃん。
その程度の価値しかないプログラマーなのに
えらそうだな。
優秀な営業さんで良かったね
ちゃんとお礼しときなよ
0686仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 18:44:41.99>>679読めよ
その教授が最も論理的に思考できてないな。
俺は無敵だ
俺に叶うやつはいない
お前が、ナンバーワンだ
0690仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 18:58:28.18>>679見てそう言ってんのか脳みそに蛆沸いてんぞ
客に
１人月４０万円の単価で偽装派遣、あるいはSES契約で呼べる程度の
低レベルな技術者と思われてた、
ってことじゃないのか？
で、自社の営業さんが、
いくら低レベルのこいつでもさすがにその単価だと赤字になるから、
単価を上げてくれ、
借りと言うことでまた埋め合わせしますから・・・
って交渉したって話じゃないのか？
指図されると腹立つ
はぁこういう何気ないコメントが俺を鬱にする...
まあ、そういう奴いるよな
その理由がもう一回環境構築から教えるのが嫌ってだけの理由
オフィスカジュアルは客先の場合かな
反発して私服で行ったが
進捗悪い時になんか肩身狭かった
気にする必要ないはずなんだけどな
上流下流なんてのは単に役割分担でしかないのに無能上流はなぜか自分が偉いと勘違いしてしまうのだな
えらさを決めるのはプロパーか派遣かどうかだよな！
同じ社会に属する個人として対等であるべきだ
スーツの方が楽だからな。
毎日同じスーツでもおかしくないからな。
貧乏人にやさしい。
人間は、群れを作って順列を付ける動物だから、
そこは絶対に変わらないよ。本能の問題だからな。
本能を超越したところで生きられる高尚な人間など
そうはいない。
そう言うヤツは変人とか変態とか言われて排除されるからな。
それじゃ猿じゃないか
人間になるべきだ
猿であることを誇りに思う猿
人間なのに
この世で一番大切なのは立場
0706仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 19:38:47.420707仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 19:42:11.52金を払うほうが上、貰うほうが下なんだよ。
えらくなりたきゃ金払えよ。
１４万円とか雇って金をケチってるから鼻で笑われるんだよ。
私服だと金かかってしゃーないわ
毎年買わないといかんし
対等でなければおかしい
じゃあニートしてろ
いかに上流工程が大事か分かる
完全独学でも可能ですか？
0715仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 20:29:31.09https://news.infoseek.co.jp/article/postseven_1422003
何故か常に韓国の味方をするアカヒ
記者は全員韓国系かパヨクで固めてるのか
そう
まさにそれが問題
スーツ毎週洗えないんだよ…
スーツはもう光沢がでてよれててくさくて
私服のほうがむしろ清潔感ある気がして
私服にしたいのに
窮屈だよ
0718仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 20:39:11.16おまえらクリーニング出さないの？
責任感があればスーツは苦にならないんだが
そうしないと痛むってインターネットウエブにかいてあった
3年以上着れるよ
型が古くなるから買い換えるけど
ドライだと臭みが貯まるから時々水洗いも必須
まさか通年で同じスーツ着てる？
夏冬3着ずつは必要やぞ
高いスーツは着たことないから、どれくらいもつか知らない。
0729仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 20:52:59.93スーツを毎月クリーニングに出すってちょっと多すぎないか
アベのインチキを指摘したらいけないのか？
韓国制裁はアベの難癖
そもそも韓国をホワイト国に指定したのは
日本帝国時代の悪行に対する贖罪のはず
贖罪を無効にするのは過去のジャップの罪を
無かったことにするファシストのゲリゾーの
歴史修正主義的犯罪行為に他ならない
国際法違反はジャップ政府の方なんだぞ
デブは股ずれするんだよね
痩せろ
なんでこんなクソなんだ人生
クリーニングは多くても半年に一回だな
夏は暑いからシルクと麻の特注品にしてる
スーツ着てるの忘れるほど涼しい
念仏でも唱えて西方浄土（異世界）への転生を願えよ
食べ物の汁とか飛ぶし臭くなるから長くても2ヶ月に一度は洗う
0736仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 21:15:09.72毎日ファブリーズ漬けにしてるせいか
思った以上に臭くならないんだよね
クリーニング代がないならカシミヤを着る資格ないぞ
ロレックスのオーバーホールしない貧乏人と同じ
臭そう
ワンシーズンずっと着続けるのか
さすがに…
あまりクリーニングすると型崩れしてボロボロになるねん
それに着まわしするから週一しかきやへんし
俺は1万円のイオンのスーツだ。
0742仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 21:20:35.03一向一揆なんて加藤や青葉の大集団だったのかもな
あんなのが死ぬ気で大軍で向かってきたら怖いわ
型崩れ？まさか普通のドライに出してるのか
周一なら2ヶ月に一回ぐらいでいいかもな
だが半年そのままはくせーから死ねって陰で言われてる
ちゃんと高いクリーニングに出しとるよ
セールで4～5万ぐらいの
スーツは消耗品だから高いのは買わない事にした
>>744
型崩れなんてそうそう起きないからもっと洗っとけ
ケチると汗で生地が痛むよ
ここでそんな質問せずに自分で考えて行動している奴のみ可能。
0748仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 21:33:12.80シャツ含めると10万くらいの3ピースオーダーメイド4着と6万位の3ピース青山
どうせ人売りで儲けたくせに
腹以外標準体型だしオーダーメードとかいらん
かわいそう
派遣独身は他人事じゃないな
ファブリーズ実は効かないらしいよ
最近話題だけど聞いたことない？
0755仕様書無しさん垢版
2019/07/28(日) 21:45:40.84な訳ねーだろ。
前職がやたら服装に厳しいくせに社内のシステムがクソポンコツで、Excelぽちぽちやってるだけのババアが幅きかせてる会社だったから、
転職して給料倍になったのでその時の当てつけみたいな感じでオシャレスーツ着てる。
営業主力会社だったから偉そうって理由でベスト禁止、基本黒スーツに白シャツ限定だったので、
今の会社では意地でもベストを常に着ている。
ネクタイはあんましないで首元の開いたオシャレシャツだな。
あるよ
ファブリーズは職場の机において
「私は臭いに気を使ってます」
アピールするためのアイテム
「おまえ臭いぞ」
アピールするためのアイテム
よう！差別主義者
女子大生のTシャツ短パンたまらんな
1週間のうち5日もその状態でいると気がおかしくなる
もう5年くらい楽しいと感じることがない
入社1～2年くらいは情熱があった
今はなにもない
おかしくなるに決まってる
無職がSESを非難しているところに
胡散臭さを感じる
恐らく心のビョーキだろう
直接指揮のほうが効率よくテキパキと仕事をこなせる
そうするとストレスも自然と減っていく
放火魔の青葉と同じ思考
sesが俺ちんの幸せを盗んだ！許せない！
いやses以前にお前がそもそも終わってんだよと（笑）
変な価値観持った奴隷みたいなやつっているけど
あれは周りにとっても害悪でしかないな
仕事が雑か出来ないからとりあえず休まないで務めることでしか
価値を見出せないしアピールできないやつか
俺みたいな外人はそもそも生まれつき日本人と感性が違ってて保育園さえなんでせっかく生まれてきたのに不自由な目に会わないといけないんだと本気で悲しくなって嫌で脱走してたからね
育つ上での日本人からの嫉妬や嫌悪も凄かったからそもそも全く周りを信用してないが、普通に日本で生まれ育った日本人だと生まれつき集団性高くて周りを信じる傾向があってそういう宗教と化しているんだよ
みんな似てるしねこの国
人は自分を立派だと思い込むもんでしょ？
20代前半が書き込んでるならセーフだけど
オッサンならアウト
言ってる事は一理ある
あーあぁジャップランドに先祖が何で移住したのかこんな島国うんこランドでしかない
世界の大金持ちは、そんなことはしない。
0780仕様書無しさん垢版
2019/07/29(月) 07:06:38.45というか、そもそも気にもとめてないだろ。
おまえ、いちいち蟻の挙動に興味を持つか？
0782仕様書無しさん垢版
2019/07/29(月) 07:32:00.39なるほど、警備員さんがこの業界に転職して１４万円になるわけだな。
独りだと寂しいし私生活も大変
これから親の介護とかもしなきゃだし
病気を患ったら地獄
そんで最後は高確率で孤独死
結婚しないとデメリットだらけ
なぜしないのか不思議
0784仕様書無しさん垢版
2019/07/29(月) 07:41:21.32いい男はすでにみんなカノジョや奥さんいるし・・・
できないんだよ
0787仕様書無しさん垢版
2019/07/29(月) 07:46:02.55さらにアホなダンナの面倒なんて、なにが悲しくて・・・
子供と無理心中でもするほうがまだマシだわ。
0789仕様書無しさん垢版
2019/07/29(月) 07:54:37.930791仕様書無しさん垢版
2019/07/29(月) 08:02:46.220793仕様書無しさん垢版
2019/07/29(月) 08:12:01.11青葉にならんようにな
0794仕様書無しさん垢版
2019/07/29(月) 08:13:40.88未婚はよく読んでおいたほうがいい
結婚してたら防げた悲しい結末
PGでシングルマザーとかよくやるな
くっそ受けるｗ
迷惑かけるだけだし
結婚してもその人の為じゃなくて自分のスキルアップのためにしか行動を起こさないと思う
あと父親が暴力的だったから自分もそうなるのが怖い
直近５０ぐらいID教えて
面白そう
0801仕様書無しさん垢版
2019/07/29(月) 10:30:31.10区別してるだけ二ダ
そんなん誰でもわかるやろ
0803仕様書無しさん垢版
2019/07/29(月) 12:33:46.160804仕様書無しさん垢版
2019/07/29(月) 14:16:03.59電算化してない所って鈍臭くて使いたくなくなる
RPAで自動化したら、ホントに人いらなくなるよ
プログラマは滅亡する！！
仕事ってのは、効率よくなれば良いってものじゃない。
いずれ自分達も要らなくなるわ
0812仕様書無しさん垢版
2019/07/29(月) 18:40:22.530813仕様書無しさん垢版
2019/07/29(月) 18:46:37.86AIやってるので
最後まで仕事ある
0814仕様書無しさん垢版
2019/07/29(月) 18:47:53.22機械学習勉強してAI分野をやれ！
0815仕様書無しさん垢版
2019/07/29(月) 18:49:16.99プログラマとしても低レべルだから
人生あきらめろ
0816仕様書無しさん垢版
2019/07/29(月) 18:49:53.070818仕様書無しさん垢版
2019/07/29(月) 19:08:19.94研究者ぐらいじゃないとなNTTの１億円とか
ちょっと前はクラウドだったか？
技術者なのにちゃんとした定義すらない
あいまいな言葉に踊らされてどうするよ？
一方で面接で工員をやろうってのにスーツの着用が義務化されてたりで「あぁ、ジャップだなぁ」と思った
聞いた話によるとアイシンは着なくてもいいと通達が出ているようだけどそれでも皆未だに着ているらしい
だからいっつも言ってるけどオフィスワーカーなんて大抵皆暇なんだよ
そして世間知らずが多い
SIerって何のために存在してるんだろうな
客とも折衝出来なくて自分たちで物も作れなくて
衰退の理由の一つが見えた気がした
肉体労働だろうが制服がある仕事だろうがバイトの応募だろうが
大人なら採用面接はスーツで行くのが常識じゃね？
いやこのご時世最早常識ではないと思うが...
そもそも常識ってのは必ず誰かが作ってるものであって、常識に従ってる自分もまたその常識を支えている一人であるという自覚が必要だと思うんだよ
そう考えた時に工員として働くのにスーツなんているかよって話
ていうかプログラマーにも言えるよ
私服で働いてるプログラマーって世の中居るでしょ？別に問題ないじゃんかスーツを着て戦闘力が上がるわけでもないんだから。
でもそれを見て「気に入らんな」と思う人間も多いんだよ。例えばホリエモンがTシャツで人前に出るのもあいつが豚箱に打ち込まれた理由の一つであるとさえ思うw
スーツが敬意の表明になる理由が理解出来ないわ
そういうのはどうせ大昔貧乏人がスーツを買えなかった時代上流国民と下流国民を分け隔てる為の差別だった頃の名残じゃないの？
中二か！
隣のやつが裸で来てもあんまり困らん
俺も個人的には他人がどんな服装でも気にしないな。
が、そうじゃないヤツが大多数だからスーツじゃないといけないとか
あるのだろうな。
俺自身はどうでも良いと思ってるから、そうしろと言われればそうするだけ。
（誰かが作った）社会（のルール（常識））に従わない人間=子供
という価値観は日本人の間で一般的だと思うよ
そしてそれは前も言ったように君のような人が日本社会を何故か盲信的に信用してるからであって...
まぁ確かに自分の人生が上手く行ってたら疑問も抱かないんだと思う
例えばクラスで誰かが虐められてても自分には関係無いとしたらイジメられる方が悪いんだとさえ思うかもしれないからね
けど俺はそんなNTT社員みたいな思想で生きて行きたくないけどね
0831仕様書無しさん垢版
2019/07/29(月) 20:27:51.50同じ能力、同じような態度のやつを二人同時に面接して、
片方スーツ、片方私服のどっちを雇うか試してみりゃいい。
0832仕様書無しさん垢版
2019/07/29(月) 20:30:28.26キミ達が心配してるほど気にしてないから
あんたが気にしないだけで
気にしてるヤツは気にしてるってことだ。
ホリエモンなんてネクタイしてないだけで
じじいどもに嫌われたじゃん。
全くまともなレス付ける気おきんな
0836仕様書無しさん垢版
2019/07/29(月) 20:39:29.53ウチはブラック企業ではないので外注さんの席は別のフロアにしている
外注さんの席はその会社の支店とみなすように教育されていてウチの社員がそこに行くとウチが来客
先方の支店だからドレスコード必要なら先方が決める事
言ってる事は一理ある
0839仕様書無しさん垢版
2019/07/29(月) 20:44:54.100840仕様書無しさん垢版
2019/07/29(月) 20:46:06.08それなw
丁度最近野菜コーナーの野菜が全部同じ形で不気味だなと感じたんだよなw
俺が病気なのか...？
ナチュラルに悪人な無能はまわりに被害を与えながら何食わぬ顔で生き残ってる
なくしたものを取り戻さなければいけない
頑張るだけではだめなんだ
0843仕様書無しさん垢版
2019/07/29(月) 21:04:04.25まるで日本人
0844仕様書無しさん垢版
2019/07/29(月) 21:04:18.03評価の対象は成果物と請求額だよ
正しい。まあそんだけ廃棄してる野菜も多いってことやな
韓国の整形美女とかそういう感じだよな
ID教えてよ
0848仕様書無しさん垢版
2019/07/29(月) 21:24:24.00それなw
0850仕様書無しさん垢版
2019/07/29(月) 21:32:56.07もちろん、売り物になるかどうかを選別して、
勝ち残った分だけが売り場にいるということ。
0851仕様書無しさん垢版
2019/07/29(月) 21:42:07.45馬鹿じゃね？
最初だけスーツ着て行って徐々にラフにすればいいのに
頭回らんのかw
0852仕様書無しさん垢版
2019/07/29(月) 21:46:58.49それでライバルを出し抜けるんなら別にいいんだよ、出し抜けるんなら。
0853仕様書無しさん垢版
2019/07/29(月) 22:01:46.73野党の指導者に毒を盛ったらしい
プーチン氏批判のロシア野党指導者に重度のアレルギー症状 毒物か - ライブドアニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/16847611
0854仕様書無しさん垢版
2019/07/29(月) 22:01:57.50このクソ暑いなかスーツ着て電車通勤して出社前に消耗してないでQCD上げてくださいねw
キミ達の座を脅かしているのはオフショアですから
オフショア先の会社の社員が何着て会社行ってるかなんて知る必要ないからね
わざわざ家出る意味ってなに
0856仕様書無しさん垢版
2019/07/29(月) 22:37:37.50世界中にモノスゲーたくさんいるからねぇ。
そいつらを出し抜いて仕事が取れるんなら
別にいいんだよ、取れるんなら。
0858仕様書無しさん垢版
2019/07/29(月) 22:57:00.37インドや中国やベトナムの会社の人が現地の勤務先に何を着て出勤しようがどうでも良いのだが
日本で井の中の蛙になってることにそろそろ気がついた方が良いかとw
0859仕様書無しさん垢版
2019/07/29(月) 23:09:49.58常に上から目線のおまえの発言が井の中の蛙って感じだよw
0860仕様書無しさん垢版
2019/07/29(月) 23:16:00.55社員と常駐外注のメールアドレスの付け方が明らかに違う
常駐外注のメールアドレスは名前の前に kk. と付けてやがる
協力会社の略なのだろうがアホかとw
最初窓口の社員にメールしても少し込み入った話になると kk. 付きの人からメールが来る
社員が外注管理しかしておらず込み入った話についてこれないのモロバレですよw
プロジェクトメンバー全員正社員のオフショアに切り替えてやるからな
0861仕様書無しさん垢版
2019/07/29(月) 23:19:10.15べつにそんなに悔しがらなくてもいいと思う
多少は中身のある話してたはずなのに
なにこいつ
0863仕様書無しさん垢版
2019/07/29(月) 23:40:04.89そもそも会社に何着て行くかが中身のある話なのか？
キミはスーツ着て出勤するというどうでも良い事でマウント取った気になってただけでしょ
そいつですっぽり身を覆って人生の半分の時間を過ごす
> 社員が外注管理しかしておらず込み入った話についてこれないのモロバレですよw
大体どこでもそうだよ、
今日も電話口でストレージの～～がどうだって話してる人、ﾁｮｲﾁｮｲ保留して
近くの協力会社に相談してたわ
「～～って話なんだけどさー」
「ふんふん・・・なるほどーねー」
(保留)
「～～って何？」
「（協力会社による説明」）
(保留解除)
「～～なんだけどさー」
アホか、無駄な時間と間違った理解するぐらいなら、協力会社に電話かわれよ・・・
って心の中だけで思ってた
ちなみに聞いてたのは、フラッシュストレージでESXを使用する場合、
trimはどのように扱われるかという至極単純な話だった
お前なんか、10分も居れないぞ。
入管証のストラップの色
青 社員
赤 請負契約
緑 派遣契約
0869仕様書無しさん垢版
2019/07/30(火) 06:56:20.31パン屋でもお寿司屋でもプログラム書きでも
まあ昔からそうだったのかも知れんが
0872仕様書無しさん垢版
2019/07/30(火) 07:17:45.74それだけの給料を払える自信の無さの表れ。
この際、会社で専用のスーツ用意すればいいんじゃね？
ほんそれ
工員なんて年齢重ねるごとに給料安くなるんだから特にな
0874仕様書無しさん垢版
2019/07/30(火) 07:19:53.13どうやら、そういう事態になったことを産業革命というらしい。
スーツってったら、電車に詳しいユーチューバーが有名だな。
鵜飼に水の中の様子聞いてもそりゃ解らんだろ
潜れと言ってるだけなんだから
0876仕様書無しさん垢版
2019/07/30(火) 07:28:38.43人がスグ辞めてるんだろうな、って印象がある。
私服許すだけで他のブラック待遇も許されるのなら安いもんだ。
楽しくない営業にならんと生きて行くのは無理だね
生保申請に行くかな
0878仕様書無しさん垢版
2019/07/30(火) 07:33:17.38PとかTとかAとか。
0879仕様書無しさん垢版
2019/07/30(火) 07:44:54.59告訴の趣旨
被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
●職務経歴書を提示した事前面接を実施・偽装請・偽装出向
労働者派遣法第26条（契約の内容等）に違反
職業安定法第44条（労働者供給）に違反
●多重派遣・多重出向
労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
■事前面接日時・場所・出席者・資料のコピー、音声記録
就業場所・就業期間・就業時間
指揮命令
指示を誰が行っているかの記録、音声記録
仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
■契約書
請負・雇用契約書、出向指示など書面のコピー
刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万～１億円、管理職で500～1000万円、営業個人については200～500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。
えぇ、じゃあ時給2000円切ってるプロマネの募集とかなんなん？
0882仕様書無しさん垢版
2019/07/30(火) 07:55:27.67田舎だとそれでもたくさん応募が来るらしい。
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1564388438/
0884仕様書無しさん垢版
2019/07/30(火) 09:42:23.34あれだけ大騒ぎした割にはサムスンの株価も元に戻ってる
0885仕様書無しさん垢版
2019/07/30(火) 09:48:36.70仮にも技術者なんだから少しは考えろよ
台湾はホワイト国ではないがTSMCの半導体製造に支障ないだろ
なんらかの騒動があるとマネーゲームで儲けてるやつがどこかにいる
掌の上だ
そういうシステム
0889仕様書無しさん垢版
2019/07/30(火) 12:17:03.86これ見て「巡回サラリーマン問題」って言葉がすぐ出る人間と、「なにそれ？」って人間と、どっちもいるんだろうなこのスレでも
0890仕様書無しさん垢版
2019/07/30(火) 12:19:01.592次請の人が発注者の俺に「御指示下さい」と書いたメール送ってきて面食らった事がある
請負なので1次請けのリーダーにも指示なんてしてはいけないのに何を考えているのか
巡回サラリーマンはモデルを単純化しすぎ
このドメインではあまり役に立たんだろうな
発注者-受注先-一次-二次？
0894仕様書無しさん垢版
2019/07/30(火) 15:48:35.44巡回サラリーマンじゃなくて巡回セールスマン
なんだこいつら
0896仕様書無しさん垢版
2019/07/30(火) 16:35:35.30それなw
0897仕様書無しさん垢版
2019/07/30(火) 17:06:31.85マウント取ろうとして無知を晒して赤っ恥
じゃなければ漠然としたカルトか大企業と化してしまう
各問題毎に各政治家がそれぞれ違う政党に集合と離散を繰り返せばいい
つまり政治に於いて自民党や共産党という神クラスをぶっ壊して関数型プログラミングをしろということだ
政治はプログラムじゃないぞ
すべてが漫然と繋がって影響してる中でうまくやらんといかん
プログラマーの世界と対極だ
これからの時代に政治家は不要だ
政策に投票して決めればいいのだから
それが直接民主制なのだ
そうなるとはおもえん
収集つかなくなるだけだろう
0908仕様書無しさん垢版
2019/07/30(火) 20:02:25.04良心的な標識ですね
私のところでは
青 社員
黄＝注意 （想像におまかせします）
アカ＝危険 （想像におまかせします）
なんか作業指示だしたら
ちがうそうじゃないみたいなこと思いっきりやられて
でもよく考えたら伝わんねーよなみたいなときどうしてる
追加で指示出すのためらう？
0911仕様書無しさん垢版
2019/07/30(火) 20:29:44.32会社もっと冷房効かせてほしーの
0914仕様書無しさん垢版
2019/07/30(火) 20:48:00.95作業指示など出さない
出すのは成果物にたいする要件と希望納期
要件を満たしていなければ要改善点を指摘する
納期で合意できなければ交渉して現実的な落としどころを合意する
成果物のQCDの話はするが作業指示はしない
それが請負形態
ここで言った要件を満たしてはいるが
逆方向にオーバーランしてることって多くない？
そういうとき戻せっていいにくいんでないか気になる
0916仕様書無しさん垢版
2019/07/30(火) 20:58:44.40何度も言ってるだろうが
インターフェースとテストコードだけ渡せ
0918仕様書無しさん垢版
2019/07/30(火) 21:19:22.75ソフトウェアが要件を満たしているのに不満がある状況とはどんな状況なの？
ちなみに要件としてソフトウェアの外部から見たSpecificationやbehaviorとは別の事を書いてもいいんだよ
設計書の様式を指定したりこんな事を必ず書いてくれと要求しても良い
MVCモデルを具体的にこう適用して設計せよと要求してもよい
そのような要求をしても成果物に対する要求であって誰かさんへの作業指示ではない
改修方法が超アドホックなときとか
逆に根本改修で工数山盛りなときとか
よくあるのがこの機能別になくてもいいよっていうとき
ないと大事な機能が達成できなくなるところのやつまで一緒に削られてるのとか
なりたいと思えない
金以外でなにかメリットある？やりがいとか
>改修方法が超アドホックなときとか
>逆に根本改修で工数山盛りなときとか
安定バージョンとしてエンドユーザーにリリースするので変更量を抑えたいとか
一旦不安定になっても良いから機能たくさん盛り込んでリファクタリングもしたいとか着手前に成果物に求める事を伝えれば済む話だと思うが
改修が終わってから後出しジャンケンでクレームつけていない？
つけたい
0923仕様書無しさん垢版
2019/07/30(火) 22:00:09.90PMで、何やるかしだいじゃない？
WBS引くのと客と話すのだけみたいなSIerPMはクソだと思うけど
全体見ながら調整して必要な支援ツール作ったりコードレヴューしてリファクタかけたりみたいな
Mother2の時の岩田さんみたいな本当のマネージャはやりがいあると思うよ。
相手が何するかわかんないのに
全部を予見して事前に要求出すとか無理じゃん！
後出しならクレームではなく新たな要求としてお金払って頼むしかないと思うよ
不満に思っているバージョンのコードではなくこのバージョンまでロールバックしてこんな前提で改修して下さいと新たな要求を出し見積もって貰えば？
その理屈はキミがヨシと言うまで契約が履行されたと見なさないという話になるので会社対会社の契約として通らないでしょ
ウォーターフォールではそれが求められる
後出しは絶対許さない
エビデンスも取らなきゃ行けないの知らないのかな
後出しで条件色々付けてくるのはプロジェクト終わったときに
赤字になってたり予定の金額下回ってたりすると次の仕事は請けられないので
絶縁してもよい会社相手にしかやらんほうがええよ
アドホックな修正だとクレームをつけたと思えばコード変えすぎとクレームをつける
それじゃ相手はお前が心の中に秘めている理想像がルールなのかよとブチ切れるぞ
何度も指示する労力で自分で作ればいいわけだからな
で、ソース見たりチームのやり方知って、これ非効率すぎじゃないですか？って上司に愚痴ってんだけど、上司はいつも他チームの見方をする
～だから仕方ないんだよーー
というくせに、うちのチームの誰かがやらかしたら、他チームの○○さんに謝った方がいいよ
中年だとこうなるの？ジェネレーションギャップかな
0933仕様書無しさん垢版
2019/07/30(火) 23:30:38.63他の会社いくべきだよね
手伝っている他のチームの人に直接言えよ
0935仕様書無しさん垢版
2019/07/30(火) 23:33:47.18キミのチームが他のチームから手伝って貰わずに済んでるのは上司が優秀だから
他のチームの応援に貸し出されるのはその上司の評価が低いから
「なぜか」煽られるの意味わかんない
背中押してほしいのか？
社会常識のある上司だ
要らない奴は貸し出す
戻って来なくてもまいっかと思いつつ
エゴだが自分が上司になってもそうするダロ
人として最低の行為。
いるよな、ヘルプで入ってきてここぞとばかりストレス発散するヤツ。
自分に責任ないものだから・・・
同じチームの仕事しない奴の代わりに入れさせられたんだが…
日本語難しいか？
元からいるメンバーに業務内容を説明する余裕がない
増員して貰ったが当座何をして貰おうかと悩む事になる
そこまで理解した上で元からいるメンバーに極力手間をかけさせずに何に貢献できるか考えて行動しないとヘルプにならない
手伝うという客人的な発想が甘えている証拠
お前職場で浮いてるだろ
0949仕様書無しさん垢版
2019/07/31(水) 00:10:41.38責任あるヘルプのあり方を書いたら職場で浮いていると決めつけるキミは論理的ではないね
現実がつらすぎてみんな頭がおかしくなってるから
甘えとか言ってるのはお前だけよ
他からみたらどう考えても遅れてるやつ出来ないやつだもん
上司のおかげだと思ってるとこがオッサンて言われんだよ
なんていうか、人を通すこともできないなんて社会人以前の問題だな
会社でやってけてんの？
だよね
納期守らないのをこんなに堂々と自己弁護してるやつを初めてみた
よっぽど会社でお荷物なんだろうなww
自演しまくりで
部下と上手くやれてない時点で上司が優秀だとは思わん
むしろ舐められてんじゃんよ
何とかしてくれ立て直してくれと言われる
一人月60万で契約してて
お手伝いに月50万渡すから
月額10万しか利益になんないよね
うちにベテランの優秀なプログラマーいるけど手伝ってくれって言われてたぞ
立て直してくれってレベルじゃ他チームにはたよらん
10人がみても10人が遅れたやつが出来損ないだって考えるに決まってるだろ
ちょっと前はスレageするのがだいたい荒らしだったからNG簡単だったんだけどな
会話には入らなかったがオッサンが多いことは分かった
>>963
自演してるやつも部下に出来損ない扱いされて悔しいから暴れてるんじゃね
そこで自分も頑張ろうと何故思えないのか
あ、馬鹿だからか
対してコード書けない癖に
でも上司も強く言えないから残りのメンバーに理由つけて仕事ふってくる
やらせろっていってるのになんだかんだ理由つけて言わないんだよな
そろそろこっちが限界だわ
横だがそれなら自分達のツケは自分たちではらえと思うんだが
うまいだろ
お前の負けｗ
みんなのとこもそう？
さあどうなんだろう
俺なら空しいから見ず知らずの他人に当たろうとは思わんけどな
クビになりそうなのでこちらの勝ちです～ごめんねニートくんw
本当に上司になったことあるやつならこんなこと書かない
だから新人に追い越されるんだぞお前
義理があるなら参加するが、基本現場のみには参加しない
どうしてと、とあるプロパにかなり強く言われたことがあるが
「1回に６０００～８０００円かかるなんて、派遣の経済事情じゃ無理です」
と強く言ったら2度と誘われることはなくなってすっきり
クビにならなければソイツの勝ちだぞ
要件追加？
そりゃあたけーな
派遣じゃない
平日の夜は～っていわれる
ごめんだけどなること知ってる
俺補佐的な位置だから
大手から小中になったせい？
いいや
そんな簡単じゃねーぞ
全然出社してないのに
一向にクビにならんやつがいる
クビにするって大変なんじゃねーか？
何故かってそいつ他にもやらかしてるから
今はその証拠集め
もういいだろってくらい集めたが
うちは5000円以下に押さえてるよ
箸にも棒にもかからない奴と自分を比較してプライドを保とうとしている時点で自分もたかがしれていると思わないのか？
ニートってこういうこと言うよね～
上の下とか中の上の奴はアベレージプログラマーに優越感を感じ
アベレージプログラマーはアベレージ未満に優越感を感じ
アベレージ未満はどうしようもない奴が気になって仕方ない
0988仕様書無しさん垢版
2019/07/31(水) 01:42:05.60それなw
その話は間違ってるな
その人は関心を持った方が良い事に関心を持ったから無能になった訳じゃないでしょ？
悔しくて詭弁テクニック使うなよ
0993仕様書無しさん垢版
2019/07/31(水) 02:16:59.70お前本当典型的な田舎もんだな。
上級コースまできて3周目入ったけど道場コースになってからわけわからん。
プログラマーってほんとすごいね。みんな尊敬するわ。
頭悪いなぁ
やっぱ理論は間違ってるな
普通に考えてリーダー格に話がきて、そっから割り当てられるんだから直接なんて言わないだろ
お前頭可笑しい奴じゃん
新しいスレッドを立ててください。
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