SESで働くやつってどういうモチベーションなの？

**仕様書無しさん** · 2019/07/11(木) 10:26:46.16

なんで客先常駐なの？

**仕様書無しさん** · 2019/07/11(木) 10:29:53.97

まあおれはSESじゃなくてハケンだからね。

**仕様書無しさん** · 2019/07/11(木) 14:22:49.43

それしかなかった.......

**仕様書無しさん** · 2019/07/11(木) 18:36:26.27

俺も…

**仕様書無しさん** · 2019/07/11(木) 21:10:10.27

学者らの考えではC言語は今後なくなるから大学の授業からも廃止された

**仕様書無しさん** · 2019/07/11(木) 22:10:32.23

ついにか

**仕様書無しさん** · 2019/07/12(金) 09:44:55.28

「これが常識です。」と言われると洗脳される。
勉強するよりアホ営業に媚びだす終末PG

**仕様書無しさん** · 2019/07/12(金) 12:50:43.72

資格手当と受験料が出るからやってる
それだけで毎年150万くらい会社から奪ってるからな

**仕様書無しさん** · 2019/07/17(水) 04:02:46.13

SESで経験積んで手取り50越えのハケンになるんだよ

**仕様書無しさん** · 2019/07/25(木) 12:27:59.89

客先のほうがゆっくり仕事できる

**仕様書無しさん** · 2019/08/21(水) 07:24:26.41

>>1
会社に騙されてるんです
でも夢は直ぐに覚めてしまうのです

その覚める時間が個人差があるだけであって、
誰しも必ず覚めるのですよ
４０歳で覚めた人はもう殆ど人生終わりですね

転職しようにもロクな転職先はありません
ただ、同じＳＥＳで大手なら転職は可能です
ほんの少しは待遇がマシにはなるでしょう
あくまで、ほんの少しなので転職しないよりマシってレベルです

金を得たいなら、株でもやりましょう
糞真面目に仕事するより確実に儲かります！

**仕様書無しさん** · 2019/08/21(水) 07:39:06.47

社長のベンツを貸してもらうためだよ。

**仕様書無しさん** · 2019/09/01(日) 20:11:21.60

有給取得したら欠勤扱いになって代表取締役と営業と現場の上司に注意される。
自社が残業代を払えなくなると、嫌がらせをされたり、いつの間にか客先の客先の客先の担当者に嘘の報告がなされたりしてそのまま更新が切れて退場になる。
有名企業の裏の不正なやり取りも見えてキモく感じられる。
ストレスで吐きそうになる。

**仕様書無しさん** · 2019/09/02(月) 09:30:01.47

一見すると糖質の書き込みに見える
SESの日常

**仕様書無しさん** · 2019/09/24(火) 20:11:42.89

今日は常駐先の偉いさんの異動で胴上げしてきたおw

**仕様書無しさん** · 2019/10/21(月) 22:20:07.23

ほんと日本のプログラマ環境は世界で駄目な開発手法と言われる体制を達成するなあ

**仕様書無しさん** · 2019/10/22(火) 00:24:00.87

客先常駐SEX

**仕様書無しさん** · 2019/10/24(木) 07:29:24.64

>>16
それでも南チョンよりましと心得よ

**仕様書無しさん** · 2019/10/24(木) 07:52:41.56

【犯罪】無能時間外労働違反SEの追放【損害】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

**仕様書無しさん** · 2019/10/24(木) 08:12:42.30

１．正社員で就職できた！やったー！！
２．それでは社内でOJT教育します。先輩さんの案件を手伝ってください
３．ふぅ、3か月でやっとプログラムがわかってきたぞ
４．おめでとうございます。SES先が決まりました
５．ふぁ？
６．お客様の中で働くのもいい修行になります。期待してますよ（にっこり
７．うぉおおおお、がんばるぞおおおおお
８．どうしてこんなことも出来ないんですか？あなたの技術に対して大金を払っているのですよ
９．(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

**仕様書無しさん** · 2019/10/24(木) 18:52:09.78

飽きっぽいし人間関係固定されるのが嫌だからSESやってる

**仕様書無しさん** · 2019/10/24(木) 21:27:01.71

パワハラで体調不良の人が続出している。

**仕様書無しさん** · 2019/10/24(木) 21:30:29.93

体調不良で会社辞めた
体調良くなってきたから転職活動しようと思うんだけど前の会社辞めた理由とか健康か聞かれるよな
正直に言ったら受からないだろうし隠して受かっても後々ばれないか心配

**仕様書無しさん** · 2019/10/24(木) 22:29:24.38

朝礼で理念みたいなを唱和させられるんだけど、どこでもあるものなの？

**仕様書無しさん** · 2019/10/25(金) 19:21:36.79

客の言うことを聞くとくそシステムが出来上がって計画がぽしゃりお払い箱
自分の思ったようにやると身勝手をとがめられお払い箱
客を説得しようとすると生意気だといわれお払い箱

**仕様書無しさん** · 2019/10/25(金) 19:33:22.58

お払い箱にならない道ないのか
とはいえ追い出されたらその客と付き合わなくて良くなるのは利点だな
次の現場が良現場ならよしまあもっと酷い奴がいる可能性もあるけどな

**仕様書無しさん** · 2019/10/25(金) 22:53:23.90

技術とかではなくてお客さんの個人的な要求や機嫌取りとかやるんだよ
有給取得するとワーワーと文句言われて欠勤扱いになる

**仕様書無しさん** · 2019/10/25(金) 23:53:52.32

客の機嫌とったら舐めくさってニヤニヤしながら責任おっかぶせられてお払い箱

**仕様書無しさん** · 2019/12/12(木) 09:32:34.09

【犯罪】無能時間外労働違反SEの追放【損害】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

**仕様書無しさん** · 2019/12/24(火) 08:02:33.23

【犯罪】無能時間外労働違反SEの追放【損害】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

**仕様書無しさん** · 2020/01/29(水) 07:51:48.07

【犯罪】無能時間外労働違反SEの追放【損害】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］1
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

**仕様書無しさん** · 2020/03/01(日) 16:14:24.86

>>24
五方正義かな？

**仕様書無しさん** · 2020/03/06(金) 13:12:43.88

>>19
もうずっとコピペばっか
君は意味不明な書き込みしてスレ荒らしをしているようだが
こんなことして楽しいか？

**仕様書無しさん** · 2020/05/03(日) 08:34:01.98

コロナ恐慌で制裁を受けるべきドカタ

多重派遣偽装請負損害を助長した
稼働増やして収入減らした
安売りして料金相場下げた
貯蓄の備えが少なすぎ

**仕様書無しさん** · 2020/05/04(月) 11:42:13.53

>>34
コピペすんなバカ！

**仕様書無しさん** · 2020/05/05(火) 05:01:33.17

自分が仕事できなきゃダメだとか思うと
いきなり仕事がダメになるな

人と競うの懲りた

**仕様書無しさん** · 2020/05/05(火) 10:14:58.67

いや仕事できないなら消えろブタ

**仕様書無しさん** · 2020/05/05(火) 11:05:16.69

実際のところ本当に何一つしなくても有能が面倒みてくれるようだ

攻撃姿勢をとるとでかいマイナスがつくけど
ニコニコしてるだけで割とそこに居られるよ

**仕様書無しさん** · 2020/05/29(金) 14:48:38.60

前の現場で夜勤多かったせいで体内時計ぶっ壊れて
朝起きられなくなったから、定期券買うのやめて
月～金はネカフェで睡眠時間かせいで金曜日に郊外の
ゴミ屋敷になったアパートに帰る。
年齢x10万円くらい年俸稼げるようになったけど、2年に1回くらい仕事1ヶ月途切れたりするから安定しない。
年俸の半分強のカードの借金がなかなか返しきれない
婚期のがして独身。結婚はしてくれなそうだけど交際してる女性は居る。

**仕様書無しさん** · 2020/10/07(水) 19:08:12.63

就活エージェントさん（笑）「まずは経験を積むための修行期間だと思って！」
これやぞ

**仕様書無しさん** · 2020/10/07(水) 19:17:23.48

SESのモチベーション？

あの40代の一般派遣の人、実力はあったのに
予算切れでクビにされてかわいそうに。
あの歳じゃもうホームレスになるしかないよな。

てとこかな。

**仕様書無しさん** · 2020/10/08(木) 02:37:00.40

おいおい
実力のある40代なら
いくらでも就職先があるぞ？

おバカなWeb屋にゼロからプログラミングを
叩きこんだりという仕事がいくらでもある。
若い奴らは勉強しないから競争相手ではない

**仕様書無しさん** · 2020/10/08(木) 06:47:47.51

>>42
実際にはそうなんだろうけど、なにしろ２ちゃんの話だからね。
ウソをウソと見抜けないとね。

そのような「信じぬ心」こそが、ＳＥＳで働くモチベーション。

転職できると知っちゃったらＳＥＳ会社なんてもう・・・
もっとも、多くの者は実力がなくて転職できないんだけどね。

**仕様書無しさん** · 2020/10/10(土) 20:32:26.04

>>41
50代までならいくらでも仕事はありますよ
60歳になった瞬間突然書類選考で落とされるようになりますけどね

でも60代でも景気がいい時にはたまに仕事があったりします
次に景気がよくなるのはいつかわかりませんが

SESで働くモチベ
それは「仕事ないよりマシ」これに尽きますね

**仕様書無しさん** · 2020/10/13(火) 06:39:01.88

60歳になった瞬間突然書類選考で落とされる、なんてのは、
一流大学卒業の他業種の新卒正社員でも同じじゃね？
定年とかいう制度で強制的にクビ。

ＳＥＳ企業なら例外ってわけでもないようだし。

**仕様書無しさん** · 2020/10/13(火) 16:07:20.50

業界の知識も顧客先の業務知識も取得して
顧客の新たな要求に対して、あれができるこれができる
こんなスケジュールではどうでしょうと完全にこちらがコントロールして仕事を進める
深く入り込んでしまうと顧客業務内容までこちらが決めることもある

**仕様書無しさん** · 2020/10/13(火) 20:17:03.56

それだけその会社に深く入り込んでしまっているのに、
給料は下請けレベルで雇用も不安定。

**仕様書無しさん** · 2020/10/14(水) 15:53:13.75

給料はSEランク上1番上だよ
そしてやめたくてもやめさしてもらえない(笑)

**仕様書無しさん** · 2020/10/16(金) 07:21:02.34

そう、仕事ないよりマシ、これに尽きる。
だからＳＥＳ会社も、まともな奴が欲しいなら、
ホームレスのジジーを雇うぐらいしないといけない。

50過ぎたハケンジジーがジジーになるころには、
ＳＥＳ会社もそれに気づいて、ホームレスになった
ジジーのおれを雇ってくれるだろう。

**仕様書無しさん** · 2020/10/16(金) 08:36:57.94

SESは経験豊富なジジイよりPCを触ったことも無い若造が求められている時点で人生の否定

経歴は誤魔化すのに年齢は何故か誤魔化さないスキルシートも有るし
風俗嬢を超える年齢差別の世界

**仕様書無しさん** · 2020/10/16(金) 19:30:13.25

SESって二次受けで仕事取れれば勝ち組になれるんだっけ？

**仕様書無しさん** · 2020/10/17(土) 08:38:21.11

今頃になって気が付いたんだが、特定派遣の廃止というのは、
多重偽装請負を合法化するためのものだったんだな。

さもないと、バタバタバタバタ会社が潰れて、
ホームレスもスゲー増えることになるからねぇ。

そのおかげで、多くの失業者がSES会社に助けられた。
SESだけは、だれにでも正社員という肩書を与えてくれる。

**仕様書無しさん** · 2020/10/17(土) 08:49:44.35

>>52
多重派遣は禁止よ
やるとしたら偽装出向+派遣の形になるけど
だったら普通の派遣でいいじゃんっていう

**仕様書無しさん** · 2020/10/17(土) 08:53:48.32

んで偽装請負は大手に結構厳しくチェックされてるからいまやらないんじゃないかな？
場所によるんかな？
俺が知ってるとこ3つは厳しくなってた

**仕様書無しさん** · 2020/10/17(土) 08:56:17.13

そう、多重「派遣」だと禁止だから、
かつての特定派遣もそうだったのだろう。

でも、ちゃんとした派遣契約だと、なにしろ社員が受からない。
それで大量の失業者が出たわけだからね。

だからSESという曖昧な表現に置き換えて、
たくさんの仲介を入れる必要があったんだ。

**仕様書無しさん** · 2020/10/17(土) 08:57:24.93

>>52
>SESだけは、だれにでも正社員という肩書を与えてくれる。
だけがSESの唯一の価値だな
正社員じゃないと人間扱いされ無いし

**仕様書無しさん** · 2020/10/17(土) 09:06:45.28

>>54
いまはもう「偽装請負」という単語も不要になったのだろう。
下請けにドンだけ仲介がいても、そいつが「正社員」でさえあれば
お咎めなしのようで。

**仕様書無しさん** · 2020/10/17(土) 09:32:45.10

>>57
今は明確に部屋を分けないといけないし超面倒臭いよ
分けてないと派遣契約しろって言われてそうなるとすごいお金かかる

**仕様書無しさん** · 2020/10/17(土) 09:46:33.70

部屋を分けるなどの面倒をドンだけかけても、
派遣契約で責任が自分持ちになるよりはマシって思ってるわけか。

まあ、会議室にでも入れときゃいいんだろうけど。

**仕様書無しさん** · 2020/10/17(土) 09:55:43.54

でも、ワザワザ部屋を分けなくても、初めから下請けの自社でやらせりゃ
偽装じゃないちゃんとした請負になるんだろ？
疫病でテレワークという動きもあるわけだから、もうこの際それでよさそうだな。

**仕様書無しさん** · 2020/10/17(土) 09:56:59.75

部屋を分けてるときの客先常駐は休む連絡も電話一本で気楽だよ

**仕様書無しさん** · 2020/10/17(土) 09:58:18.43

>>60
仕様変更が口頭でグダグダにされないメリットがあるね

**仕様書無しさん** · 2020/10/17(土) 10:01:22.32

まあそのうち、派遣でも偽装請負でもない「SES法」みたいなのができるだろう。
上記のように、正社員の肩書があればなんでもあり、みたいな形で。

**仕様書無しさん** · 2020/10/17(土) 10:05:47.33

>>63
それじゃ国にお金が入らないじゃん
今は派遣事業税を払わないといけなくなってる

**仕様書無しさん** · 2020/10/17(土) 10:07:36.04

必要な手数料
収入印紙代：12万円＋5万5千円×（事務所数-1）
登録免許税：9万円
※申請は会社単位で行い、収入印紙が消印された場合は手数料の返却はありません。

**仕様書無しさん** · 2020/10/17(土) 10:16:17.97

>>64
消費税でいいんじゃね？
まあ、SES事業税が新たにできるんだろうけど。

**仕様書無しさん** · 2020/10/17(土) 11:07:22.76

でも、派遣契約しろなんて言われても、相手は正社員なわけだから、
特定派遣が廃止になった今となっては・・・

まあ、初めからそういう言い逃れのために、SESを使ってるんだろうけど。

**仕様書無しさん** · 2020/10/17(土) 11:46:56.96

sesはホントに労働力だけ
完成責任とか皆無
絶対納期なんか守らないし
俺らには無縁だと思う
っていうかPGはこの契約形式で契約しないと思う
なぜなら
「いやー○○くん全く残業してくれなくてねー」
って上げても
「契約の方、sesなんで～」
ってあしらわれるし何より客として軽く扱われるとまずいってのは仕事しているうちにこの契約はマズイとわかってくるはず

やる気NothingPGには絶対天国
保証する

**仕様書無しさん** · 2020/10/17(土) 11:57:15.21

なまじ下請けを連れてきちゃうから、完成責任がなくなっちゃうようだな。
下請けの自社でやらせときゃ、下請けがドンだけ残業してても関係ない。

でも下請けは、そういうちゃんとした請負はしてくれないんだよね、完成責任が怖くて。

**仕様書無しさん** · 2020/10/17(土) 12:29:37.69

というより、完成責任はちゃんと一次受けの大手が取らなきゃダメだよ。
顧客はあくまでも一次受けの大手営業と取引してるわけだからね。

それを疎かにして完成責任まで丸投げすりゃ、顧客は初めから下請けと取引すればいい。
そうしてノシ上がってきたのが中国のファーウェイとかなんだろうな。

**仕様書無しさん** · 2020/10/17(土) 17:00:03.54

>>68
納期を課すのは違法なんだが無自覚でやってんのか？

**仕様書無しさん** · 2020/11/11(水) 13:13:15.48

最近はシステムコンサルタントとか言う
無能集団が間に入り始めて余計に仕事が増えている

車で言えばアクセル踏むとどうなるかもわからない
ウィンカーの出し方もわからず
いちいち自動車メーカーに聞いてくるようなものだ

この人たちの存在意義は一体何なんだろうか
こんな人たちのために金をドブに捨てることができるのは
日本の企業もまだまだ金は余っているのだろうな

**仕様書無しさん** · 2020/11/11(水) 13:56:37.58

日本の企業に無理矢理入り込んで迷走させる工作員

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 09:02:39.03

>>72
管理職を外注に出してるってことなんだろうけど、
顧客企業の株価が上がりでもするのかもしれない。

**仕様書無しさん** · 2020/11/15(日) 13:12:05.76

>>1
自社＝休み時間なし、土日祝も常にサーバーを気にかけないといけない。開発以外も雑用が多い
客先＝働く時間が決まってて休みもしっかりとれる（有給はないし病欠不可だけど）。プログラミングの集中できる。パワハラ以外は快適。気に入らなければチェンジできる（１～２カ月我慢すれば）

結局、現場の人間関係だよ

**仕様書無しさん** · 2020/11/25(水) 15:12:00.92

現場がクソすぎて業界から離れたくなったから、退職することにした。
もう無理。やり直すにもトラウマすぎて無理だわ、IT業界

**仕様書無しさん** · 2020/12/15(火) 15:06:49.91

おっちゃん達がまだITを理解しきってないから
SESという闇が維持されるんですよね
まぁ5年くらいしたら投打されそうですけどね
カーボンニュートラル政策でテレワーク強要されそうだし

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 19:45:17.63

「私が夏休みの宿題をやらなかったのは、あなたが催促しなかったからです」
「いや、夏休みが始まる前に私は催促しましたが」

「確かに私は催促されましたが、まだ宿題をする必要がないと判断しました
そして今日8月31日、私は宿題をしろと催促を受けなかったので
あなたたちが片付けてください」

こんな理屈がまかり通る顧客を相手にするのがSESの世界

**仕様書無しさん** · 2021/01/27(水) 01:11:18.08

派遣や下請けをいじめるのが客の仕事だ

**仕様書無しさん** · 2021/02/13(土) 04:55:31.93

イヤな事があれば、現場ガチャが出来るSESの方が個人的には好きかな。
自社勤務は勤務地が固定されてるから住宅を選べるけど、
職場で不満があっても逃げれない。。

責任ないSESで適当にやって、副業するくらいが理想的かな。

多分だけど、元請やユーザー系や自社開発が理想だったのは平成の終わりくらいまで。
まだ終身雇用を信じれてたギリギリだからね。

これからは、コードでもインフラでも手が動かせる人。
職場は自宅にシフトするだろうな。
スキルもなく、現場でなんちゃってリーダーしてた人は淘汰されるよ。

**仕様書無しさん** · 2021/02/16(火) 23:56:13.97

SESは会社がいうところへ行くしかない
自分で「現場チェンジ」とか言えるわけじゃない
ましてや自分で現場を選ぶなんて出来ない

**仕様書無しさん** · 2021/02/19(金) 15:25:49.41

おれはイヤだったらチェンジするけどね。
駄目なら辞めるし。
抜けれなかったら、鬱になったって言って休職すれば
いいし。

**仕様書無しさん** · 2021/02/19(金) 16:09:01.70

>>81
お前んおこどんだけブラックな会社なんだよw

**仕様書無しさん** · 2021/02/22(月) 13:39:28.05

客先に常駐する担当者はメールも書かずに5分おきに電話してくるんだよな
そのほうが早いと思ってる

残念だがこっちは居留守を使ってるからメールじゃないと受け付けないんだよ
馬鹿だよなこいつらほんとに

**仕様書無しさん** · 2021/02/22(月) 14:05:39.70

>>83
業界関係者じゃないのかな？
自分でSES先を選べるわけないじゃん
登録バイトみたいなノリで想像してない？

**仕様書無しさん** · 2021/02/22(月) 15:12:30.87

派遣でしょ

**仕様書無しさん** · 2021/04/14(水) 16:02:52.27

アスペルガー症候群と高機能自閉症
「反復運動」と「限定された物事へのこだわり・興味」

３つの診断基準
①人とのやり取り、関わりが難しい（社会性の障害）
②コミュニケーションがとりにくい（コミュニケーションの障害）
③興味・行動の偏り、こだわり（限定的な行動・興味・反復行動）

ASD（自閉スペクトラム症、アスペルガー症候群）の症状
細部にとらわれてしまい、最後まで物事を遂行することが出来ない
視線があいにくく、表情が乏しい
切り替えが苦手、決まったパターンと違うと癇癪を起こす、集団での活動・遊びが苦手。
考え方や行動に融通がきかず、興味の対象が狭い範囲のものごとに限られる、
全体像を把握することが苦手、記憶することは得意だが、想像するのは苦手

**仕様書無しさん** · 2021/04/14(水) 16:06:29.02

SESで出向する先を選べるってどういう状況なんだ？
そもそもそれ違法だよね

**仕様書無しさん** · 2021/04/14(水) 16:07:25.99

>>85
面接受けた後に「この案件ちょっと見送りたいです」って相談したらあれこれ言われて最終的に減給食らったわふざけんな

**仕様書無しさん** · 2021/04/14(水) 16:17:26.45

>>89
案件決まってない期間の給料が発生してるなんて良心的だね
そもそも給料なんて案件の単価と紐づいてるから上げるとか下げるとかって話にならんと思うが

**仕様書無しさん** · 2021/04/14(水) 16:22:58.39

>>90
基本給+出向した場合は追加の手当とかいうピンハネやり放題の仕組みだから、貰えるだけありがたいけど良心的かって言うと正直微妙。

**仕様書無しさん** · 2021/04/17(土) 11:50:51.72

7 名無しさん＠あたっかー[] 2021/04/17(土) 11:50:28.88 ID:
中卒高卒専門卒、Fラン私文の低学歴を数合わせで大量にクライアントに送るからプロジェクトが火を吹いて大惨事を繰り返し、労働環境が悪化する
デスマーチITドカタの手配師の糞SESは
全部潰れてしまえ

**仕様書無しさん** · 2021/04/20(火) 06:47:37.45

現場ガチャというか派遣ガチャというか
前に優秀で人間関係も良好だったあの人を、と強く希望を伝えて指名しても
その人は引っ張りだこで割り当ててもらえず
不愛想でマウント取りしたがる自称技術者みたいなのがやってくるガチャつらい

**仕様書無しさん** · 2021/04/20(火) 12:02:35.60

>>93
有能だと思うんだったら金出さないとね
本人の単価は当然だけど企業間でどれぐらいの金額を取引してるかとか
今後どれだけの椅子を用意するなんて話もしてやっと有能が来る

有能1人雇うのに無能10人引き取ってこっちで教育するぐらいは必要

**仕様書無しさん** · 2021/04/21(水) 15:34:41.71

監督「今夜はエースピッチャーが病欠か、仕方ないな代わりにお前投げてくれ、頼むよ」
無能「えっ？出来ません出来ません出来ません出来ません出来ません出来ません出来ません
出来ません出来ません出来ません出来ません出来ません出来ません出来ません出来ません」

監督「なんで？お前もピッチャー契約してるだろ」
無能「エースに電話します電話します電話します電話します電話します電話します」

これがSES現場の実態

**仕様書無しさん** · 2021/04/21(水) 16:42:42.12

無能「えっ？ストライクゾーンがどこかわかりません。キャッチャーのサインも覚えてません」

**仕様書無しさん** · 2021/04/21(水) 20:14:12.94

SESは能力よりとにかく人数確保が第一なので
野球で例えれば9人揃えたけど野球のルールを
知っている人間は1人しかいない状態でも成り立つ

そして実際の試合でもこの1人で9人分のポジションを
賄うことも可能だ
残りの8人はただそこにいるだけで何もしなくても給料がもらえる
嘘のような話だが実際に現場を回してる人間はこの意見に共感できるはずだ

**仕様書無しさん** · 2021/04/21(水) 20:41:27.15

5人中3人くらいは本当に何もできない人がいるんだよな。
時給1200円のコールセンターでも務まらないような人たちでもなぜか生きていける。
実はSESという仕組みに救われている人たちは多いのかもしれない。

**仕様書無しさん** · 2021/04/24(土) 21:28:34.23

開発を人月という工数にしてしまったのが間違い
これのせいでとりあえず人数を確保しなければならない
だから全くできない無能でもかき集めることができる

その結果プロジェクトの実態は、わずかな有能な人間が
全体の99%を回すことになる

これが建築現場ならば、役に立たない無能がいたら
徹底的にパワハラを受け現場を辞めていく
そして新しい人間が投入されて、やがて使える人間だけになっていく

**仕様書無しさん** · 2021/04/25(日) 09:22:33.87

>>99
そんな現場は有能ほど辞めていくのがまだわかってないみたいだな

**仕様書無しさん** · 2021/04/25(日) 10:34:38.07

まあSESもそんなもんだけどね
無能は次の契約で更新されない

**仕様書無しさん** · 2021/04/25(日) 11:23:03.26

>>100
辞めてどうするの？
辞めたことあるの？
頭の中の妄想で有能ならやめても引く手あまたで
すぐにバイネームで次の現場に呼んでもらえると
思っているのかな

**仕様書無しさん** · 2021/04/25(日) 13:04:43.71

>>102
大抵のやつは一年中常に引き抜きの話は来てるんだよ

**仕様書無しさん** · 2021/04/26(月) 11:42:05.85

どこのプロジェクトも有能はガッツリ掴んで離さないけどどうやって止めるの？
メジャーリーグみたく代理人を立てて交渉するの？

**仕様書無しさん** · 2021/04/26(月) 20:10:56.60

ボール拾いとして契約をした50代後半のおっさん上司が
責務のボール拾いもしなくて困っている
今まですべて優秀な部下の腰巾着で契約してもらい
自分は何もスキルを身に付けずにいる

**仕様書無しさん** · 2021/04/27(火) 15:24:16.62

>>105
手配師の末路

**仕様書無しさん** · 2021/04/27(火) 18:26:23.37

>>105
上司ってことは管理職でしょ？
管理してるんだったらいいじゃん
ボール拾いの管理すら放棄したってこと？

**仕様書無しさん** · 2021/04/28(水) 10:09:15.18

管理職じゃないよ
単なる歳をとったじじい

**仕様書無しさん** · 2021/04/28(水) 21:31:54.41

上司なのに管理職じゃないってトンチか？

**仕様書無しさん** · 2021/04/29(木) 10:44:56.41

↑さすがに世の中を知らなすぎて笑った

**仕様書無しさん** · 2021/05/22(土) 05:14:56.97

モチベーションなんぞ無いが？

**仕様書無しさん** · 2021/07/02(金) 12:01:19.88

仕事に感情を持ち込むな

**仕様書無しさん** · 2021/07/06(火) 14:06:14.55

豊島区のプログラマー、3万円で女子高生を買春して無事逮捕
この業界はエロのモチベーションだけは誰にも負けないんだよなぁ

**仕様書無しさん** · 2021/07/16(金) 01:52:04.68

グレーからブラックに変わり始めた現場で、「辞めよっかなー」と思っていたら、気持ちが態度に出すぎていたのか、このたび目出たく放出されることになったw

**仕様書無しさん** · 2021/07/16(金) 09:53:33.38

いくら仲良くても、
現在常駐している現場や現場の人たちが自分を助けてくれるとか救ってくれるわけではないのが分かったよ。
所詮、別の会社の人たちだから他人事なのはあたりまえか。
どんだけ貢献しても、予算なくなったら、はいさよーならー。
コミュ症だろうと、自分の所属してる会社と密接なコミュニケーションとってればよかったわ。
バカダック系の会社じゃないから、営業さんもまともだし。

**仕様書無しさん** · 2021/07/17(土) 10:09:06.53

>>110
上司というのは上を司ると書く
つまり、管理者の事だよ
おまえを管理しているものを上司というのであって
役職が上というだけでは上司と呼ぶのは不適切
例えば社長はおまえの上司だが、よその部署の部長は上司ではない

自分より役職が上だというだけで上司呼びするのは方言だ

**仕様書無しさん** · 2021/07/26(月) 16:13:12.11

上司なんていない

いるかもしれないけど

会ったこともない

会社にも行ったことがない

**仕様書無しさん** · 2021/07/27(火) 14:35:28.82

カネが入るから働く

**仕様書無しさん** · 2021/07/27(火) 19:02:10.93

>>117
（自分担当の）営業としか話したことがないなw

**仕様書無しさん** · 2021/09/19(日) 07:23:05.02

時間外労働違反やる馬鹿のせいで
退職要員が激増じゃねえかよ！

多重派遣偽装委託やる馬鹿のせいで
生涯収入が激減じゃねえかよ！

低技術低収入は高技術高収入の技術者に
損害だからIT業界から失せろ！

**仕様書無しさん** · 2021/09/20(月) 03:13:19.94

まあ結局ピンハネビジネスだからな・・・
続けるも辞めるも自己責任ってことか
https://ses-jigoku.com/pinhane/

**仕様書無しさん** · 2021/09/20(月) 19:25:46.53

某銀行と取引している一部上場企業の縁故採用率の高さ知ってびびった
ただし、そういうところはプロ管や情シスといった電話対応メインの仕事になる

**仕様書無しさん** · 2021/10/01(金) 01:44:32.02

毎月2百時間働いて
三十万円超えて
喜んでた

**仕様書無しさん** · 2021/10/16(土) 09:56:53.07

木場や茅場町にいた40代のプログラマは全員精神障害持ちだった
違うことばかり問いかける奴

**仕様書無しさん** · 2021/10/16(土) 10:48:36.39

>>89
それで減給は意味わからんな
まず営業と現場距離と内容的に大丈夫か相談してからだ
紹介された案件全部嫌だってゴネて結果決まらず待機になりましたとかならボーナス減るわ

**仕様書無しさん** · 2021/10/18(月) 11:07:47.68

5年前　大揉めした現場から、面談依頼があった。
窓口の方はしっかり覚えているが構わないと言ってる。
チームが違うので大丈夫ということらしい。
背に腹は変えられないから、OKIなら行くつもり
今はテレワークだけど、ここはたぶん通いになると思う。

**仕様書無しさん** · 2021/10/18(月) 11:14:13.23

トラブル前提で稼働するのも嫌だね
背に腹変えられない状況ってのもアレだけど

**仕様書無しさん** · 2021/10/18(月) 19:04:49.32

>>126
沖電気なのかい…

**126** · 2021/10/18(月) 20:58:43.67

>>128
違うとこです。
実は先程、リモートで面談終わったとこ
揉めた相手は、職場公認の変わった人なので、君のせいじゃない
という話になった。チームも違うらしいのでその件では大丈夫そうです。

**126** · 2021/10/19(火) 08:26:33.40

>>128
すまん　誤字の指摘だったんだな

**仕様書無しさん** · 2021/10/19(火) 19:32:08.73

1つの現場長い人いる？
今いる現場2年位になるんだが、昔やってた事覚えてないし、他行ったら使い物になるかわからない

**仕様書無しさん** · 2021/10/19(火) 19:41:14.79

トレンドワードのスキルでも営業に聞けば良いのでは

**仕様書無しさん** · 2021/10/19(火) 22:06:51.23

現場長いお方に聞いてんだよ
営業は次は未経験内容の単価高いとこ入れたいらしいんだが、フレームワークは2年以上触ってないから全然記憶がない

**仕様書無しさん** · 2021/10/19(火) 22:40:52.89

Java scriptできるなら、応用きかせてシートの直近現場でreact2年やってましたって改ざんすりゃ、鳴り物入りで高単価案件引っ張りだこだよ

**仕様書無しさん** · 2021/10/19(火) 22:49:19.39

>>134
reactってそんなに良いのか。今の現場、react使ってるんだが、コーディングする機会が全然ない。毎日エクセルで資料作って一日中打ち合わせだよ。ほんとバカになりそうだ。sierってほんとくだらない。

**仕様書無しさん** · 2021/10/20(水) 00:00:39.49

>>134
>>132だが直近はひたすらPLSQLばっかでここ2年WEB系は全く携わってないわ
まだ現場続くんだが単価上げたいから来年どこかで引き揚げたいって営業に言われてる

**仕様書無しさん** · 2021/10/20(水) 00:02:53.96

>>134
ごめん
>>132じゃなくて>>133だった

**仕様書無しさん** · 2021/10/20(水) 11:03:05.30

【アマゾン株式会社】重要なお知らせ
のリンクをクリックしたら、偽サイトってちゃんとブロックするね

**仕様書無しさん** · 2021/10/20(水) 11:03:31.41

すまん　誤爆

**仕様書無しさん** · 2021/10/20(水) 20:49:18.69

株式会社ITS
松井威人
09018538112
http://its-corp.heteml.net
takehipoo@yahoo.co.jp
東京都中野区新井4-31-13 アルトリオ102号室

**仕様書無しさん** · 2021/10/22(金) 22:10:27.87

秋葉原と九段下のところの自社開発企業は複数の言語を使う人はエンジニアの才能がないという評価をしていた
面接担当者が高圧的な人で、複数に手を付けている人は中途半端で成長しないとか言われた

**仕様書無しさん** · 2021/10/23(土) 05:04:04.43

>>141
語弊ありすぎ
シートにごちゃごちゃ書きまくってるのはまさにそうだよ
うちの会社じゃ最低限シンプルに書く様に言われる
ワードエクセル書くのは地雷という認識
10年のトラック運転手やタクシー運ちゃんがいちいち坂道発進が得意だなんて履歴書に書かない

**仕様書無しさん** · 2021/10/23(土) 09:45:32.03

↑エスパーがシートにごちゃごちゃ書きまくってる人間と見間違えて変なこと書いています

**仕様書無しさん** · 2021/10/23(土) 10:44:58.96

面接担当者が非エンジニアor上位会社の代表取締役の場合は複数の言語を嫌うことが多かった
神田、新橋の面談ではメンバーとお酒飲めるか？みたいな質問ばかりされた

**仕様書無しさん** · 2021/10/23(土) 10:55:09.78

>>141
そうなんか
組み込み系だけど、これから　Rust覚えようとしてるが、評価下がるんかな。

**仕様書無しさん** · 2021/10/23(土) 16:39:05.36

>>141
＞　秋葉原と九段下のところの自社開発企業は複数の言語を使う人はエンジニアの才能がないという評価をしていた

てめーはプログラマじゃなくて、ただのコーダー。
ただのコーダーはプログラマじゃないから出て行ってくれ。
しかもWebコーダー。
最底辺のクズ。
年収も低いだろ(笑)
Webコーダーなんぞいらんよ。余ってるからｗ

**仕様書無しさん** · 2021/10/23(土) 18:08:57.17

>>141
SESで営業が無能な場合に発生する話だろ
とりあえずスキルシート盛って単価高い案件突っこめばいいと思ってる
それですぐ現場切られて次の現場へを繰り返すから、スキルシートに書く言語が増えていく

**仕様書無しさん** · 2021/10/24(日) 09:08:52.81

そんなんでも受かるんだから、もはや
ご就職おめでとうございます、としか。

**仕様書無しさん** · 2021/10/24(日) 10:48:12.04

複数の言語を得意とすると面接官に「男らしくない」と言われたことある。
もちろん、不採用

**仕様書無しさん** · 2021/10/24(日) 18:28:07.45

仕事が全然割に合わないから知人にもIT業界に来ない方がいいといいまくっている

**仕様書無しさん** · 2021/10/24(日) 18:45:01.73

ITは稼げるみたいな喧伝してるもんだから
飲食バイトや溶接板金工からの転職とか勘弁してほしい

**仕様書無しさん** · 2021/10/24(日) 20:29:22.97

稼げるんじゃなくて、簡単に雇ってもらえるから、
飲食バイトや溶接板金工の会社がつぶれて転職する際に、
受かった会社がSESしかなかったんだよ。

**仕様書無しさん** · 2021/10/24(日) 21:00:55.72

クソつまらん作業
そこそこ高い学習コスト
安い賃金
理不尽な扱い
暗い未来
嫌な奴ら

割りに合わない

**仕様書無しさん** · 2021/10/27(水) 11:00:02.80

SES最下層で働いてるけど
個人事業主じゃなくて法人成りしてる（意味ほとんどないけど）
で、結構国とかから、よく調査依頼が来るんですね。
今来ているのは、公正取引委員会からで
ソフトウェアの制作業・受託システム開発業の取引適正化に関する実際調査
というやつ。　実名あげてホンマのこと書くのは怖くてできない。
自分のクビも閉まるし

**仕様書無しさん** · 2021/11/02(火) 12:19:36.07

稼げはしないけど作業は元請けから定常作業任されること多いからたしかに楽ではある。
なんなら楽な職場だと書類用意されていてポチポチマウスクリックとキーボードカタカタしているだけだからね

そもそも深いところをぽっと出のsesに教える大企業なんて信用出来ないよね

**仕様書無しさん** · 2021/11/02(火) 20:09:03.92

>>155
てめーはプログラマじゃなくて、コーダーでもなくて、テスターですらない。
ただの運用監視はプログラマじゃないから出て行ってくれ。

**仕様書無しさん** · 2021/11/02(火) 22:42:35.29

>>156
ここｓｅｓのスレだぞ
底辺下流工程のプログラマーさん

**仕様書無しさん** · 2021/11/02(火) 23:10:56.68

>>157
下流のはずなのに上流のでかい岩石を運ばされたりも

**仕様書無しさん** · 2021/11/03(水) 00:32:16.04

逆はよく聞くが…

**仕様書無しさん** · 2021/11/03(水) 01:51:32.13

>>157
SES→ 「system engineering service」
定常作業任してるだけの運用監視はエンジニアですらないし、準委任契約を結ぶ価値すらないから、出ていってくれ。

**仕様書無しさん** · 2021/11/03(水) 03:38:22.48

いよいよSES契約のデパート販売員の募集が単価20万代であったぞ

**仕様書無しさん** · 2021/11/03(水) 10:32:03.51

現場の空気が不穏だ
やっぱり契約期間短すぎるとストレスで死ぬ

**仕様書無しさん** · 2021/11/03(水) 12:29:30.23

>>162
11月末で現場終了で今年中に次の現場が見つからなかったら、美味しい年越し蕎麦が食べれなくなるよね

**仕様書無しさん** · 2021/11/03(水) 16:18:55.98

なんか最近１ヶ月契約にされる
給料高めに要求するとそうなるのか
それとも最近そういう潮流なのか

**仕様書無しさん** · 2021/11/03(水) 16:47:02.99

わからんちん

**仕様書無しさん** · 2021/11/03(水) 17:28:52.88

>>164
そりゃ高いエンジニアと3ヶ月更新で契約して、もしできなかったらすぐ切れないじゃん
70万だったら210万も無駄に払う事になるる

**仕様書無しさん** · 2021/11/03(水) 19:17:08.31

そうしたいのはわかるんだが
俺から見たら条件が悪化してるので
世間の動きが知りたい

ほんとうに末端はなにもわからん
えらい世の中になったもんだ

**仕様書無しさん** · 2021/11/03(水) 20:45:26.99

ロースキル現場なら単価安い代わり探すモードになってるのか
現場が移動する様なことやってるなら単月延長は珍しくないし

**仕様書無しさん** · 2021/11/03(水) 21:25:13.23

俺の現場も製造が落ち着いたから11月末でプログラマーは全員の案件終了にしてテスターと入れ替えてる
問題は11末で終了なのに休日出勤して欲しいとか言ってる事だ
まぁ長い間お世話になって技術力も上がった現場だから義理で出てやるけど

**仕様書無しさん** · 2021/11/03(水) 22:12:09.97

明日はそこそこレベル高い自社開発企業の最終面接だ
1次面接でエンジニアTOPにOK貰ってるから
後は人柄・コミュニケーションでいけると思いたい

**仕様書無しさん** · 2021/11/03(水) 22:57:31.54

そこそこって小ばかにしてたって担当に伝えとく

**仕様書無しさん** · 2021/11/03(水) 23:23:36.94

>>170
SESから自社開発企業へ転職か？
本当に自社開発か注意せんとな

**仕様書無しさん** · 2021/11/04(木) 01:46:02.53

職場の嘲笑的態度が印象強すぎて自分の言動が影響を受けている

**仕様書無しさん** · 2021/11/05(金) 04:53:00.25

アスタ榎本竜也？

**仕様書無しさん** · 2021/11/05(金) 07:26:03.69

世間の動き？　簡単、簡単。
人が増えただけのことだよ。

コロナ騒動で多くの会社が潰れて、さらには
テレワークという餌に釣られて、多くの他業種者が、
この業界に入り込んできたんだ、世界中で。

**仕様書無しさん** · 2021/11/06(土) 15:31:30.23

>>174
プライド高いところあるけど～ってなんだ？

**仕様書無しさん** · 2021/11/06(土) 16:02:06.08

ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**仕様書無しさん** · 2021/11/14(日) 18:23:24.12

うちの会社は募集段階では自社開発をアピールしているけど、実際は対多数が客先常駐している
たまたま研修に参加していた人をホームページに出して自社開発やっているとアピールしている

**仕様書無しさん** · 2021/11/14(日) 18:57:49.45

そんなの普通
見栄張ってるだけ
大きい取引先ウケはいいからね
右から左の仲介ブローカーじゃない＆技術力ありますアピール
中身は新卒未経験だらけのブローカー

**仕様書無しさん** · 2021/11/14(日) 19:24:23.70

そういう会社は適当にその自社開発商品を買ってやると
いい感じにつぶれてくれるよ。
運が良ければ掘り出し物が手に入るかもしれねーぜ。

**仕様書無しさん** · 2021/11/14(日) 20:51:18.05

つぶれてくれるよって何？
いい取引先になるんじゃないの？

**仕様書無しさん** · 2021/11/14(日) 21:10:47.07

「なびいてくれるよ」
じゃないの？

**仕様書無しさん** · 2021/11/14(日) 21:11:51.24

自社ブランドパッケージはよっぽどの販路が確保できないと絵に描いた餅
お手頃商品なんてExcelシートに関数書いてるレベル

**仕様書無しさん** · 2021/11/14(日) 21:55:22.09

ちょっとだけ自社商品が売れると、サポートにたくさんの人を使うことになるから、
それで赤字が膨らんで潰れるというのが、この世界の定番KOパターン。
その際に、運が良ければできる技術者がその会社にいてくれるかもしれないわけだ。

**仕様書無しさん** · 2021/11/14(日) 22:15:25.32

帳票系はまさにそれ
デスクトップ上でメモ帳も開けない高齢者に使わせると尚更。
100万〜300万のソフト作って売ってる会社の営業なんか20万弱の給料

**仕様書無しさん** · 2021/11/22(月) 21:54:12.11

有能な人材と無能のクズをセットで派遣するのが一番良い。
下請けは必ずこのセットで送り込んでくるだろ？

**仕様書無しさん** · 2021/11/23(火) 08:23:49.83

ハケンだと納期が危ないときに助けてくれる人がいないけど、
ＳＥＳなら納期が危ないときには優秀なハケンが助けてくれる。

**仕様書無しさん** · 2021/11/23(火) 08:51:53.26

SESが炎上する時はプロジェクト開始前に既に厨房からボヤ発生状態
最後は中華製打ち上げ花火が爆散して空中分解

**仕様書無しさん** · 2021/11/23(火) 11:38:44.08

>>187
派遣に納期はあまり関係ないよ。
お願いされたら少しは頑張って残業するけどね。

無理にやってくれと言われた場合、
仮病使って次の日から行かなくなったこともあるよ。

派遣プログラマは三か月ごとの契約更新だからね。
いやなら契約更新しなければいいだけ。
今どきプログラマは不足してるから派遣先はいくらでもある。

**仕様書無しさん** · 2021/11/23(火) 12:16:31.76

今どきスケジュール調整してくれないとかないから

**仕様書無しさん** · 2021/11/23(火) 17:51:12.62

ほとんど経歴詐称の無能のおっさん
前の仕事では大規模システムの上級SEをやっていたと書いてあるが
実際は指図されたことしかやらないアルバイト並みの底辺オペレーター
そして1ヶ月たっても全く仕事にならないポンコツぷりに契約者もだんだんイライラが隠せない

**仕様書無しさん** · 2021/11/23(火) 21:14:40.69

俺の現場は派遣なんて助けに来てくれないｗ
人が足りない！ってみんな叫んでるけど誰も呼んでこない
救急車がこない漫画みたいな状況になってる

**仕様書無しさん** · 2021/11/24(水) 04:53:47.53

物を買うときは欲しそうな顔をしちゃダメだよ。
ドラクエでもそういってただろ。

足元見られて、粗悪品つかまされたり、
ボッタくられたりするんだからさ。

**仕様書無しさん** · 2021/11/24(水) 05:38:27.00

そもそも、人が足りないなんてのは、納期伸ばしてもらうための
交渉材料にすぎないからね。
人が足りないって言っておけば、人増やそうにも能無ししか来ないのが
顧客にもわかっているから、それで納期を伸ばしてもらうことができる。

でもそのためには、今いるメンバーが長時間残業しておかないと、
顧客も納得してくれないんだよね。
つまり、残業はノルマなんだよ、ノルマ。

**仕様書無しさん** · 2021/11/24(水) 05:56:04.83

そんなので納期延ばせるなんてやりたい放題じゃねーか
3ヶ月リリースを10年でも100年でも延ばせばいい

**仕様書無しさん** · 2021/11/24(水) 06:46:31.84

やりたい放題納期伸ばして、でもその間は金が入らないから、
とうとう会社が潰れましたの巻。

残ったのは奴隷と奴隷商のみ。

**仕様書無しさん** · 2021/11/24(水) 07:31:27.90

まぁ納期守れない元請けになんか発注しないわな
見積もりまともに出せないとか商売にならない

**仕様書無しさん** · 2021/11/24(水) 07:46:36.71

見積したら負けだよ。
素直にヨソにくれてやるほうがいい。
で、その取ったヨソに人を貸せばいいんだ。

それがSESのモチベーション。

**仕様書無しさん** · 2021/11/24(水) 08:13:35.16

負けってなんだよ
プロジェクト全体の見積も承認なしで出来るのかよ

**仕様書無しさん** · 2021/11/24(水) 19:53:00.08

だから、そんなのは
ヨソの会社の責任でやってもらえってことだよ。
そんな責任を負えば、その責任を取らされて大損するんだからさ。