プログラマの雑談部屋 ★76

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2019/06/29(土) 07:28:28.09
できるやつほど地位が低い
つまり出世は罰ゲーム

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★72
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1558835898/
プログラマの雑談部屋 ★73
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1559471542/
プログラマの雑談部屋 ★74
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1560309127/
プログラマの雑談部屋 ★75
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1561024352/
2019/07/04(木) 21:33:01.13
設計書通りにやるのが仕事だからな
バグだしに金をかけなかったのが悪いわ
2019/07/04(木) 21:34:03.22
おにぎり屋や弁当屋を相手に値切る感覚でコストカットしたんだろう
プログラムはそんな感覚じゃ無理なんだよな
2019/07/04(木) 21:34:20.21
2段階認証提案したら

第三者のメールに飛ばすなんて我が7.11王国ではあり得ない、信用できん

と言って無くされそうだよね
2019/07/04(木) 21:38:38.64
>>487
仕様なんだからバグなんて出るワケないじゃん。
普通、こう言う外に公開するシステムでおかしかったら新聞沙汰になるものは
第三者のセキュリティ評価だチェックみたいなフェーズがあるだろうが
それをしなかったのだろうな。
2019/07/04(木) 21:41:39.53
メールの送信先が異なる場合にアクセス元のIPやメールアドレスは取得してるのかなぁ
それだけでも大分違うんだが

不正な入金がされたペイはどこで使えるんだろう
トラッキングはできるのかなぁ
2019/07/04(木) 21:44:36.71
>>490
そこが不思議なんだよね
お金と連動してるって意識がなさそうだ
単なるポイントサイトみたいな感覚で作ってそう
2019/07/04(木) 22:02:49.96
>>433
新卒一括採用が無いから安or無給インターンで実績積む必要があるんだわ
新卒一括採用辞めろってやつはこういう世の中を是認してるってこと
2019/07/04(木) 22:04:53.28
>>454
>>433みて日本人に限定する差別主義者っぷりはすごいわ
2019/07/04(木) 22:08:19.14
7payのを見てるとRPAがどういう風になるか分かるだろ？
ミクロ的に経費削減出来て、マクロ的に出費がそれをはるかに上回る未来しか見えないよ

7payだけじゃなくボーイングみたいなのもあるから世界的にそういうのが起きてるんだよな
2019/07/04(木) 22:12:37.28
>>480
じゃあ日本じゃない >>433 はフェイクニュースだとでも？
どこもかしこもむごいんだよ
2019/07/04(木) 22:13:19.18
初めての客先なんだけどそもそも我々がシステムのどこを作らなきゃいけないのかすらも曖昧で分厚い基本設計書から探し出すところから始まる始末
ソースコードもなかなか渡されないどころかネット環境もID発行も開始時に出来ていないし狭い密室に男3人放り込まれて隔離
もうやだ泣きそう……おまけに一緒に来た社員は一番苦手な相手……こんなのばっかならプログラマーとか続けられないよ……
2019/07/04(木) 22:14:57.34
>>497
さっさと転職した方がええで
当たりの現場に入った方がスキルも給料も上がる
2019/07/04(木) 22:16:49.90
>>496
かと言ってキャバ嬢みたいなのとせっまい部屋に閉じ込められても地獄だろ？
2019/07/04(木) 22:36:15.17
そろそろ就職する予定なんだけど社内SEって何？客先常駐じゃないSE？
月40時間残業有り（タダ残）で年収360万のweb系プログラマー（社内案件と受託案件両方あり）と、年収350万で社内開発でSE（未経験可）の仕事どっちがいいかな？
俺自身はポートフォリオは作ったけど知識は浅いと思う
前者はDjangoを使うみたいでその点で興味ある
2019/07/04(木) 22:39:14.28
>>477
してやる義務というか
してはいけない義務が発生してるから末端ではどうしようもない
末端は設計書に書いてあったらその通り作らなきゃ厳罰だもん
だから設計書を書いたらだめなんだよ
設計書が無ければ末端が気を利かせて直してくれただろうね
2019/07/04(木) 22:45:53.36
>>495
売れりゃなんでもいい
客が苦しめば後から更に絞れる
2019/07/04(木) 22:48:21.06
>>493
流石に法律が過度に経営サイドに有利なアメリカと日本を同列に語る意味があるか？
2019/07/04(木) 22:56:18.53
知り合いのFacebook更新が止まってるわ
毎日更新するヤツなのに
某案件対応で打ち合わせしてるんだろうなw
505仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 23:15:57.96
Facebookとか陰キャには縁のないものだ
2019/07/04(木) 23:29:49.34
Flash終わるからプニキも終わるんやな
あれだけは残しといて欲しかった
2019/07/04(木) 23:58:57.72
大きなセキュリティホールがあったのに盛り上がってないな
みんな駆り出されているのか？
2019/07/05(金) 00:47:34.65
ジャップいい気味だぜ
2019/07/05(金) 01:01:50.76
あんまり大穴すぎてネタに思える
なんかあんじゃないの
2019/07/05(金) 01:06:53.52
eTAXサイトに登録したメアドに送信元がeTAXのゆうちょ銀行を騙ったメール来るんだけど
中で漏らしてないよね
2019/07/05(金) 02:49:34.18
うちの部署の上長が、開発部署に任せるのが癪に障るとかで、プログラムとDB勉強しながら部署内向けシステム作ってるんですが、
テーブル数40、ソースファイル109個(C#)で結構いっぱいいっぱいなんですが、初心者のうちは誰でもこんなもんでしょうか（´A｀）
一応、作ってる範囲の機能ごとのテストでは問題なさそうな感じですが、
根本的に向いてないんじゃないかと心折れそうです（´A｀）
2019/07/05(金) 02:51:44.40
>>511
既存の汎用的なアプリを購入するかフリーのものを探してきて
業務の方をそれに合わせるのが正解。
日本の企業って絶対にそうはしないよな。
2019/07/05(金) 03:50:44.08
初めてプログラム勉強してシステム作るってｗｗｗ
普段なんの仕事してんのか知らんけど随分暇なんだな
初めてならプログラムコードもSQLもゴミ糞みたいな低レベルで無駄の塊だろうから
かなりの冒険に見える
2019/07/05(金) 04:06:26.96
そんでそういうゴミシステムって最終的に自分たちでも手に負えなくなって
外部に保守依頼したりすんだよな
2019/07/05(金) 04:18:48.96
>>511
システム開発は大変なもの
しかも完成してもそれで終わりじゃなくて運用始めてからが本番
他人のせいに出来ない開発者の辛さを思い知ることになるであろう
516仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 04:38:26.61
>>511
>テーブル数40、ソースファイル109個(C#)

そうなるのが普通で、初心者がテーブル10個、ソースファイル20個とか言ったらどうなってるか、想像もしたくないな。
2019/07/05(金) 05:59:58.30
>>512
これなんでなんだろうな
オーダーメードなんてコスト高くなるに決まってるのに
しかも熟練の職人じゃなく素人同然の見習いが作るオーダーメードだから品質もやばい
2019/07/05(金) 06:45:47.71
外国産のソリューション購入なんかしたら
食い込まれてむしられて骨までしゃぶられる

やつらがこっちを対等な人間だとみなしてるはずがない
519仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 06:53:27.70
>>510
eTAXって大手SIerに発注してるけど、
そこから下請けに出して、
運用は下請けの派遣スタッフが
やってるからダダ漏れしてるに決まってる。
520仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 07:11:19.04
>>517
>これなんでなんだろうな

オーダーメイドの方が良いからにきまってんだろ。
問題なのは既存ソリューションを使わないことじゃなくて、
オーダーメイドの品質が悪すぎる事だ。

高いのなんか、企業としては構わなかったんだよ。
今でも金持ってるところは腐るほど持ってるから高くても困らない企業は一羽あるだろう。
2019/07/05(金) 07:21:04.28
>>517
変化に対応していける所はそれが提供するビジネスのスキームを導入するためにパッケを入れる
日本は目先の効率化とかその場しのぎが目的でスキームを変えるつもりがない
たからオーダーメイドする
522仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 07:22:00.88
>>518
その通り
金が儲かればなんでもいいってのが海外ITだからな

特に最近、AI関連のソフトなんて
うたい文句はすごいが
オープンソースを使って組み上げただけ
2019/07/05(金) 07:34:36.08
>>521
うちはパッケージ入れてるが入れ替える度に混乱招いてるよ
1000人以上が使うシステムをコロコロと入れ替えるなって言いたい
2019/07/05(金) 07:43:48.47
システムに合わせて業務を変えてくれ、
なんて言ったら、
システム部が社内でリンチされるからな。
525仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 07:51:58.11
業務に合わせてシステムを作ると、
むちゃ時間かかるし、工数もむちゃかかる。
2019/07/05(金) 07:52:16.70
トップダウンでやるしかないが
現場は全体最適化されてもメリットを享受できないから反発する
その矛先は情シスなんだがな
2019/07/05(金) 08:04:11.69
順番としては業務改善がまずあって、
システム化はその手段だからな
2019/07/05(金) 08:13:28.80
数値偽装の仕組みを入れにくい
国外だと知ってはいけないことを知ってしまったエンジニアに対処しにくい
多重下請けで中間搾取できない

デメリットだらけ
2019/07/05(金) 08:16:28.85
それ逆に言うとコンプライアンスが楽になるってことでは
530仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 08:59:01.78
>>526

だからまぁ、トップ次第だな。
必要性を周知させるのがトップのやくめだが、
責任を恐れて情シスに丸投げして問題が発生したら切り捨てる。
2019/07/05(金) 09:29:01.51
ジャップランド粉砕！
532仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 10:38:01.59
一番哀れなのは、セブンイレブンの各店のオーナーさんだな。
2019/07/05(金) 10:46:19.81
国内のサービスはこわいから重要な情報を預けないってポリシー、
社会人になってから何年も守ってきたけど俺は正しかったようだ
534仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 10:50:37.00
そうだな。
おれもクレジットカード解約しといてよかったと改めて・・・
535仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 10:52:58.49
でも、まだ銀行の普通預金口座は持ったままだった。
これをどうするかも考えなければいかんな。
2019/07/05(金) 10:54:15.12
オレはダイナースだから安心
日本より海外を信頼している
2019/07/05(金) 11:29:36.26
ニートの65歳になった>>534は、
貯金も底をつき生活保護を申請に役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。

534が生活保護の申請を申し出ると、役所の男性職員が面倒臭そうに１枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、申請者が次々来るのだ。

534が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
534は諦めて帰るしかなかった。

後日、役所から1枚のハガキが届いた。ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
534はただ眠るしかなかった。寝ている間は嫌なことは全て忘れられる唯一の時間だったのだ。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。ニートなんてやるんじゃなかった。ニートなんて」　
534の頬を冷たいものが伝う。何の努力もせずニートまで墜ちた代償は、あまりに大きかった。

「534ちゃんお昼ごはんよ、早く起きなさい！」

534は実家の引きこもり部屋のベッドの上で母親に起こされて目が覚めた。すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。534はきっと２０年後の未来を見て来たに違いない。

534はその日、ニートを辞めようと思ったが、やはりニートのままだった。
538仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 11:31:01.48
参議院選挙か・・・
なんか最近、政治家の不祥事ニュースとか見てもツマランから、
もう行く必要もないかもしれないねぇ。
2019/07/05(金) 12:38:22.52
7payショボ
うちの古参20年選手なんてトランザクションでテーブルロックして投げっぱなしにするという神設計で最初の1人以外誰もテーブルにアクセスできない食事注文システム作ったぞ
誰もエンティティに触れなければ安心という逆転の発想
おかげで皆が弁当注文出来ずにダイエットも出来ると喜びの声続々
また明日には誰か1人だけ注文出来るな
2019/07/05(金) 13:18:40.51
>>538
共産党に頼む
2019/07/05(金) 13:48:10.46
ろんず＠とても疲れてる@athlonz
7Pay 不正決済ばっかり盛り上がってて、捨て垢登録をループすると無限におにぎりがもらえるというバグについてあんまり話題になってないよね
無限おにぎりやで　無限おにぎり
6,961件のリツイート 5,891件のいいね
18:34 - 2019年7月4
2019/07/05(金) 15:23:57.81
６５歳で仕事なくて無年金で資産もなくて
援助してくれる親族がいなければ
申請すれば１００％生活保護がもらえるぞ。
なんでもらえないから申請に行くな、みたいなウソを
わざわざ流すの？
543仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 16:52:43.08
すみませんGitとGitHubについて質問があります。VSCodeからpushしようとしたらできなかったのでまずpullしようとしました。するとfatal: refusing to merge unrelated historiesみたいなのが出てきました。そこで見よう見まねでgit fetch
git merge --allow-unrelated-histories origin/masterと打ったらできました。何故ですか？ mergeやfetchについても分かっていません。origin?master?って感じです。とにかくリモートリポジトリとローカルリポジトリ、ステージ、push、pull、は一応分かってます。
544仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 19:35:28.59
>>543
何するかわかってないのにコマンド打つなんて
破滅の呪文だったらどうするんだ！
2019/07/05(金) 19:42:05.28
打ってみてから考える
素質あるよ
2019/07/05(金) 19:43:07.94
好奇心は科学の礎
好奇心は猫を殺す

あぶないことは人柱にやらせるに限る
2019/07/05(金) 19:54:29.96
体調悪くて休むと毎回自己管理がどうこうって言いだすので
イライラしてじゃあどうすればいいんですか？って半ギレで聞いちまった
しかもプロパーのマネージャに
2019/07/05(金) 20:00:22.67
なんていわれた？
2019/07/05(金) 20:08:21.21
>>548
別に責めたり休むなと言ってる訳じゃなくて
睡眠ちゃんと取ったりして生活リズム崩さないようにしてくれと言われた
半年くらい前にちょくちょく休むから面談させられて
自律神経失調症で体調がおかしいから都合悪ければ切ってくれって回答済みだから
俺より健康で有能な人が来たら契約終わりだろな
2019/07/05(金) 20:16:23.91
マネージャー何一つ悪くないじゃねーか・・・
2019/07/05(金) 20:16:34.83
>>549
栄養バランスいい飯食ってランニングして睡眠7.5時間確保するの2ヶ月続ければ治るで
2019/07/05(金) 20:22:40.05
毎日のジョギングと筋トレは必須
運動しない人生は不幸だ
2019/07/05(金) 20:23:40.99
>>550
悪くないけど形式的でも毎回言われるとね

>>551
仕事辞めるしかなさそう
2019/07/05(金) 20:27:39.26
いくらマネージャーが優しかろうが
それができない職場が悪い
2019/07/05(金) 20:28:53.32
引越ししたら通勤1.5時間になって辛い
2019/07/05(金) 20:36:13.78
>>544
ニオイで嗅ぎ分けるのさ...
>>545
どーもくん
557仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 21:02:24.01
尿路結石で数日間休んでる隙にオフィスグリコ撤去されちゃった
俺しか食ってなかったのに
2019/07/05(金) 21:04:24.19
>>557
食べてるヤツがいなくなったらそりゃ撤去されるわw
559仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 21:08:27.45
撤去するなら俺の許可がいると思うのですわ
2019/07/05(金) 21:14:03.44
俺が夏休みを取ってる間に、
ヤクルトおばさんが二度と来なくなった。
俺しか買ってなかったからな。
2019/07/05(金) 21:37:43.99
>>557
だからデブになるんだよ
最近デブったって言われない？
562仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 21:44:22.43
夕飯がわりにカップラーメンやらお菓子食ってる奴が案の定ぶっ倒れて、半年以上前に解約済み
ぶっ倒れた本人は会社が社員の健康を考えて解約したことを理解しながらも、たまにコンビニから仕入れて来よるわ。
563仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 21:57:34.88
>>561
昔から言われてる
最近お菓子食いすぎてたことはちょっと反省した
2019/07/05(金) 22:02:49.38
憎悪すべき者に成功と幸福が割り当てられて
俺は踏みにじられている

社会の枠を超えて行動することに慣れてこなかった
そこに俺の経験も立場もない
565仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 22:06:47.98
じゃ、死ねば？
どうせいつかは死んで無になる

憎悪するものの成功をもう見たくないでしょ？
すぐ死ぬべきだ
2019/07/05(金) 22:12:30.67
>>563
今日から野菜のみのご飯作ってもらえ
2019/07/05(金) 22:14:24.16
>>562
可哀想に（販売業者の営業が）
2019/07/05(金) 22:15:00.43
gitのステージの存在意義を教えてくれ
569仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 22:19:50.79
7pay不正利用で露呈したセブン＆アイの「ITオンチなのに自前主義」
https://diamond.jp/articles/amp/207950
2019/07/05(金) 22:20:39.81
gitの存在意義を教えてくれ。
バカでも誰でも使えることを前提に作ってないから
ピンからキリまで技術者がいる大規模開発じゃ使えない。
571仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 22:21:11.12
>>570
バカを入れるな！
572仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 22:21:14.69
>>540
そう、これまでずっと共産党に入れてたんだが、
共産党に入れて与党にポロクソ書くのも飽きてきた。

あさってあたり、アキハバラでアベヤメロイベントでもやってほしいね。
573仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 22:25:56.61
ちな、東京では、３年前に都知事選挙に立候補して
有名になったハグオネーサンが立候補してることが判明した。

なお、同じパターンで有名になったスマイルじじいは、
港区の区議で当選したとか。
2019/07/05(金) 22:27:32.56
ヤクザが店主を脅しながら
これみよがしに子供をかわいがるのを見た

親が後ろ向いてるときにガキの頭椅子で張り飛ばしてやりゃよかったよ
575仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 22:28:30.78
>>567
いやいや、意外と最近は評判悪い。
福利厚生どころか不健康買わせているだけ。
2019/07/05(金) 22:34:37.65
GUIは別で用意しろってこと
577仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 22:35:10.52
タバコって単価が高く換金性のある商品ってことになってるんだな。
2019/07/05(金) 22:36:42.37
>>577
タバコって売れる人が限定されてるのに
なんで換金しやすいのだろうか？
579仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 22:38:32.16
ヨソの国で高く売れるのかねぇ？
580仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 22:40:49.47
原因は調査中とのことだが、それは別にいい、だいたい想像つくから。
それよりも外注の会社名教えて。　一次請けだけでもいいから。
2019/07/05(金) 22:40:55.03
>>578
仲間内で格安で売るんだろ
2019/07/05(金) 22:41:25.04
>>579
いや、国外への持ち出し、国内への持ち込みの数も
けっこう厳しくタバコは制限されてたはず。
583仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 22:47:13.26
>>580
セブンペイか？
もし分かったとしてもピンとこないくらい小さな会社な予感
いくらケツが決まってたとしても、まっとうな会社じゃどう考えても品証とおらん
ほぼ事故じゃん
2019/07/05(金) 22:50:42.61
>>570
Masterのマージ権限与えなければ大丈夫だ
そいつからのPull requestは全部無視
585仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 22:51:41.39
ピンとこないくらい小さな会社が、この事故をきっかけに
一躍有名になってくれるわけだ。

ホント、こういう金銭取引の案件に、よくもまあ１４万円を
平気で送り込むもんだよな、人売りってのは。
2019/07/05(金) 22:54:47.60
>>585
今回のは、どう考えても仕様の問題で
ミスしたのは高級もらってる一番上で動いて設計してたSEじゃね？
バグで起きた障害じゃない。
悪いのは、発注元自身と一次受けのところだな。
587仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 22:59:12.37
仕様の問題なのはわかるんだけど、それ以前に
金銭取引のシステムにおいて、よくもまあそんなに不用心に
ホイホイ作ってネットなんぞに公開するもんだよな。

無防備にも程があるっつんだよ。
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