プログラマの雑談部屋 ★76

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2019/06/29(土) 07:28:28.09
できるやつほど地位が低い
つまり出世は罰ゲーム

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★72
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プログラマの雑談部屋 ★75
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2019/07/01(月) 07:17:21.47
>>196
テスト計画面倒くさいな
所詮CRUDシステム作ってると
2019/07/01(月) 07:35:50.64
もう詰んでるんだよ
人口はどうあがいても増えません
全てを手にした特権階級子持ちさまを税や法で優遇して断種未婚勢が支える社会
狂ってる
2019/07/01(月) 07:57:16.20
そんなことないよ
エロコンテンツ禁止して男女共学やめたら
結婚や子育てに恐怖心覚えるような報道やめたらあっさり増えるよ

少子化は世界的国策だから
イスラエルだけ人口増え続けてるのやばい
2019/07/01(月) 08:09:04.29
出生率なんてコンドームの流通を制限したらすぐ増えるっての
東京と沖縄の出生率で沖縄の方が高いのは都市部より地方の方が
手に入れるのに手間がかかるから我慢できず生でやっちゃうからだよ
イスラム教徒が出生率高いのも避妊や中絶しないからだよ

歩いて数分とかでコンビニやドラッグストアがあれば耐えれるだろうけど
車で数十分なんてお互い盛ってれば我慢なんて無理だろ

ただ今の時代は個人の自由意思を尊重するリベラルな気風が蔓延
しているからそんなことをするのは不可能だけどな
206仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 08:20:05.12
盛ってるのは男側だけの巻。
207仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 08:33:07.10
お前じゃそうだろうな
208仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 10:14:28.09
少子化の話になると何かにつけてエロネタにすり替える
エロガキばっかりだからねぇ。
そんなやつの子供なんてバカにしか育たんし、オンナもそれに気づけば、
そりゃあ１４万円でもこの世界で働かなきゃって思うわな。
209仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 10:29:26.53
でもまあ、今どきの社会人には強力なアイテム「子供部屋」ってのがあるからな。
東京一極集中やドーナツ現象も、大正時代ぐらいからそうみたいだから、
お前らも実家と言っても横浜とかだろ？

だから１４万円でも大丈夫、大丈夫。
その分好き放題、無責任に転職とか繰り返すがよい。
勉強とかだってせずに済むんだ。
210仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 10:39:29.24
結婚なら死んだ父さんがしたから、おれはもうする必要はない。
2019/07/01(月) 11:46:39.42
先進国は基本的に男にも女にも結婚のデメリットが多すぎる。個人が負担するべきリスクじゃないよな本来
212仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 12:23:20.21
政府も会社も本来は参加者全員が対等なはずだが現代では支配する側とされる側に明確に別れている
その時点で社会は敗北しているんだよ
213仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 12:36:31.44
>>200
それ以上に給料が安いんだよ
だから作り置きしておく
2019/07/01(月) 13:01:06.03
飯は納豆と米ともやしで十分
金が貯まる貯まる
2019/07/01(月) 14:54:51.62
小麦粉以上に安くて常温長期保存できる食材ってある？
2019/07/01(月) 15:43:33.72
>>215
のり？
2019/07/01(月) 16:26:58.85
>>216
海苔？腹の足しにならんでしょ
2019/07/01(月) 17:04:41.31
こんな日本の生活を振り返って彼女は次のように漏らしました。

「日本に来る前は、日本に対していいイメージを抱いていました。でも仕事をして、周りは悪い人たちばかりで、孤独にさせられ、イメージは悪くなりました。日本を完全に嫌いになりました」
2019/07/01(月) 17:10:24.62
ブスでチョンだとそうなる
2019/07/01(月) 17:19:39.16
>>214
もやしは安くてもすぐ腐るし、調理しないと食えねーだろ
コストパフォーマンス最強は納豆と豆腐だな
2019/07/01(月) 17:22:40.82
食費浮かせて金が貯まるとかｗ
せいぜい月2、3万だろアホか
転職して10万円アップさせればいい
2019/07/01(月) 17:28:35.48
もうやめて下さい
手取り14万円の泣いている子もいるんですよ

　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 で　 泣　　も　　　
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',　す 　い　　う　　
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. よ　 て 　 や　　
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 !！　 る　　め　　
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.　 　子 　 て　
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.　 　 も　　下　　
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　 　い　　さ　　
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　 　る 　 い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　ん　　! !
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223仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 18:56:15.21
>>195
は?
いゃもういい
馬鹿相手すんの疲れる
2019/07/01(月) 19:10:53.54
納豆ご飯とベーコンは最高に美味いな
どんなご馳走より美味い
そして安い
2019/07/01(月) 19:43:06.43
>>217
小麦粉だって腹の足しにならんわあほ！
2019/07/01(月) 19:43:43.34
頭が悪い
あまりにも殴られすぎた
2019/07/01(月) 19:44:58.63
>>195
都内だと400万円以上稼げる
2019/07/01(月) 20:05:39.15
都内でも４００万未満は珍しくない
2019/07/01(月) 20:21:30.44
がむしゃらに仕事してしまった
そんな必要まったくない日だったのに
2019/07/01(月) 20:26:20.77
>>225
いや、なるだろ
うどんとかパスタの原料なんだから

海苔で同じくらい腹満たそうと思ったらすげー高くつくし身体にも悪いだろ
2019/07/01(月) 20:29:15.81
>>228
地方都市では200万以上がめずらしい
2019/07/01(月) 20:34:25.97
>>215
カロリーベースでコスパ含めて考えると缶入りのサラダオイル
2019/07/01(月) 20:35:51.06
>>230
うどんやパスタは常温で長期保存できないだろ馬鹿
2019/07/01(月) 20:43:04.40
>>201
普通なわけないだろ
検収しやつが処刑される
2019/07/01(月) 20:45:20.74
とりあえずすべてその場にいない人になすりつけとけばみんな平和
2019/07/01(月) 20:56:28.59
>>233
うーん、あなた国語苦手そうだね

常温保存するのは"小麦粉"って話ね
小麦粉は主食の原料になるくらいの食材だから、海苔よか空腹は満たせるよねってことです

まあうどんやパスタも乾物なら常温保存できるけどね
2019/07/01(月) 21:26:55.59
給料の割りに仕事がきついと思ったら、単価85でワイは32（簿ナスなし+残業25H込み）
「昨日飲み会があって参加したら<1時請けの会社の人>がポロっと言いましたよ」ってカマ掛けたら一発
2019/07/01(月) 21:28:56.29
>>237
サラリーマンの場合、別にIT業界に限らず
自分の売上げの３分の1が適正給料と言われてるぞ。
知ってた？
2019/07/01(月) 21:31:17.02
いやフリーか社員かしらんが
８５で３２はとられすぎだろ
240仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 21:34:19.51
な？何人も売れる営業が勝ち
2019/07/01(月) 21:35:48.85
>>211
結局のところ避妊を100%近い形で実現できちゃってるからメリットデメリットの話になるからダメ
子供は天からの授かりものですみたいな個人意思が介在しない状態に戻さないと
242仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 21:38:37.38
>>237
それはひどいね。常用派遣というやつかな？
2019/07/01(月) 22:07:25.73
カマも何も所属派遣会社は聞いたら答える義務があった希ガス
244仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 22:09:23.94
>>238
いえ、IT業界のは中抜きです

サービス業は３分の1に当てはまらない。
どっちかというとマッサージ師や風俗嬢に近いが、
場所も貸していなければ集客もしていないのに、分配は一番少ない
2019/07/01(月) 22:12:39.25
生産品も幻みたいなもんだからな
246237
垢版 |
2019/07/01(月) 22:16:49.32
実際は、0からカマかけたんじゃなくて、
喫煙所で金の話になった

「私で上から降りてくるのが70万、５〜６万抜いてるみたいですね、上が」　※二重派遣の現場←コレ自体は別に文句はない
「伊藤さん（仮）ならもう少しですよね？」
「んなはずないですよ・・・ワイ貰ってるの30万ちょっとですよ、残業込みで」
「えっ・・絶対無いですよ・・・それ・・・（ﾄﾞﾝﾋﾞｷｰ）」

営業に電話して「今日残ってください、話があります、居なかったら有給消化してすぐやめる」
本社ついたら件のカマ掛けて、ゲロッたところで「契約書見せろ、見せなきゃすぐやめる」
んで、契約書確認したら１５０Hで、85万である旨の記載があったわ

金額については後日、落ち着いて交渉することにした
流石に怒りが収まらん

>>239
>>242
正社員だで
2019/07/01(月) 22:23:34.13
あーあ営業もしくじっちゃったなあ
稼ぎ頭の受注単価ひくく抑えてそのぶん使えない新人とかおじいちゃんとか抱き合わせで高単価で放り込めば
できる奴にコンプレックスを持たせたままこきつかえたのに
2019/07/01(月) 22:25:03.72
30万なら十分という気もする
別に飛び抜けて優秀ってわけでもないんだろ？
2019/07/01(月) 22:27:49.13
85万で30万は、営業や間接部門の人員が多ければ普通。
>>246のような事務所も間接部門も営業も対してない下請けならボリすぎ。いいところ2倍。
2019/07/01(月) 22:35:42.63
労働、移動、食事、風呂、休憩、睡眠

残業なしでも娯楽の時間がないのだが？
資本主義って狂ってるよね間違いなく
2019/07/01(月) 22:38:13.08
今の現場もう2年ちょっと居るけど、最初の3ヶ月は65万だった（契約書全部出させた）
最初の契約更新して70万、契約のたびにﾁｮｲﾁｮｲ上がっていって最新の契約書が85万だったわ

その間の昇給1万円（５０００ｘ２）
単金交渉頑張ってんですけどねぇ・・・じゃねぇよ

>>249
ワイの給料を最低払える単金いくらかって聞いたら45万という話しだで・・
間接部門経費だのの話は深くは聞かなかったけどさ・・

だが、間接部門ってそこまで金かかるか？本社10人居ないぞ？400人ちょっとの会社
2019/07/01(月) 22:41:34.56
ｲﾗｲﾗして酒飲みだしたから間違いがあるわ


> 今の現場もう2年ちょっと居るけど、最初の3ヶ月は65万だった（契約書全部出させた）
60万の誤り

> だが、間接部門ってそこまで金かかるか？本社10人居ないぞ？400人ちょっとの会社
300人ちょっとの会社の間違い


今日はみんざいのんでねます
2019/07/01(月) 22:52:27.30
結局年中がちゃがちゃうるさくしてるより
茶でも飲みながらまったり考えて
役に立つの作ったほうがいいのをすごく実感している

でもそれじゃ仕事してないとかいわれる
なんでみんなあんな忙しいんだろう
254仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 22:57:42.96
いいじゃねーか、その分急にバッくれても
中抜き業者が代わりに怒られてくれるんだからさ。
なにか金を払わされるのもそいつらだし。
255仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 23:01:51.52
営業も大勢いたらなんの意味もないんだよね。
一人でいくつもの仕事を取って、一人で何人も雇ってその分の責任を負わないと。
2019/07/01(月) 23:03:30.94
>>251
まあ諸経費あるからMAXで貰える事はないけど
内訳で40％に満たないってのはだいぶ抜かれてる
基本50%でその人のスキルに応じて割増するし
2019/07/01(月) 23:07:59.25
請負なのに客の指定したツールのスケジュール更新しろだの（すっげぇ面倒臭い）
実装終わった段階でソースを提出しろだの（テストやってないってのにバグ票切られる）
やらせてくる自社の担当者って何考えてるの？

ぶっ殺してやりたいんだけど？
2019/07/01(月) 23:11:47.35
会社が借金でも抱えてるんじゃねーの？
返済が大変だから金出せねーとかさ
どちらにしても早く次探して辞めた方がいいぜ
259仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 23:19:56.75
ジャップはヴァカだから教えてやる
この島国は資本主義で経営者が雇用を武器に金を抜くなら労働者も雇用を武器に金を抜いていいんだ
俺が辞めてもいいのか？なら辞めてやると言っていい
中核エンジニアで大黒柱ならそれをやって何も悪くなどない
泣き言を言うくらいなら見返してやれ
パッチギの映画は弱者が見返してやるという勇気を持つべきという励ましの作品だった
ネトウヨは搾取されろ
でも自分を持つ一人の人間ならやり返してやれ
2019/07/01(月) 23:23:08.58
>>249
ボーナスないから少し低いかね
2019/07/01(月) 23:27:01.81
>>257
スケジュール更新はまあ分からんでもないけど
社内テスト前なのにソース提出→ユーザーからバグ票はおかしいな
完全に二度手間
2019/07/01(月) 23:30:40.72
>>261
客が出せって言うんだけど
俺的には無視して欲しいんだよね
単体前なのにバグ票が溢れて対処不能になるから
2019/07/01(月) 23:32:31.00
>>256
> 基本50%でその人のスキルに応じて割増するし

すんげぇ違和感なんだけどコレ
2019/07/01(月) 23:39:18.56
媒体によるが広告一つ出すだけで100万とかかかる
零細ほどコスト高えんだよ
素直に竹中のあそことかリクルートとか大手にしとけ

ムカつくだろうが仕方ねー
2019/07/01(月) 23:43:57.93
リクルートとかを使わなきゃならない状態が異常なんだよ
ハロワがきちんと機能してたら労働者も経営者もそこまで金使わずに済んだかも知れんのに
266仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 23:45:58.18
いいじゃねーか、リクルートだののおかげで、
お前らが勉強もせずに済んでるんだからさ。
2019/07/01(月) 23:46:54.54
おいおいリクルートいいぞ
無能でも強引にとってきて仕事くれる
有能ならなおさらだ
2019/07/01(月) 23:47:51.64
１回目超絶ブラックに放り込まれた恨みが
2019/07/01(月) 23:50:47.80
恨み？
成仏しろよ
行きながら死んでる奴w
2019/07/01(月) 23:51:20.56
>>267
それで年収どれぐらい貰えるの？
271仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 23:51:57.06
俺も気楽な派遣になりたい
2019/07/01(月) 23:53:59.12
どんなブラックだったのか興味深々。
貧困家庭上がりで差別された俺の10代に比べたら笑っちまうレベルだろうけどな
273仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 23:58:21.80
営業に異動して、アチコチに仕事取りに行って
条件がいいのを取れたら自分がその現場にいけばいいじゃん。
2019/07/02(火) 00:00:55.50
>>272
タゲられていじめられるのはまた別のつらさがある
2019/07/02(火) 00:06:42.90
>>262
多分だけど過去に進捗報告で揉めたのかもしれんね
実際に遭遇したタイミングで
・PGは順調と報告
・納期が迫ったタイミングで遅れを報告
・しかしその後も全然出来上がらないので調査したら実は嘘の進捗報告を出してた
　（スモークテストすらしておらず、ひたすらコードだけ書いてて全く動かしてなかった）
・しかも書いたコードも大半が間違ってる（設計書通りに書いてない）
結果的に大炎上に巻き込まれて凄まじく悲惨だった
死ぬかと思った
2019/07/02(火) 00:13:11.44
何もかも雑に決めといて
見えないリスクがあるといくら言っても聞かないやつ

しっちゃかめっちゃかで頭からウンコ漏れそうな仕様にした挙句
何一つつまずかずすべてが順調な前提で計画を立てて
うまくいかないと末端のせいにする
2019/07/02(火) 00:17:06.93
普段のいやがらせに比べたら大した問題じゃないがな
暗いだの人間性がどうだの
心を入れ替えてどうたらこうたら

システムの完成が遅れたのは人間性が悪かったせいらしい
あほか
278仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 00:29:35.12
ハッカーの出てくる小説って
いろいろあるけど
いまひとつ面白くない

「カチャカチャ・・・っとキーボードを叩くと
すぐにパスワードを解読して侵入した・・・」

ってな感じなんだもんな
そんなことあるわけねーだろボケナス！！！
と声を大にしていいたい！
2019/07/02(火) 00:31:36.27
なんか働いたことないヤツが多いの？
給料は、大企業とかまともにやってるところなら
そいつが上げた売上げの3分の1くらいになるように
調整されてくものだぞ。
2019/07/02(火) 00:34:30.80
悪意を浴び続けるのは心によくない
281仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 00:35:31.43
技術者は商品であり、働いているわけではない。
ただ売られただけに過ぎない。
2019/07/02(火) 00:39:26.25
>>281
なんで未経験者のヤツが入社して1ヶ月で月60万なんて価値で
出荷できるのだ？
283仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 00:40:51.21
多分、キャッシュバックサービスの類があるのだろう。
2019/07/02(火) 00:44:35.34
>>278
じゃあリアルなハッカーの描写ってなんなんだろうな
2019/07/02(火) 00:48:08.14
本当にヤバいのはあんまりアレすぎてどれも言うと特定されそうで怖い
2019/07/02(火) 00:52:58.71
リアルなハッカーはですね
今日はこんなエロゲのセキュリティーをクラックすることに成功しました！
とみんなに見せつける
自分が天才だと思い込んでるクソ文系なんですよ
2019/07/02(火) 00:55:42.69
許しがたいのは
彼のまわりにいるパトロンが
彼が面白いからというだけで
彼に人や人の人生が傷付けられるのをを無視していることだ

彼の面倒を見るのはいい、自分たちだけで好きにやってほしい
でも知らずにかかわってしまった人は？
2019/07/02(火) 02:36:21.07
>>278
Linuxのコマンドもわからないような読者に
リアルハッキングを事細かに書いても伝わらないんじゃね
ニッチでも売れるんだったら書くけど、たぶんコード書いてるほうが儲かる
2019/07/02(火) 02:45:43.16
>>286
エロゲのハッキングは手ごろなんだよね
拡張子を変更してるだけとか
データ構造の解析だからね
で、ご褒美で画像も見れるし入門にはいいんじゃないか

ハッキング的な行為が趣味の人は今はスクレイピングしてるんじゃないかな
時間かければ誰でもできるし情報も豊富で趣味としては手ごろ
2019/07/02(火) 03:10:04.89
SESに関してはそれに関わる人間が悪いと言う事で決着が付いてるから文句があるなら最終的には辞めるしかない

>>279
SESがまともな会社だって？w
2019/07/02(火) 03:22:25.41
売上60万で給与総額20万
2019/07/02(火) 03:38:43.64
本当この業界の人間らの人間性何とかならんのかな
開き直って悪と分かってSESをやるならもう何も言わん
けど自分はやりたくもない受験を頑張ってやりたくもない仕事を今日まで頑張ってきたのだから若者から搾取する権利があるのだと言わんばかりのナルシストな連中には虫酸が走る
そんなメンタルの連中は自分の世間知らずを棚に上げて若い内から学歴を鼻にかけたりポジションに甘えて下っ端に傲慢に振る舞う
外人差別も同じだ
日本人は犬だからアメリカ人には恐らく謙虚に振る舞うのだろうがエストニアを初め諸外国での横暴は知れ渡っているしいい気味だと思う
2019/07/02(火) 05:41:24.78
拡張子変更とかスク水レイプとかハッキングでもなんでもねぇｗｗｗアホかｗ
そもそもクライアントで完結してるものをどう弄ろうがハッキングとは言わんただのチートだ
ほんと何も知らんのだなお前らって
2019/07/02(火) 05:48:04.47
>>275
設計書なんて書くからこうなる
テストファーストでコードだけ書けば嘘の進捗なんて出せない
仕様とコードが違うなんてバカな事にもならない
2019/07/02(火) 05:50:31.86
>>276
これも設計書の弊害
設計書はコンパイラやテストのような無慈悲なチェック機構が存在しないから幾らでも適当で間違った事を書ける
それが上流権力で正しいという事になってしまう
2019/07/02(火) 06:10:13.50
設計書がなくなる日が来たと思ったら夢だった
2019/07/02(火) 07:10:57.82
諸外国での開発手法って違うのかな
海外の手法が優れてるというつもりは無いが
2019/07/02(火) 07:43:04.91
竹中
2019/07/02(火) 08:10:33.36
一瞬の閃きじゃなくて膨大な試行錯誤の末のっていうのが大半だろうからなあ
2019/07/02(火) 08:14:55.16
>>294
客にテスト読めってのはかなり無理筋な暴言に近いことだとは思うけどね
客が素人がどこまで素人でいていいか、逆にベンダーがどこまで専門家として
素人に対応しなければならないかってのは最終的には裁判になってるのも
少なくないからそういうのは勉強していた方がいいよ
301仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 08:23:47.04
>>288
プログラマにしか理解できない
小説書いても売れんわな

>>278
一つだけコマンドのことが書いてある
小説もあったが文章が下手くそで読むの大変だった
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