プログラマの格はWeb＞＞SIer＞組み込み

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2019/06/17(月) 19:30:08.89
Web　★★★★★
プログラミングがメイン業務
速さ重視、創意工夫必要
扱う言語も多い

SIer★★★☆☆
仕様書、設計書通りにプログラミングする単純作業。
創意工夫なし。とにかく組めばいい。
SE（）の下位職扱い。

組み込み★☆☆☆☆
SIerに同じ。ただし、MDBが主流なのでもはやプログラマなんて要らない分野。
738仕様書無しさん
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2020/04/29(水) 07:57:42.87
大規模だから大人数
これアホな考え
大規模なものを最初から作ろうとするからクソシステムが出来上がる
プロですら大規模の管理が難しいのに客(ユーザー)が管理発注できるわけがない
客が理解できる範囲で小規模を積み重ねて大規模化すんだよ
それが出来無いのが日本の開発体制
739仕様書無しさん
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2020/04/29(水) 08:01:36.88
>>737
そそそ。
末端派遣で落ちぶれてるやつでも一人で実装全部できるやつは(極極レアだけど)、最初は会話も出来ねーかもしれんが、慣れたら技術提案、プレゼンから実装、運用と普通にできるようになる
25歳までずーーっと末端でプログラミングしかやってないやつは厳しいけど。
2020/04/29(水) 09:47:53.80
>>737
「SIやってる開発会社」と「開発やってるSIer」って
言い方変えてるだけで要するに同じ会社だろ
2020/04/29(水) 10:03:55.22
Webエンジニアやれるのは20代か30代前半までだろ
それ以降は人を使う側に回らないと厳しいよ
2020/04/29(水) 10:20:31.26
>>740
何を言ってるの、「SIしかしてない会社」と「開発やってる会社」だっての
2020/04/29(水) 10:22:10.96
>>741
35才で能力のピークに達する落ちぶれ組は、年齢で色々分けたがるよね
2020/04/29(水) 10:26:20.87
>>742
わからん、開発やってないSIerとはいったい何？
きみのいうSIって具体的にどういう作業のこと？
2020/04/29(水) 10:31:24.62
>>744
>>735
2020/04/29(水) 10:41:18.83
>>744
きみの会社内にもミニSIがいるんじゃないの？
本人は何も開発できず、部下の誰かにただ振ってるだけの人
目を覆いたくなるようなマージン率、安い対価、無茶振りと納期の無慈悲さはユーザー以上
2020/04/29(水) 10:48:46.25
>>745
要するにきみのいうSIとは手配業務ってことか？
では、開発やってないSIerとは？
手配専門会社はSIerとはいわんでしょうし

>>746
まだわからないんだがきみのいう開発とは？
プログラム書くこと？
748仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 10:50:11.45
>>738
これ！
多段丸投げ構造だけじゃなく
どんな巨大なシステムでも一発で一切のミスも漏れもない完璧な設計で勝負！なんてやってる日本の開発現状は無理！！

オリンピックスタジアム見てみろよ。
聖火台忘れんだぜ？w
そんなとこですらボンミスすんだからもっと複雑な詳細仕様まで一発でできるわけがない

トライアンドエラーとか言いながら客にはトライアンドエラーを許さないとかワガママすぎだろ日本のIT業界
749仕様書無しさん
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2020/04/29(水) 10:53:04.59
>>738 >>748
でも営業マンさんは「できる」って自信満々に言ってたよ。
トータルサービスでなんでもやりますって。
2020/04/29(水) 10:56:19.54
当社なら年内施工も可能です！

後は頼んだよ！じゃあの！
2020/04/29(水) 10:58:01.14
派遣会社が開発やってないというならわかるけどな
派遣会社がやってるのは人の派遣だから
2020/04/29(水) 13:38:50.78
規模感の違う話が混ざってるなぁ
SI簡単って言ってる輩は、ラズパイ買ってLED光らせて組み込み簡単って言ってるようなもんだ
2020/04/29(水) 13:44:28.20
>>735
お前がSIerを理解してないことはよく分かった
SIはそのレベルまで構造化されてない
754仕様書無しさん
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2020/04/29(水) 16:02:56.94
根本的アンチテーゼが出てるのに未だにSIは大変だぁとか言ってるレベルなのに顧客の意向汲み取れるのか？！
2020/04/29(水) 17:07:27.22
残〜酷な〜♪
↓
756仕様書無しさん
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2020/04/29(水) 18:05:37.36
一人で長年社内システム作ってたやつが退職することになったから
システムを一気に刷新しようとしたら
同じレベルのシステムは数億円必要だった
って嘘ネタ結構出回ってるよね

実際本物もあるかもしれんけど
2020/04/29(水) 18:06:46.02
逆に言うと
2020/04/29(水) 18:10:01.98
一人シス管の俺、ブラック待遇に疲れ果て転職するも未だに前いた会社から何かトラブる度に呼び出される
断ってもいいんだよね？
2020/04/29(水) 18:10:17.42
(元)一人シス管ね
760仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 18:29:20.88
>>747
おまえいい加減にせえよ、まじうざいわ
開発やってないSIerでいいだろ、ごちゃごちゃ抜かすな
どつき倒すぞ
761仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 19:16:07.52
>>758 むしろなんで受けてるのかわからん
金貰え
2020/04/29(水) 19:24:54.08
>>758
おまえアホだろ
763仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 19:39:16.54
30歳未経験ですが組み込みエンジニアになりたいです
764仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 20:11:06.71
>>763
弱電や機械が好きなら今からでも成れる！と、
コロナ流行前なら言ってあげられたが、
今の状況では当分無理かな。

プログラマの募集が激減してるからね。
つか、募集しても会社に出社できないし。
2020/04/29(水) 20:11:41.29
なんかスタートアップとweb系を混同してweb系を崇めてる無職初心者が居るな

啓発系の動画でも見て勘違いしまくってんのかな？

未経験でもエンジニアとか舐めたボッタクリ広告真に受けて転職してくんなよ
766仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 20:20:49.49
>>765
またおまえか、はよ死ね
767仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 20:32:44.31
なんで日本はこんな開発体制になっちまったんだ？？
考えれば考えるほど内製が本来あるべき姿じゃねーか。
誰だよ日本の体制作ったアホは。
2020/04/29(水) 20:53:30.45
>>767
俺だよ俺
2020/04/29(水) 21:52:34.71
Sierってプログラミングほとんどやってなくね？
大手で研修1か月程度javaの文法を覚えたらひたすら電話対応や折衝ばかりだよ
770仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 22:12:02.10
SPAで基幹システム構築してるけどフロント組めるやつ皆無
ほとんどのロジックをフロントで組んでるからサーバーは軽い
2020/04/29(水) 23:27:22.78
>>770
フレームワーク何使ってるの？reactかvue?
2020/04/30(木) 07:10:14.69
>>753
まあ確かに美化しすぎたかもしれん、実際はもっと酷い
773仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 07:34:40.77
>>771
reactみたいなやつ
2020/04/30(木) 13:30:19.15
少ない労力で多く金を貰ってる奴が一番だろ
格()が上でも稼げなきゃ負け惜しみ
775仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 21:26:33.26
>>768
お前かアホ！
776仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 21:27:39.21
>>744
普通の暮らしよりは良い暮らししてるから
あとは金より、やりがいのほうがいいわ
777仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 21:29:16.38
格は
開発バリバリの内製プログラマ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他

でいいわけ？
2020/04/30(木) 21:54:31.36
そう思うんならそうなんだろう お前の中ではな
2020/04/30(木) 21:56:16.39
格とはなにか
希少性？自頭の良さ？給料？
2020/05/01(金) 06:36:20.43
自意識過剰度
2020/05/01(金) 10:48:30.08
ソフトエンジニアよりハードエンジニアの方が技術的な下地はしっかりしてるなと感じることはある
ソフトエンジニアには信じられない素人が紛れ込むことがあるがハードエンジニアはそういうケースはあまりない まぁハードの技術はズブの素人がオンラインで勉強したって身につくものじゃないからな・・・
2020/05/01(金) 20:23:34.22
>>781
小学生の頃から電子工作をやってる俺は？
オンラインじゃなくて我流とトラ技と三才ブックスだけど
2020/05/02(土) 03:47:44.18
>>769
なんという俺
つまらなさすぎて寝ていたら
一年目にして窓際になったぜ
2020/05/02(土) 05:33:11.32
>>782
知らねぇよバカ
785仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 09:59:13.62
>>777
格ではなく
そもそも、内製でない体制が異常
業務ノウハウを外注とかありえね〜だろ
786仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 10:04:11.88
>>769
そうそう、彼らプログラム全然やってないよ
それでいて柔軟に対応するんだからようやると思うよ
コツあるのかなあ
2020/05/02(土) 10:19:55.99
やりかたは知らなくても
何がどれくらい金と時間かかるか知ってるんだろう
2020/05/02(土) 10:42:48.47
>>786
基本頭が良いんじゃないかな。
同じこと(プログラム)を同じタイミングで始めたら、
彼らの方が成果出す気がする。
2020/05/02(土) 10:45:33.40
地に足のつかない立場でよーやるわとはほんと思う
だいたい実際はできてなくてしっちゃかめっちゃかになるわけだが
790仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 10:50:45.46
>>788
まあそれが結論だろうな、調べ方が悪い、基本が疎かとか、努力とかの問題でもなさそうだ
即時の理解力がそもそも違うんだろうな
2020/05/02(土) 12:27:30.28
内製で作らない奴、作れない奴はゴミってことで
2020/05/02(土) 15:41:53.46
誠実な技術者より
オサレ感出してるインチキ野郎のほうが金もらえるのか
2020/05/02(土) 15:56:21.49
営業なんかみんなそうだろ
2020/05/02(土) 16:50:17.46
他人に対する意識が軽薄なおまえらのいう誠実ってなにかね
2020/05/02(土) 16:50:48.71
>>792
客を満足させるのが仕事
手段は問わない
2020/05/02(土) 18:12:20.57
>>794
事実
すべてに優先
地面から足を話したら技術者は死ぬ
2020/05/02(土) 19:50:16.72
それぞれに苦しさはあるはずだぞ。
798仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 19:54:31.73
話が苦手だから営業やりたくない
けどプログラマは偉い俺は偉い俺を認めろ

アホかと
2020/05/02(土) 20:02:29.29
貴様のアプリは豚の餌ほどの価値もない！
１０億でおれが客に売ってやったんだ！
2020/05/02(土) 20:11:24.85
なので10円だけあげよう
801仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 20:45:18.98
営業は楽だよ
客先にいって適当な作り話をすればいいだけ。
それで成績になる。

あとは下請けのエンジニアに丸投げして
ピンハネするだけ。
2020/05/02(土) 20:52:00.03
営業の技術のほうがＩＴ技術より陳腐化しないという
よく考えれば当たり前だったはずの衝撃的事実で心が折れそう
803仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 21:01:00.94
>>801
ならやれ
2020/05/02(土) 22:05:56.06
今更営業したってパンピー以下に逆戻りだ
2020/05/02(土) 22:08:19.93
>>802
営業って職業は売春婦の次に古そうだもんな
2020/05/02(土) 22:52:48.34
売春婦にも営業力は必要だからな…
2020/05/03(日) 00:05:27.43
個人事業だから営業も当然自分でやるんだけど
専属営業に敵わない点が一つある、ちょい短気
2020/05/03(日) 00:12:23.66
バックがなきゃそうならざるを得ない
大会社はまた今度ですむけど
個人はその場でちょっとつつかれただけで死ぬんだ
2020/05/03(日) 00:25:47.02
人によって取り巻く世界は違う
人の扱いは親や学歴や顔に左右される

そのへんの個人が会社にいくら貸しを作ったって
報いてくれることはない
けっして
2020/05/03(日) 00:27:47.04
ワタミに貯金してたひとたち
預金は引き出せましたか？
811仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 03:12:20.45
ベンダーに見積もらせて4億かかると言われた開発、結局内容がクソすぎて俺と部下1人だけで開発してる
やはり社内で作るから圧倒的に質が高い
ベンダーにやらせたら全ての処理がjavaだからいちいち処理待ち発生するだろ
俺が開発してるのはほぼ全てjavascript
圧倒的な処理スピード
812仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 04:55:05.14
ハイ嘘
内製やってる俺から見てすべてが嘘だと一瞬でわかる
そもそも手続きや流れが違うから。
内製やってるとこはそんな流れにはならない
813仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 05:02:46.53
>>812
無能なお前ごときにわかるわけない
手続きとか流れとかお前が世界のスタンダードなのかよ
814仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 05:21:26.17
ならねーからだよ
内製やってるとこだと
そんなふーには
815仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 05:25:16.34
まあそもそもjavaとかいうゴミしか使えない奴らがほとんどだからなあ
まともな画面設計すらできないし、業務わかってないから（ここは仕方ない）ベンダー任せの開発はだいたい失敗する
追加工数発生するし開発費も増える
そしてそもそもベンダーのエンジニアはかなり無能
2020/05/03(日) 10:21:23.06
>>801
フリーランスの王（）みたいだな。営業しかできませんって。
2020/05/03(日) 11:51:36.23
アメリカ王
2020/05/03(日) 13:20:52.75
画面設計はユーザー企業の仕事でしょ？
2020/05/03(日) 17:24:18.06
なんも知らない妄想無職だからな
javascriptで何でもできると思ってるなんて可愛いじゃないか
大方2020年人気言語ランキングでも見て勘違いしてんだろ
2020/05/03(日) 17:30:15.37
Javascriptで何でもできる？事実じゃん
2020/05/03(日) 17:34:12.66
元気があれば何でもできる
2020/05/03(日) 18:09:27.71
そんな金額のシステム内製やってるのに言語？？？？？
一昔前ならCOBOLかVBとか、上司が頭硬かったから言語は職場で使ってるやつ的な縛りあったけど、
今は、ぶっちゃけ何使ってもいいだろ。腰の重くなった足引っ張り部門情シス状態でなければ。
ユーザーもほしいものが手に入ればいいだけだから、言語云々いわねーし。
今、どこも課長級がいわゆるWindows95以降の世代だから、そのへん結構柔軟だろ。

うちは数年後には作り変えること大前提だから、業務仕様や運用は重要だけど、
それを実現するための言語だったりOSだったりハード構成だったりは、予算内であれば自由だぞ？？？
もちろん、それを選択した理由を説明するけど。
多くが、そのシステムを構築するフレームワークに合わせた。資料の多い言語等にした。というだけだけど。
823仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 18:20:16.73
>>822
javascriptをバカにしている時点でもう時代に取り残されているから
そしてjavascriptに変わる言語は他にはない
これ一択

言語が自由だぞ？？？
それはバックエンドの話だろ
フロントjs以外は他に何あるか言ってみろ
2020/05/03(日) 18:36:25.31
Electron!!!
2020/05/03(日) 18:44:03.40
環境不明だけど社内にサーバー等持ってるならweb方式にこだわる必要なくね?
2020/05/03(日) 18:53:49.72
windowsだけしか結局使ってないならwindowsフォームで良いや
GUIとかユーザーの前で話しながらペタペタ、デザイン出来るからインターフェースの苦情は出ない
827仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 18:54:52.55
今ってjavascriptとPythonってどっちが人気なの？
2020/05/03(日) 19:06:22.50
今伸びてるのはgoじゃね？
2020/05/03(日) 19:07:49.62
例外がないなんて
そっちのが究極的には管理上いいとはわかってても
精神衛生上よくなくて血の涙が出る
2020/05/03(日) 19:43:14.14
4億のものを、2人で作る、というのはピンとこないなぁ。
トータル1億円弱のものを発注したことあるけど、
スゴイ成果物の量で、それでも2人では作れない。
831仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 19:52:00.19
>>828
どこでgo使ってるの？
832仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 20:44:49.02
>>788
パワポ職人と下請けの実働部隊は馬鹿にするが、地頭は連中よりいいな
学歴が伴っているから当然だけど

情弱ばかりのユーザー企業の担当者相手に提案したり均衡とったりするのは、
下請けPGには無理
833仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 21:10:15.96
>>832
そのへんは学力じゃねーだろ
普通に会話できれば余裕
2020/05/03(日) 21:39:46.26
ソフトもハードも一人でプロトタイプ設計してる超人なら社内にいる
835仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 21:43:37.34
プロトタイプは社内で開発
いろいろ試してみて外に発注
これで行こう！と始まり

気がつくと

外に発注がなくなりプロトタイプが本番という

内製あるある
2020/05/03(日) 21:57:37.94
金が回らなくなって逆によろしくないのかもしれない
2020/05/03(日) 22:03:43.93
組み込みというかメーカーにしかわからんだろうけどDRがめちゃくちゃダルい
開発がお願いしてる体でレビュー依頼出すのも気に入らないしそこで出たクソみたいな思いつき指摘もいちいち工数かけて消化せにゃならん
特に構造上DR主体者にならん部署は横やりばかり
仕方ないからDR前からクソ政治家みたいな根回しで社内周らざるを得ない ほんとクソ
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