プログラマの格はWeb＞＞SIer＞組み込み

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2019/06/17(月) 19:30:08.89
Web　★★★★★
プログラミングがメイン業務
速さ重視、創意工夫必要
扱う言語も多い

SIer★★★☆☆
仕様書、設計書通りにプログラミングする単純作業。
創意工夫なし。とにかく組めばいい。
SE（）の下位職扱い。

組み込み★☆☆☆☆
SIerに同じ。ただし、MDBが主流なのでもはやプログラマなんて要らない分野。
653仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 22:45:40.57
>>652
webが難しいとかプログラマー向いてないんとちゃうか？
2020/04/17(金) 22:58:03.51
そりゃCやアセンブラしかできないしな
2020/04/17(金) 23:27:47.66
webは難しいというよりは
決定版がない
どれを取っても長所短所があって
結局苦労する
その人に向いている向いていないというのはあるかもしれない
向いていない方法でやらなければいけないと大変
2020/04/18(土) 00:22:13.63
なんすかこの知ったか
657仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 08:27:43.03
>>651
そうなん、おれ組み込みやりたいけどな、でもSPAとかいきなりやらせると嫌になってくるだろうな
2020/04/18(土) 12:28:33.95
webと組み込みでは言語だけでなく、
それ以外にも多数異なる点があると思う。
659仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 18:10:02.71
スキルは、
組み込み　＞　SI（二次受け程度）＞　Web　＞　SI（最底の下請け）　な印象

でも、工業高校卒とか混じってるので、基礎学力はかなり怪しい
660仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 18:41:17.90
>>659
SI一次受けはどこに入る？
661仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 18:45:31.59
>>633
ピンキリ
クソ情シスの使い捨て駒もいれば、役員直属だったり役員だったりする
2020/04/18(土) 20:01:57.59
スキルが何を指しているかわからないけど、
必要な能力はwebと組み込みでは異なるので、
比較できないような。
物理レイヤーに近い仕事なら、組み込みの領域だし、
アプリケーションレイヤーの仕事なら、webの領域だし。
2020/04/18(土) 20:17:37.82
>>659
Webも組み込みソフト、ハードも仕事でやってる俺の意見聞きたい？
2020/04/19(日) 08:12:36.88
お引き取りください
2020/04/19(日) 08:17:33.67
こう考えると、俺って結構恵まれた経験積んでるなあ。
経験がないのが、科学技術研究くらいかな。
2020/04/19(日) 16:07:32.66
自分語りキモいよ 壁に向かって話してろよ
2020/04/19(日) 19:34:48.14
組込って自分語りする奴が異常に多いのは何故なんだろう？
2020/04/19(日) 19:55:12.81
同一人物だから
2020/04/19(日) 21:29:08.55
車載はmatlab使えないと仕事にならん勢いでmatlab使ってるよね
個人でならscilabでも事足りるんだけど。たけーよ
2020/04/19(日) 22:10:50.46
MATLABというかSimulink
671仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 22:16:05.13
>>660
SI一次受けはSEじゃないだろう
連中の商売道具はパワポとエクセル
2020/04/19(日) 22:22:51.65
FPGAの勉強してぇな〜俺もな〜
673仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 07:55:42.79
評価キット買ってやれば？
2020/04/20(月) 23:10:36.07
パワポとエクセルは、組み込みとWeb(SIer)両方必要では?
社外・社内問わず、なにがしか説明が伴う仕事する人は
2020/04/20(月) 23:16:14.17
マイコンと違ってFPGAは個人で扱うことがほぼないのと
教材買うにも高えんだよな、実務が一番なんだけど
2020/04/23(木) 01:16:55.82
アマゾンで1000円くらいで買えるロジアナ使ったことある人います？まともに使えるものか知りたい
普通に買うと数万くらいするから・・・
2020/04/24(金) 15:37:06.25
質問ですが、組込み機器で電源オンした直後に動くプログラム（関数）内で
ブレークポイント貼って止めることはできますか？
普通のWindowsアプリ開発だと
あらかじめブレークポイント貼っておいて
アプリをデバッグ起動すれば止まりますが、
組込み機器はどうなんでしょうか？
同じようにできますかね？
できない場合、手を早く動かしてブレークポイント貼って止めるのは無理だし、どうすればいいのでしょうか？
あまり組み込みに詳しくないけど在宅勤務で実機で試せない中、試験仕様を作らなきゃいけないので、
詳しい人教えてください。
テストコードやスタブみたいなものは無い状況なので
テストやるにも実機使わなきゃいけません。
2020/04/24(金) 17:25:01.71
>>677
組み込みでそれ(ブレークポイントデバッグ)やるには、
対象の組み込みCPU基板に合ったICE(インサーキットエミュレータ)っていう機器が必要になります。
2020/04/24(金) 20:04:05.99
ICEなくてもstub作ればgdb使って出来るけど、ソフトウェアレベルのデバッグになるからICEがあった方が捗る
680仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 17:39:56.03
プログラマの格？

んなもん、最もユーザーに貢献出来たシステムを構築したやつだろｗ
681仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 06:08:59.24
>>680
だな
なんも生み出してないやつに価値はない
682仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 07:50:29.34
>>680
日本のプログラマほぼ壊滅w
2020/04/26(日) 11:15:04.39
何そのふわっとした概念 ウケるw
2020/04/26(日) 18:03:46.95
>>683
というか、その分野に入った瞬間格が上がるという方がおかしいだろｗｗｗｗｗｗ
新卒１年目のSESのゴミがWEBやったら組込より上なのかよｗｗｗ
COBOLer歴４０年がWEB触ったらいきなり格上？ｗｗｗ
2020/04/26(日) 20:31:17.35
このスレタイのことを言ってるなら本気で受け取ってるの君だけやで・・・
2020/04/26(日) 22:15:26.80
一番簡単なのはSIer
上から仕様が降ってくるから馬鹿でも出来る
組込みとWebはどっちも特色あるな
組込みは優秀じゃないときつい
Webは経験値が高くないときつい
作るだけなら馬鹿でも出来るが納品物の品質で作るのは簡単じゃないんだな
2020/04/26(日) 22:24:08.54
看板で仕事を取ってくるSIがバカなのではなく、
よく解らな過ぎてNやFの看板だけで仕事を任せるユーザー企業がバカ
2020/04/27(月) 03:35:24.43
>>686
SIが簡単だって？
お前は10petaのストレージにVM製品くっつけて見積もりできんの？バックアップ要件とかコンテナ要件とかネットワーク要件とかまとめられんの？ADとか設計できんの？セキュリティ要件、VPN設計できんの？

SIってそれぞれの専門家と話し合って予算の中で成り立つ解を見つけるハードな仕事で馬鹿にはできないんだが
2020/04/27(月) 06:12:06.89
シャープの道連れ自爆サイト、セブンペイ
690仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 06:30:11.24
>>688
え？SIさん、そんなん毎回されてんの？
こんなもんだろ、、、というモデルケースから算出ちゃうの？w
691仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 06:31:14.05
営業、SI、開発すべてを一人でやる内製はすごいな
2020/04/27(月) 07:33:00.33
>>688
予算に収まるよう検討するんじゃなくて
これしかないけどヨロシク(o^∇^o)ノ
じゃないの？
2020/04/27(月) 08:45:59.07
>>692
松竹梅用意して顧客に選ばせる
なんか起きても顧客が選んだと逃げがうてる
2020/04/27(月) 14:00:43.72
>>687
中小のユーザー企業だったんだが、せっかくMのクソシステムから脱却したのに、クソ社長の一存で４年ぶりにまたMに戻された。

とにかく一覧画面がひどかった。カラムの並び順がめちゃくちゃ。Mに文句言ったら「メニューの外部出力ってので自分たちで作れるからそこで作れば」と。ふざけてる。
2020/04/27(月) 18:33:57.70
>>688
むしろできないやついんの？ｗ
696仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 19:58:37.33
>>688
要約すると
SI『これお幾らですか?』
SI『これおいくらですか?』
SI『これおいくらですか?』

足し算して利益適当に乗っけて、
SI『○○万円です。ドヤァ』

って仕事か
イラネwwww
2020/04/27(月) 20:03:37.95
>>693
顧客の言いなりで下請けに無茶振りするくせに
2020/04/27(月) 20:31:11.13
>>688
お前にできる程度のことなら俺もできるよ
2020/04/27(月) 20:38:35.13
>>695
やった事がないヤツは無理だよ
POCやらないと金融関連になんてとても入れられない
信頼性が低くていいなら組み込みだってフロントエンドだって簡単だろ
2020/04/27(月) 21:55:35.19
>>699
POCやればできるんだろ？俺でもできるよ
組込みとかWebはそういう流れだけだと天井にぶつかるから難易度はもっと上ってことだ
2020/04/28(火) 01:03:50.75
SIer袋叩きでワロタw ほどほどにしたれw
2020/04/28(火) 02:57:13.83
>>700
俺はフルスタックだがSIが簡単だとは思わんなぁ
2020/04/28(火) 06:41:39.41
簡単ではないな。日本のSIをバカにしてる人がいるだけ。
704仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 07:25:51.73
>>699
ならやればすぐできるやんw
705仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 07:26:12.65
そもそもSIって不要だろ
706仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 07:26:30.72
こいつがいるからさらに伝言ゲームが酷くなる
2020/04/28(火) 07:41:41.25
客が必要としない余計なものを売り込む話術はマネできないわ。
2020/04/28(火) 09:35:02.21
>>704
やった事がない事を簡単って言い切るのは凄いわ
オンプレSIめちゃくちゃ儲かるからチマチマとフロントエンド書くくらいならSIerやれ
2020/04/28(火) 09:37:35.59
>>702
そりゃ難しい仕事はどの領域でも難しいよ
要は時間をかければ解決できるかどうか
SIerはアホでも時間をかければで上に行ける
組込みは優秀じゃないと天井にぶつかる
ウェブはアホでもできるが経験が浅いと問題解決できなくなる
2020/04/28(火) 15:59:39.55
時間をかければ上に行ける仕事があるとおもってるようなレベルに失笑
2020/04/28(火) 16:23:39.47
>>705
オンプレ案件は本当に減った
クラウドがいいんだと
2020/04/28(火) 20:25:02.86
>>710
SIerで上に行けた人でもWebや組込みでは通用しないんだよ
時間をかけても不可能な部分がある
逆に組込みやWebで通用した人なら時間をかければSIerの業務はこなせる
2020/04/28(火) 20:46:04.05
というか両方やれよ
間に雑魚を挟むから客の要望が届かん
2020/04/28(火) 21:56:19.21
>>712
おまえはいったいSIerって何だと思ってる？
SIerはシステム開発にまつわる業務を引き受ける企業のことで、
当然組み込みやWebなどのプログラミングもやるぞ
2020/04/28(火) 22:03:53.10
SIerの言う「設計」って、そんな程度のことも設計って呼んじゃうんだと少しカルチャーショックだった
パッケージのパラメータポチポチ5分くらいかけて弄った程度で「メニュー設計」とか
2020/04/28(火) 22:14:20.07
顧客企業は資本とビジネスモデルだけ出し、
おまえが開発してるシステムそのものは、そもそもSIerが提案したもんだったりする

おまえの近くに来るときはパラメータいじくる用事しかないかもしれんが
2020/04/28(火) 22:27:01.16
>>714
分かってないのはおまえだろ
上から仕様が降ってくるのがSIerだよ
2020/04/28(火) 22:30:14.44
>>715
パラメータは基本設計だから間違いないではない
精度はケースバイケースだが仕様化する事が重要
2020/04/28(火) 22:45:14.54
>>717
ワロタw 誰から聞いたの？
その上から降ってくるとかいう仕様は誰が作ってるの？
ちょっとは考えようや
720仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 22:51:46.64
組み込み系は素人なので横から興味本位で聞くんだけど

・状態遷移表
・タイミング図
・シーケンス図
・制御系だとブロック線図とか

組み込みソフトの設計ってこのへん？
仕様書とか事前にきっちり書く感じ？
さすがに回路とか基板設計とかは専門のハード屋だよな
2020/04/28(火) 22:57:04.96
回路や基板設計もハードル下がってるのに分業する必要有るのかな
2020/04/28(火) 23:00:28.40
>>720
ケースバイケースだが。
それらが事前にきっちり作成されているようなら、
プロジェクトは炎上することが 少 な い 。
ハードはハード屋に任せるが、要望(というか要求)が反映されているか
回路図位はチェックする。
2020/04/28(火) 23:08:30.15
>>720
俺は状態遷移表とシーケンス図は書くことあるけど他はあまりないかな。
図を書くのが設計というわけじゃなくて、
書かなきゃいけないことが図や表でないと説明しにくい部分で書くだけ。
近頃はモデルベース開発とかいうのもある。

回路とか基板設計とかはハード屋がやる。
回路図はどことどこが繋がってるかだけ見るときあるけど、根本的にほとんど見方が分からない。
724仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 23:54:53.85
>>722
>>723
おーなるほど、参考になりました。
ハードはやっぱり専門家の仕事なんだね
2020/04/29(水) 01:53:49.77
今のプロジェクトではハードチームとは回路デバックや温上試験用にFW改造してあげたり、逆にソフトデバックのためにオシロ用のピン出してもらったり、色々泥臭い連携が多いな

一方、プロジェクトによっては完全にハードと分離してて一度も実機を見ないで終わったこともある
726仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 04:56:04.12
リンガーハットは、自社システムから自動調理器具まで全部内製なんだよな
しかも最初は完全素人状態から
それが今では4人くらいで全国をやっているという

出来ちゃうんだよねぇ現実は
でかい情シスとか作るととたんにできなくなるけど
2020/04/29(水) 05:35:36.49
回路はハード屋。オシロ用に線出してもらったり、
連続試験用の環境作ってもらったり、色々世話になってる。ハンダ付けは出来ないので。
2020/04/29(水) 05:42:53.69
>>724
専門家って・・
729仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 05:47:59.98
>>726
そうそう そういうのが格上というべき きちんと役に立っててしかもたくさんの従業員いても一騎当千というね かと言って一人だけではなくかつ多すぎもしない
自分を大きく見せるために末端の一部の雑務しかやってないのにさも全部自分が開発してたかのような嘘マウント取るやつの多いこと多いこと
技術は役に立たせてこそ価値があるんだ
たとえ小規模で単純かつ簡単な技術であっても
2020/04/29(水) 05:59:35.73
>>726
人海戦術より少数精鋭の方が圧倒的に強いんだよな
その中に一人でも素人を混ぜると途端に力が弱まっていく
フォローに割くパワーってのは意外とバカでかい
731仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 06:06:44.67
少数だと
求められてること
結果
評価
これがハッキリわかるから
開発のモチベも上がるんだよな
やる気マックスファイヤーでノリノリのやつには勝てんw家に帰っても開発のこと楽しんで考えちゃうし、はやく試してみたくて出勤も勝手に早く来てトライしてるしw
素人と言っても短時間で技術力もプロ級になるし
2020/04/29(水) 06:20:27.12
>>729が>>688をディスってるｗまあ巨大プロジェクトのライン工や派遣が>>688の現実の姿だろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2020/04/29(水) 06:26:31.78
>>731
最後のは適正次第だな、うちのは三十路半ばなのに伸びが悪い
2020/04/29(水) 06:35:39.20
SIerは外部からの印象だけど、大規模開発で人数が必要だから、
コンピュータやプログラミングが別に好きじゃない人が設計や開発に携わってても問題ないような
構造になってる気がしてならない。

泥臭い大規模システムを作るのに、優秀エンジニアをちょうどいいタイミングで沢山集めるのって難しいし、
クライアント企業が外部委託しつづける限りは必要(悪)な存在な気がする。

自分はコンピュータやプログラミングがかなり好きだから、嫌いな人基準で評価・管理されるSIerで働くのは絶対いやだけど。

蛇足だが、義務教育でプログラミング必修になって、20年くらいしたら
内製で出来るんじゃない、ってなってSIerの仕事は減るのかもね。
2020/04/29(水) 07:00:53.18
SIerの存在意義はシステム設計と言うより、金の流れの一本化と業者への斡旋
不動産屋と同じ、リフォームするのに色んな業者が関わるが、それを代わりに手配する
要するに手配屋、開発は全くできない所が大半で、進め方が最低限わかっていれば良い
詳細はユーザーと開発会社間で直接やり取りしてもらうし
デザイナーとかが必要になってもSIerは関与せず開発会社の方で勝手に探してもらう
要するにユーザーが楽になる為の存在だな

良くないパターンは、斡旋策が一社の場合
ただの横流しで中間詐取する状況
2020/04/29(水) 07:08:57.95
横流しによる中間詐取で一時期横行したのが多重派遣
やる人、やれる人がいない、またはやりたくないから
さも仕事を斡旋してやんぜ〜といった上からな態度で
斡旋料的なものを中抜きして仕事を全て丸投げする

会社間だけでなく、会社内でもいるけどね、丸投げしかしない上司とか
2020/04/29(水) 07:49:11.56
いくつもの業者が絡む規模でもなければ
開発会社に依頼した方が圧倒的に効率的で安上がり
開発会社は当たり前にSIもやってるしな
738仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 07:57:42.87
大規模だから大人数
これアホな考え
大規模なものを最初から作ろうとするからクソシステムが出来上がる
プロですら大規模の管理が難しいのに客(ユーザー)が管理発注できるわけがない
客が理解できる範囲で小規模を積み重ねて大規模化すんだよ
それが出来無いのが日本の開発体制
739仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 08:01:36.88
>>737
そそそ。
末端派遣で落ちぶれてるやつでも一人で実装全部できるやつは(極極レアだけど)、最初は会話も出来ねーかもしれんが、慣れたら技術提案、プレゼンから実装、運用と普通にできるようになる
25歳までずーーっと末端でプログラミングしかやってないやつは厳しいけど。
2020/04/29(水) 09:47:53.80
>>737
「SIやってる開発会社」と「開発やってるSIer」って
言い方変えてるだけで要するに同じ会社だろ
2020/04/29(水) 10:03:55.22
Webエンジニアやれるのは20代か30代前半までだろ
それ以降は人を使う側に回らないと厳しいよ
2020/04/29(水) 10:20:31.26
>>740
何を言ってるの、「SIしかしてない会社」と「開発やってる会社」だっての
2020/04/29(水) 10:22:10.96
>>741
35才で能力のピークに達する落ちぶれ組は、年齢で色々分けたがるよね
2020/04/29(水) 10:26:20.87
>>742
わからん、開発やってないSIerとはいったい何？
きみのいうSIって具体的にどういう作業のこと？
2020/04/29(水) 10:31:24.62
>>744
>>735
2020/04/29(水) 10:41:18.83
>>744
きみの会社内にもミニSIがいるんじゃないの？
本人は何も開発できず、部下の誰かにただ振ってるだけの人
目を覆いたくなるようなマージン率、安い対価、無茶振りと納期の無慈悲さはユーザー以上
2020/04/29(水) 10:48:46.25
>>745
要するにきみのいうSIとは手配業務ってことか？
では、開発やってないSIerとは？
手配専門会社はSIerとはいわんでしょうし

>>746
まだわからないんだがきみのいう開発とは？
プログラム書くこと？
748仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 10:50:11.45
>>738
これ！
多段丸投げ構造だけじゃなく
どんな巨大なシステムでも一発で一切のミスも漏れもない完璧な設計で勝負！なんてやってる日本の開発現状は無理！！

オリンピックスタジアム見てみろよ。
聖火台忘れんだぜ？w
そんなとこですらボンミスすんだからもっと複雑な詳細仕様まで一発でできるわけがない

トライアンドエラーとか言いながら客にはトライアンドエラーを許さないとかワガママすぎだろ日本のIT業界
749仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 10:53:04.59
>>738 >>748
でも営業マンさんは「できる」って自信満々に言ってたよ。
トータルサービスでなんでもやりますって。
2020/04/29(水) 10:56:19.54
当社なら年内施工も可能です！

後は頼んだよ！じゃあの！
2020/04/29(水) 10:58:01.14
派遣会社が開発やってないというならわかるけどな
派遣会社がやってるのは人の派遣だから
2020/04/29(水) 13:38:50.78
規模感の違う話が混ざってるなぁ
SI簡単って言ってる輩は、ラズパイ買ってLED光らせて組み込み簡単って言ってるようなもんだ
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