プログラマの格はWeb＞＞SIer＞組み込み

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/06/17(月) 19:30:08.89
Web　★★★★★
プログラミングがメイン業務
速さ重視、創意工夫必要
扱う言語も多い

SIer★★★☆☆
仕様書、設計書通りにプログラミングする単純作業。
創意工夫なし。とにかく組めばいい。
SE（）の下位職扱い。

組み込み★☆☆☆☆
SIerに同じ。ただし、MDBが主流なのでもはやプログラマなんて要らない分野。
552仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/24(火) 21:54:27.14
>>1

Web　×××××
見た目のコーディングのみ
アルゴリズムってなーに？という馬鹿ぞろい
ドキュメントも書かないでとにかくコーディングすればいい
猿でもできるレベル
いわゆるバカチョンメタ言語ばかり使って
計算機の本質など何もわかっていない
クズの集まり

中卒のバカでも3日もすれば一人前
クズの馬鹿のカスばっか

しかし外の世界を知らないから
「おれって天才プログラマー！」
と思い込んでる。

終わってる人種
2019/12/24(火) 21:55:29.09
組み込みから業務系いってWEB系だけど
底辺はどこも変わらん
2019/12/24(火) 21:57:19.91
WEB系って画面周り以外に何かすんの？
555仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/24(火) 22:00:05.54
>>553
幅広くやって収入上がった？、色々やって技術力上がるのか、それともWebとか範囲を
限定した方がええのかなあ。
556仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/24(火) 22:10:43.48
グーグルってWebなのに自動車業界に殴り込みかけてるんだから凄いよな。
2019/12/24(火) 22:29:09.19
ハードは神の決めたルールに従い、ソフトは人の決めたルールに従う
2019/12/24(火) 22:30:49.94
>>551
呼んだか？
業務、Web、ゲーム、組込の順に業界移ってやってるが
給料の話なら組込がいっちばん安い
2019/12/24(火) 22:33:03.97
>>557
何を言ってるんだ？
電子部品そのものを作ってるならまだしも、組込の回路設計は
完成部品の組み合わせ、ぶっちゃけレゴブロックレベルじゃないか
2019/12/24(火) 22:38:07.64
世界がクソ仕様すぎる
561仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/24(火) 22:56:34.00
>>558
じゃあおっさんは経験積んできたにも関わらず、今やっている組み込みが一番給与安いってことなの？
562仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/24(火) 22:59:56.91
>>555
自分は553じゃないけど、幅広くやったほうが虚無感に襲われないし、繰り返しで飽きたりしにくい。
Web専業だとWebの毎年ツールが変わっていくスピード感に乗れなくなったらおしまいなのもある。
色々できれば、冷めた目線でWebのお祭り騒ぎを眺めることができる。
組込とかハードに近いところを触れば、OSの作りとかに興味を持つきっかけになったりするし、
簡単な制御系とか触れば、制御理論に興味を持つきっかけになるし。
単に自分が工学が好きだってだけかもしれないが。
2019/12/24(火) 23:03:29.70
>>561
俺がというより組込業界全体の給与水準が低いんじゃねえかと
キーエンスとか最大手が別格なだけで
それ以外の業界は30代でも800万は難なく行ったし
2019/12/25(水) 00:16:56.62
キーエンスを組み込みの文脈で語るのは的外れ感ある あそこほぼOEMだから・・・
2019/12/25(水) 00:39:12.46
製造がOEMってだけで
自社で開発してるでしょ
2019/12/25(水) 05:24:02.33
キーエンスは開発までは自社でやってる
工場は無いから製造は他社がやってる
2019/12/25(水) 10:14:28.70
>>559
低速デジタル製品ならレゴブロックだが、クロックがGHzオーダー超えるとただ組み合わせれば動くってワケには行かないけどな。
2019/12/25(水) 19:41:15.72
>>567
それって等長配線とか？

部品の組み合わせより、回路パターンを最適にデザインしてくれる
CADソフトの方が圧倒的に開発難度は高いと思うけど
ハード的には所詮ソフトなんだよね
2019/12/25(水) 20:56:25.98
組み込みって言っても色々すぎてな
自動車制御みたいな泥臭い分野とWebに近いIoTでは全然違うでしょ
2019/12/25(水) 21:37:50.45
Webと言っても色々すぎるが、どうせひとまとめに考えてるっしょ？
2019/12/25(水) 22:05:53.94
>>548
弱小に務めてたが、太客の特需で突然供給切られたことがあるよ。
2019/12/25(水) 22:11:35.10
組み込みが給料安いのは零細メーカーが押し下げてる気がするぞ
2019/12/25(水) 22:23:58.58
組み込み系の給料は飛びぬけて上や下が少なく、平均的にやや高い水準と思うが
2019/12/25(水) 23:03:50.52
ハードエンジニアでもピンキリだろうけどパワエレ系はスキル高い人多い印象
2019/12/26(木) 07:08:34.59
どの分野だろうが、ずっと同じことやってりゃ強くもなるだろ
2019/12/26(木) 11:43:53.80
計算機の本質ってなーに？
2019/12/27(金) 00:03:47.16
計算機科学は計算機の本質に迫っているように思えるけど、個人的には
チューリングマシンとかオートマトンとか、よくここまで抽象化したもんだと感心した。
578仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/27(金) 06:46:41.89
格の最強は開発してる内製
2019/12/27(金) 10:06:15.77
んなわけねーだろ
2019/12/28(土) 09:45:06.73
>>576
今流行りの量子コンピュータとかじゃね？
581仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/28(土) 23:57:54.42
スマホアプリ開発に興味がわかないのはそのデバイスの特性、縦型画面にあると
最近気づいた。
JavaもKotlinもやる気が出ない。
2019/12/29(日) 06:30:40.05
横向きアプリを作ればいいじゃん
583仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/29(日) 09:01:44.34
>>569
何が違うの？
2019/12/29(日) 13:15:22.38
残りの人生Rustに賭ける!!
2019/12/29(日) 18:18:28.15
まさにラストスパートだね
2019/12/30(月) 22:32:43.95
>>583
マイコンでやるか、Linuxとかのほぼパソコンでやるか？とかじゃね？
587仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/30(月) 23:11:44.01
バグが事故や故障に繋がるか否か
2019/12/31(火) 00:33:42.64
>>586
今や車内にもLinuxは数カ所で動いてるがな
2019/12/31(火) 21:18:38.87
>>583
IoTぐらいなら組込できるぐらいのプログラマなんだけど、
制御理論(数理モデル)が入ってるかどうかとか、
真のリアルタイム性が要求されるかとか違う気がする。
IoTとかボタン押したけど通信に失敗して動きませんでした、はありだけど、
大体の機械の制御はそれじゃ困るしね
通信も、ノイズに負けないCANの開発一つ取っても大変だと思うわ
2019/12/31(火) 23:40:57.24
仕組みの新たな開発と、既に作られた仕組みの応用を混同されても
2019/12/31(火) 23:56:59.02
使う回線が短距離の有線等で安定してるか
無線や多くの中継を経由してノイズや減衰、断線などで最初から滅茶滅茶不安定かの違いを
難易度に履き替える変わり者もいるんすね
2020/01/01(水) 00:06:08.05
後者が簡単と言うならお前それマジで言ってんのって思うけどね
2020/01/01(水) 00:07:01.95
後者が簡単と言うならお前それマジで言ってんのって思うけどね
2020/01/01(水) 06:27:46.54
誰宛の後者に２回も突っ込んだのかわからないけど
>>590宛てならIoTとかボタン押したけど〜と同じ
2020/01/01(水) 13:38:50.65
何言ってんの？
2020/02/04(火) 20:59:19.57
組込み屋だと
外乱オブザーバやカルマンフィルタとかも
設計してプログラム書けるの？
2020/02/05(水) 09:03:55.40
他業種からの組み込みのイメージ悪すぎだろw
2020/02/05(水) 11:37:08.75
あの人たちやたらと、ツール使ってバイナリいじる事と、ポインターを扱う事を自慢してくるよね。
2020/02/05(水) 19:11:52.89
ここで言う組み込みってBtoC メーカーの組み込み機器開発も含まれるの？
それともSIerとしての組み込みエンジニア？
2020/02/09(日) 00:24:26.61
そんな分類意味ある？
家電か、車載かとかそういう分類するのが普通だろ
601仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 09:13:49.29
車載のエンジン制御とか四駆制御とか
そういうのやってみてーな
自動車メーカー入らないと無理？
2020/02/09(日) 09:43:18.71
自動車メーカー関連会社に営業に行って仕事貰ってくればそういう仕事もあるよ
603仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 10:57:09.49
webって業務系だろ？
早い話が
604仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 12:39:30.28
>>603そう
ブラウザ(OSとブラウザのバージョンも限定)を土台にしたただの業務アプリ製造業
業務系と動作環境を変えただけ
2020/02/09(日) 18:38:23.61
ただの業務アプリで年収2000万ですが何か
606仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 19:56:06.17
>>603
おもちゃやで？
2020/02/09(日) 20:07:27.90
2000万の証拠どうぞ！
2020/02/09(日) 20:18:17.40
証拠見たって悔しいだけだろうに、安い奴は必死やな
2020/02/09(日) 22:09:43.87
いいや
証拠をもって中抜きに怒鳴り込む
610仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 22:12:11.64
大きい声でんやんお前
2020/02/10(月) 01:05:44.65
君ら中抜きって言葉の意味をちゃんと確認したほうがいいよ笑
2020/02/10(月) 02:53:27.60
webに人月150とか出す馬鹿な会社なんかあんのか
夢見すぎ
2020/02/10(月) 05:15:04.74
ここの組み込みってメーカーの研究開発も含まれるの？
2020/02/10(月) 10:54:07.57
メーカーの研究開発を含まないなら、
メーカーの研究開発は何系になるんや？
2020/02/10(月) 11:35:39.16
ここの組込みGGは自称みたいなもんだ。
「YRP 軍曹」みたいな立場でしょｗ
2020/02/10(月) 12:27:32.36
「YRP軍曹」ググってみてワロタ
当時の業界の地獄がどれほどのもんだったかがわかる
617仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 20:16:36.07
メーカー本体の開発でプログラミングまでやってる人間なんて少数だろ

彼らは仕様を書くのが仕事
ソフト子会社やら外注に出すのが基本じゃね
2020/02/10(月) 20:40:38.38
>>616
>担当する機能の最上位関数を見つけるのに1週間かかった。
ここでワラタ
2020/02/11(火) 00:51:46.24
今読むといろいろおかしすぎるな
2020/02/13(木) 23:21:51.21
>>603
DBだわな。
2020/02/18(火) 00:41:42.41
組み込みを志望する若者は少ない・・・
かと言って30代から入っても下地がないと中々厳しい分野
2020/02/18(火) 01:10:48.68
言うほど難しくもないけど勝手に枠を作っちゃって村八分だろ
2020/02/23(日) 09:10:52.18
組込業界の人はとにかく器がちっさいのが多い
悪意と態度はでっかいけど
2020/02/23(日) 09:48:24.35
人には圧を与える勢いで厳しい態度を取るけど、自分には甘い奴が多い

悪いところは無関係でも気に入らない奴に責任を押し付けて
良いところは何もしてない奴が奪い去る

そんな連中が集まる業界
2020/02/23(日) 17:40:02.92
組込業界でも最近はCが廃止されてアセンブラとC＃だぞ
独自フレームワークがCの知識と干渉してやりにくい
あと、レガシーなサーバー操作やUML操作はあるが、コーディングの割合は半減している
開発言語自体が滅びつつあるから、あまりおすすめしない
2020/02/23(日) 17:41:08.47
そういや、組み込み系でDB操作が一切ないところあったな
2020/02/23(日) 22:52:55.90
rustはどうなんですか
2020/02/23(日) 23:31:42.03
組み込みでコーディングの割合が半減って、具体的にどんな組み込みなん？

ウチはjenkinsとか活用して開発環境自体は多少モダンになってきたけど言語はやっぱりCとC++だしDBも使わないわ
リアルタイム性と信頼性命なのでこの流れはまだまだ続きそう
629仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/24(月) 01:36:52.08
>>628
SimulinkやStateflow使って自動コード生成やってる界隈はそうらしい
自動車業界の制御開発以外で使われてるのか知らんけど

この辺の人達はネットで情報発信しないし
有償だから個人で使う人も少ない
2020/02/24(月) 02:23:51.14
モデルベース開発ってやつかな？
それって組み込みの中でも適用してるのは極一部であって組み込み全体がそうなるかというと違うでしょ

まぁこれまでも車載のトレンドが他の分野に波及することはわりとあったけどね misraとか
631仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/24(月) 02:27:46.90
音響機器の組込み（DSP制御）やったけど
Cで組んでたらメモリが足らなくなってアセンブラに変更。
C#だと話にならんと思う。
2020/02/24(月) 03:38:07.45
いやc#で直接マイコン弄るわけじゃないでしょ
2020/02/24(月) 15:57:58.17
社内SEの格も書いて
634仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 11:27:37.80
組み込み系って時代遅れなんだよな
車業界なんてモデルベース開発とか格好つけて言ってるけどさ
2020年にもなってクソダサいフローチャートみたいなやつ書いてるし
あんなもん最初からコーディングしてるのと変わらん
2020/02/29(土) 14:36:20.24
Ｗｅｂ系なのに書いてる…
2020/03/03(火) 15:21:55.39
組み込みとWEBでは、作ってるものも違うので必要な知識も違い、比較もできないような。
自分のところはハード・組み込み・アプリが一緒の組織で開発してて、特に上下というか、格はない。
でもハードの人が近くにいると、何かと便利。
2020/03/03(火) 20:23:36.94
アプリって
2020/03/03(火) 21:43:32.06
ハードに近くなるほど器が小さくなるのはなんでだろーナンデダロー
2020/03/03(火) 22:53:46.89
ハード脳が高いプログラミング能力が必要
ただハードの方が給料が低いことが多い
2020/03/03(火) 23:26:01.60
組み込み系の人ってリバースエンジニアリングとかできるんですか
2020/03/08(日) 10:04:23.56
>>640

できない
Andoroidアプリやろうかな
2020/03/08(日) 10:25:47.23
>>638
>ハードに近くなるほど器が小さくなるのはなんでだろーナンデダロー
周りがあほに見えて、自身が成長しないわけ
Physonですかとかいって笑顔で応対できないわけ
内心馬鹿にしていることが周りにはバレバレ
2020/03/08(日) 21:15:07.19
>>633
社内SEはプログラミング自体が業務で滅多にない
自社勤務の人も基本的に管理するためのドキュメント作成が8割くらいでコーディングは下っ端にやらせている
2020/03/08(日) 21:25:00.64
>>643
よほど優れた下っ端がいるんだな
2020/03/28(土) 03:09:13.23
IoTが発展してるこの時代になんで組み込みの人気が低いの？
正直若者はそっち目指したほうがいいよね？
2020/03/28(土) 08:22:21.13
安いし地味
2020/03/28(土) 15:59:22.51
単価の安い海外に丸投げできるからかな
日本語の処理とか出る幕がないから
2020/03/28(土) 18:04:30.89
土地が必要なんじゃ
2020/03/30(月) 22:44:54.83
やる気を全部ブッ壊された
2020/04/14(火) 14:04:20.75
WEB系でプログラマですか…
中々面白いギャグですね
2020/04/14(火) 18:01:38.79
組み込みの人にWebやらせようとしたら毛色が違いすぎて全員拒否反応起こしてる
2020/04/14(火) 20:58:27.96
>>651
webの仕事は色々な技術がたくさん使われてて、
難しいと感じる。
「htmlを動的に生成する」という機能を実現するために
色々な手法(言語・フレームワーク)があり、何が良いかイマイチわからない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。