プログラマの格はWeb＞＞SIer＞組み込み

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2019/06/17(月) 19:30:08.89
Web　★★★★★
プログラミングがメイン業務
速さ重視、創意工夫必要
扱う言語も多い

SIer★★★☆☆
仕様書、設計書通りにプログラミングする単純作業。
創意工夫なし。とにかく組めばいい。
SE（）の下位職扱い。

組み込み★☆☆☆☆
SIerに同じ。ただし、MDBが主流なのでもはやプログラマなんて要らない分野。
2019/10/21(月) 09:02:57.75
勉強会とかサロンとかで誰かに教わってるだけの二番煎じの猿真似なのに、さも自分の知識かのように錯覚する猿
2019/10/21(月) 12:00:28.56
景気どうですか
2019/10/21(月) 14:46:55.53
組込(機械制御系)。景気悪い。
2019/10/21(月) 17:50:31.09
>>298
そこだよな
WEB系っていってもSIはクラサバに対してWEB系の技術を使った業務アプリを想像する
でも言葉の語感からはググったら出てくるような海千山千のWEBサイトを制作するあまり輪郭の定まらないようなイメージ
2019/10/21(月) 21:23:01.21
webはバカでもできる
だからグリーはwebで成り上がれたけどスマホに歯が立たず没落した
2019/10/22(火) 00:43:51.22
web系やってるけどモノ作ってるって感覚はないよ
なんか色んなフレームワークやツールを組み合わせて形っぽくしてるけど、じゃあ原理や実装はどうなってるのかなんてよくわからんし詳しく語れない でも動く
組み込み系は真逆だよね どんな原理でCPUや回路が働くかわかってないと動くモノなんて作れないし
308仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 06:33:22.89
素人が簡単に参入できる
素人が多いのはどっちか

これだけで格は簡単に判別できる
2019/10/22(火) 10:18:41.95
>>307
siもそうじゃないか
2019/10/22(火) 11:01:35.45
トランジスタの電子の動きまで把握してるけど
実際にやるのは案件ごとにかわるフレームワークの使いこなし
2019/10/22(火) 16:56:18.87
組込み一筋でCとアセンブラしか経験なくて、最近の雑誌とか読むと
全然知らないことばかりで、完全において行かれたかも感。
2019/10/22(火) 23:55:11.84
日経ソフトウェア、ソフトウェアデザイン、日経Linux
おまえらにに関係ある雑誌ってこれぐらいじゃない？
日経ネットワークやトラ技とかまだあるんだっけ？
2019/10/23(水) 00:22:17.75
インターフェースな
2019/10/23(水) 12:59:34.02
求められるスキルが違うのになぜ比べようとするのか

SIerが終わってることについては激しく同意するが
2019/10/23(水) 16:55:18.06
WEB
WEB系という分類は本来は業務系やSIと比較するものではない
WEB技術を使った業務アプリという意味が本来の言葉
転じてWEB技術を使うものなら何でも業務系というようになった
WEBサービス、業務アプリをわけて考えないとイメージ通りの仕事につけない
また、ゲームもWEB系の１つだがゲームは別ジャンルで区分されることが多い

SI
大手がお金をたっぷりかけて開発する
もともと国の基幹産業が相手なので予算はふんだん
それだけにルールも独自
データセンターの顔ぶれは大手数社のサーバー以外はまず見ない
超大手以外はちょっと雰囲気が違う

組み込み
例えばチャタリングなど他の業界ではありえないようなアナログ要素との戦いになる
以前は容量や速度の制限が厳しかったが最早リッチ開発といっていい
開発環境は組み込み同時なので未経験だと初見のものが多い
今はDBやネットワークも当然となっている
5G時代は儲かる気がするよ

ほかにもスマホは技術的には組み込みとWEBのハイブリッドだが
スマホ系と分類される
2019/10/24(木) 00:16:28.00
組み込みの大きなパイとしては主に車載・家電・FAだと思うけどそれらは安全への要求が厳しいからマイコン性能が上がった昨今ではむしろメモリとかの制約よりも安全への対応のほうがキツイ
バグに対してはかなり神経質な分野
2019/10/24(木) 10:53:05.43
まあ、車載に関しては、コーディング規約が厳しいからなぁ
先ずそれをクリアしないと何も進まない。
2019/10/24(木) 22:15:08.55
MISRA対応はマジでしんどいので車載には来ないほうがいい
2019/10/25(金) 01:06:39.53
車載以外の組み込みなら、どこが稼げる？
2019/10/25(金) 12:36:43.09
タミヤとか楽しそう
2019/10/25(金) 18:58:42.82
タミヤの組み込み
なにがあるやろー
2019/10/28(月) 00:31:48.55
アプリエンジニアはエラー処理に鈍感だなと我ながら感じた
まぁ落ちても人は死なんし
2019/10/28(月) 06:27:40.34
出来上がったハードウェアが仕様であるから、ソフトウェア部隊は仕様に合わせてプログラムを修正するように
324仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/28(月) 20:15:00.73
Ｃ言語入門書読み終わったんだけど組み込みやりたい。
オススメの書籍とか勉強の仕方ってないですか？
会社に基板はたくさん転がってるんだけど…
2019/10/28(月) 22:29:12.54
データシート読んでマイコンプログラミング
326仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/28(月) 22:44:00.29
データシートってなんだろう
2019/10/29(火) 05:32:53.75
web系は結構しょぼい奴増えたよな
そういう奴ほどSNSでの声がデカい
2019/10/29(火) 07:35:55.91
ラズベリーパイやればいいんでないの？
329仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/29(火) 17:34:40.17
ラズパイのどこが組み込みだよ
2019/10/29(火) 20:22:27.65
ユニバーサル基板、Z80CPU、EPROM、RAM、etc.
2019/10/30(水) 01:10:15.15
H8がいいなぉあ
2019/10/30(水) 12:27:29.15
>>329
Linuxアプリだね
333仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/30(水) 17:46:19.59
SESしかいねーのかここは
2019/10/30(水) 22:50:27.40
個人的にはATmega(8bit)が好き
2019/10/31(木) 10:18:45.67
ルネサス以外なら
2019/10/31(木) 18:29:07.42
ルネサスでいいやん
2019/11/01(金) 00:57:58.75
おもちゃ改造して遊びたいから、エンベデッド系も学ぶかな
338仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/01(金) 06:47:01.61
結局は

プログラマの格は
　どれだけ多くの工程を経験してるか、出来るか？じゃね？

仕様書もらって作るだけなんて卒業二年目でも出来る
339仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/01(金) 20:22:36.77
>>338
でもお前のコードばぐばっかじゃん
2019/11/01(金) 20:29:33.58
格の概念からわからない

高級感か？
2019/11/02(土) 00:32:07.62
>>339
バグ出した方が残業代稼げるやん
2019/11/02(土) 01:54:48.69
なにその奴隷根性
343仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 06:02:40.49
>>338に対して>>339を返すバカがいる時点で、この業界のレベルの低さがわかる
344仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 06:32:34.34
>>343
図星かよ
2019/11/02(土) 08:05:05.36
世界中のプログラマ
　正社員として企業に属し、トップやユーザーと直接、技術を武器に問題や戦略を組み立てシステムを創造する。

日本のプログラマ
　何重にもぶん投げ祭りが行われた先にプログラマがいて、システム開発のコーディングしか介入余地なし。

>>338の言いたいことはこういうことじゃないの？
2019/11/02(土) 08:32:51.69
世界中のプログラマと日本のプログラマの違いというより、
一般的なプログラマとこの板のプログラマの違い

この業界のレベルの低さというよりは5chのレベルの低さといった方がいいかもしれない
347仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 08:44:57.86
アホの考察
2019/11/02(土) 10:15:57.25
>>341
残業代を稼ぐやつは給料あがらんよ
2019/11/02(土) 12:48:49.46
無意味に残業してても給料は上がらんが、
実際に残業してる人は、多少残業になっても急ぎの仕事を受けてくれる人だから
統計的に見れば評価は上がりやすいよ
2019/11/02(土) 13:07:25.91
ちがうな
評価されてて楽しいから残業しやすい
見下されてて職場嫌なら即帰る
351仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 17:19:54.58
>>345
実際これだから日本のプログラマは給料も地位も低い
2019/11/02(土) 17:34:24.25
日本のプログラマーって戦略どころか設計もできない奴ばっかりじゃんか
ひどいのになると会話もできない
2019/11/02(土) 17:38:42.84
日本でプログラマーと言われてる連中の多くは外国ではプログラマーでなくITオペレーターという
だから海外ではRPAはプログラマー要らなくても作れるなどともてはやされるが日本ではプログラマーの仕事となる

海外のプログラマーは上級プログラマーだけだから報酬も高い
googleのITオペレーターは日本と変わらないしほとんど非正規で被差別クラス
2019/11/02(土) 18:14:16.89
ひとり会話おじさん
355仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 18:30:25.69
一人だと勝手に思い込んで現実逃避
2019/11/02(土) 18:32:35.10
>>353
嘘つき
https://www.youtube.com/watch?v=NjBYeiUhi38
357仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 18:40:21.16
5chで会話してる気分を味わうリアルボッチ
2019/11/02(土) 18:50:56.12
自己紹介がお上手ね
359仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 18:53:46.09
さっそく現実逃避
2019/11/02(土) 18:56:21.94
プログラムを書いてるのに
なんのサーバのオペレーションも責務でないのに
オペレーターなはずがあろうか？
2019/11/02(土) 19:06:37.46
嘘つきチョンスルーで
362仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 19:24:39.89
>>353
それはアメリカあたりの話。インドはひどいもので日本では信じられないくらいレベルが低い。
2019/11/02(土) 19:25:21.71
日本ガー海外ガーって言い出す人いるけど
この人いつも適当な事ばっか書いてるしプログラマじゃないと思う
364仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 19:26:00.75
>>360
日本語検定でも受けてください。
2019/11/02(土) 20:15:08.11
なぜに
366仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 20:22:43.51
>>362 海外の酷いやつは日本の比ではない酷さだけど、下見ても意味なくね？w
367仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 20:33:57.78
日本の土方レベルじゃアメリカで
プログラマー扱いされないのは本当かもな
でもプログラマーだけでないだろ
日本のSEなんてのはアメリカには無いと
聞いているが？
2019/11/02(土) 20:35:27.26
コードが書けないＳＥはおるまいからな
369仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 20:37:27.58
まず世界標準語の言葉が話せない時点で日本人はダメダメ
2019/11/02(土) 20:38:41.19
書けないどころか読むのも無理そう日本のSE
2019/11/02(土) 20:39:23.52
書くほうが絶対簡単だから！
2019/11/02(土) 20:45:44.16
言語によっては確かにそう思う
C#なんてわりとアホでも書けるが、コメントなしで読めと言われたら到底読めない
2019/11/02(土) 20:57:31.93
>>369
yes see.
pooKorean is very poo,are you poo?
2019/11/02(土) 20:58:06.05
組み込み系なら中国語も知っときたいよね
375仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 21:02:06.81
別に
376仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 21:04:27.00
どうせおまえらコミュ障じゃん
2019/11/02(土) 21:48:47.34
>>373
よう！差別主義者
378仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 22:14:26.19
>>369
それ日本人が勝手に思い込んでいるだけ。欧米人の大半は英語がまったくわからない。
2019/11/02(土) 22:38:21.30
>>367
日本のITの大半がexcelファイルを適当に弄って口だけの奴かフワフワした要求定義しか書けない自称SEばかりの件
380仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 23:04:23.68
>>379
要求定義ができるSEは優秀だろw
2019/11/02(土) 23:05:28.37
なんかこうバーンとなってほしい
2019/11/02(土) 23:55:58.41
PGがフィルタ設計も検証もできないゴミだからこっちでアルゴリズム仕様も全部ドキュメントに起こしてやったのに今度はそもそも数式が読めないとかほざきだしたので頭抱えてる
PID制御もわからないような基本的な工学知識がないやつはそもそも組み込みに来ないでください
よくわからないけど動いたとかいうノリは組み込みには通用しないから
2019/11/03(日) 01:08:22.04
>>382
私のことですね
2019/11/03(日) 05:23:53.05
>>382
頭抱えてないでプロジェクトメンバーから外せばいいんじゃないの？
出来ないから愚痴ってるの？権限ない下っ端ザコなの？
2019/11/03(日) 06:20:44.73
事務系に行ったけど、VLOOKUPすら嫌がられるよ。１個ずつチマチマ検索して何が楽しいのかわからん。
386仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 06:54:08.39
>>385
vlookupなんて遅いから嫌がられる
2019/11/03(日) 07:04:36.61
>>386
それ以前の問題。数式すら嫌がられる。
弱小とはいえ商社でな。
388仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 07:09:11.39
それはお前が人望なさすぎ
普通は神と言われるから
389仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 08:18:21.31
多分ハゲなんだろ
いくら有能でもハゲは嫌われるからな
2019/11/03(日) 08:34:55.18
>>387
SUMは関数の意識が無いらしいが、それでも、電卓で検算する奴が居る
2019/11/04(月) 07:20:56.11
>>390
ムダな検算としか思えんな。
392仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 11:39:48.82
そこにお前がいる理由がわからん
ハゲだから？
2019/11/04(月) 12:50:03.30
>>391
Excelの使い方が間違ってないかのチェックだと思えばいい
要するに単体テストだよ
SUMの範囲を間違えてないかなどのチェック
2019/11/04(月) 13:57:36.05
>>393
sum の範囲とか色が変わって明示されるよね
395仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 14:41:41.70
世間一般の感覚だとExcelって何というレベルだからな。
2019/11/04(月) 15:15:30.74
>>394
範囲に入ってたら何でも加算されるわけじゃないし
subtotalと区別がつかない人とかいるしな
いくらでもミスする原因はあげられる
そういう細かいことをいちいち覚えるより検算したほうが速いんだろう
397仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 15:22:35.66
俺は元プログラマだけど
>>388の言うとおり、普通は神として扱われるけどなあ
2019/11/04(月) 20:04:16.89
>>395
世間はExcel知らないの？
さすがに世間を馬鹿にしすぎじゃね？
2019/11/04(月) 21:17:22.65
>>396
電卓を打ち間違える可能性の方がはるかに高いと思うけどな
excel と電卓で結果が違う場合はどうするんだろうね?
2019/11/05(火) 00:48:09.18
>>399
検算ってそういうもんだよ
別に電卓じゃなくても暗算とかソロバンとかlotus1-2-3だっていいんだ
エクセルの縦と横で数字あわせるのだって同じ発想

別の手段でも同じ結果が出てこれば正解である可能性が高い
ただ、その方法に優劣があるのは確かだ
何もチェックしないのはどうかと思うよ
2019/11/05(火) 01:59:42.80
君らそんなにエクセルの話で盛り上がるとは・・・
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