プログラマの雑談部屋 ★74

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2019/06/12(水) 12:12:07.49
それは派遣じゃなくて偽装請負。
欲しがりません勝つまでは。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★68
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2019/06/17(月) 20:52:55.61
>>703
今さえ時が止まった現場腐るほどあるものね
714仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 20:53:46.48
HTMLとCSSとJavascriptは３つで１セットだよ。
2019/06/17(月) 20:53:51.36
>>712
知っておくに越したことないけど、サーバサイドやるならデータベースのが先じゃないかね
フロントエンド周りはそれを専門にするくらいじゃないと流れについていけない
2019/06/17(月) 20:55:38.45
>>712
もう少し具体的なイメージ持て
3年後にはいくら位貰ってどのくらい残業して、どんな客のプログラム作って、自分の周りにはどんな同僚と上司がいるのか
2019/06/17(月) 20:55:52.94
どこでも全部できないと最近あかんのじゃないか
2019/06/17(月) 20:56:37.91
>>716
そんな個人の意思でどうにもならんことばっかなんで想像させるんだ
いやがらせか
2019/06/17(月) 20:56:54.64
>>712
何をやるかなんて選べるわけないじゃん。
仕事だぞ。
やりたいことは趣味でやろうぜ
2019/06/17(月) 20:57:59.84
>>718
なぜ自分ではどうにもならないと思うのか割とガチで疑問
721仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 20:58:12.95
やりたい仕事選んでたら年収600万超えたわ
2019/06/17(月) 20:58:46.77
つまり・・・入ろうとする会社の環境を選べ・・・？
2019/06/17(月) 20:59:37.40
>>720
どうやってどうにかするんだよ
2019/06/17(月) 21:00:30.36
久々に来ても変な事言ってる奴いるなぁ
2019/06/17(月) 21:01:43.36
>>714 なるほど その考え良いね

>>715
データベースというとSQLと言う奴かな？
つまり HTML CSS js 組か PHP SQL 組
やるならどっちかに集中しろと
2019/06/17(月) 21:02:18.05
>>694
採択させていただきます！
2019/06/17(月) 21:03:18.49
後のやつ用に
リファクタやり残しリストでもつくるか
2019/06/17(月) 21:03:38.07
いや楽しみを取ったらいかんな
2019/06/17(月) 21:06:18.29
>>725
まずはそうだね
そのうち両方できるようになるとフルスタックへの道が開ける
2019/06/17(月) 21:09:13.85
あれも出来ます！これも出来ます！
なんて調子こいて言ってると
仕事を押し付けられるだけだぞ。
出来たとしても自分からは言わないのが吉。
この業界で長く生き残るコツ。
2019/06/17(月) 21:16:26.15
>>730
そこら辺のコントロールまじ重要だよ」
2019/06/17(月) 21:16:59.09
誤字った
2019/06/17(月) 21:22:44.35
お客さんの前で「できません」「やりたくありません」言うようなPGよりは
積極的にできるアピールしてくれるPGに育って欲しい
2019/06/17(月) 21:23:50.80
安くこき扱うからや
2019/06/17(月) 21:24:08.95
客がまずい仕様を提案して突っ走る
あんさんがこっち引きずって一緒に火の中に飛び込もうとしてるのに
どうやってとめりゃいいんだ
2019/06/17(月) 21:25:07.50
俺は客が金出す気あるのかタダの頭おかしいだけなのかを嗅ぎ分けて優良顧客を獲得するPGに育ってほしいわ
2019/06/17(月) 21:26:17.53
金は持ってそうだったんだけど頭おかしかったあるある
2019/06/17(月) 21:29:28.40
客の担当者にとってシステム開発の発注に対応なんて
押し付けられた余分な仕事の場合がほとんどだからな。
2019/06/17(月) 21:32:26.58
>>704
で、でたー清潔感差別
2019/06/17(月) 21:37:07.00
加齢臭が酷いので首
2019/06/17(月) 21:38:25.81
お金をもらわなくては
2019/06/17(月) 21:38:45.98
お金をもらわなくては
2019/06/17(月) 21:45:14.67
清潔感ないから迫害
これは悪質なパワハラだ
2019/06/17(月) 21:46:54.86
プログラムに課題があっても直せない
いままでの人力テスト、エビデンスや資料の整合性
人の面子、修正の口実
いろんな足かせがある

だがあとから来た奴は気にせずリファクタして
前任者の俺をあざ笑うだろう

その問題が見えるところまでもって来たのを
認めてくれるものはいない
745仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 21:59:09.20
9条バリアの通用しない強敵ロシア

ロシア、国籍ばら撒きで武力介入正当化狙う
使い古された外交手段をプーチン大統領はなぜ今使うのか
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/56726

2019年4月24日、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は、ウクライナ東部の「人民共和国」住民に対するロシア国籍付与の手続きを簡素化する大統領令に署名した。

　ウクライナ東部ドンバス地域の一部は分離独立を目指す「ドネツク人民共和国」および「ルガンスク人民共和国」を名乗る勢力の占領下にあり、今日に至るまでロシアの支援を受け存続している。
746仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 22:18:07.22
今ぐらい情報溢れてると実際
プログラミングに関して技術書って
買う意味ある？
747仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 22:20:15.20
プロトコルやデータフォーマットの類の本は買う意味あるだろうけど・・・
2019/06/17(月) 22:45:01.96
>>746
むしろなにもない
linuxでGuiとか誰か書籍出してほしい
2019/06/17(月) 22:45:57.03
>>747
geekな人が頑張ってるじゃん
2019/06/17(月) 22:48:42.36
本はずっとおまえのものだ
751仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 23:03:26.24
もう運用でドキュメントのメンテナンスとかやるのがばかみたいなのでやめる、プロパーなら
いいが派遣でそんな仕事やるのはスキルにもならず時間を潰しているだけだ。
2019/06/17(月) 23:05:58.25
>>751
何でドキュメント作ってんの？
まさかExcel？Word？
2019/06/17(月) 23:06:28.23
他人がそれ見てメンテナンス可能なドキュメントなんか書いた日にゃ
真っ先に現場から放り出されるからな！
2019/06/17(月) 23:06:47.48
本の知識は全部脳みそに入れておきたい
2019/06/17(月) 23:30:18.53
>>752
> まさかExcel？Word？

まさかWord？の間違いだろ！
2019/06/17(月) 23:42:34.69
>>751
プロパーだって同じだよw
2019/06/17(月) 23:44:14.91
>>751
俺は逆だな
ドキュメントとソース
ソースとドキュメントが一致する
成果物が作れない奴は初心者と変わんね

例えばね
・このメソッドってどの機能で使うの？
・この機能の処理はどこに書いてあるの？
この2つがわからんソースとドキュメントはゴミ
これがつなげて書けるようになって
初めてLv1
5年も6年もやっててこの重要性がわからんやつはもう辞めちゃえ
2019/06/18(火) 00:07:18.86
この文体を変えてもぬぐえないジャップ連呼臭
2019/06/18(火) 00:37:15.41
>>757
はげどう
そこを理解できない奴が多いんだよね
2019/06/18(火) 00:40:58.47
>>685
ユーザーのコードを呼び出すならライブラリというよりフレームワークだろうが
どっちにしても同じものを使うならユーザコードの言語に何を使おうと、その部分（性能は）「同じ」だろ？
同じものが同じ処理をやるんだから当たり前
担当してる機能が違うんだから比較すること自体がおかしい
2019/06/18(火) 01:04:17.85
ジャップ！ジャップ！ジャップ！
そりゃこんな島国に好きで生まれた奴はいない
762仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 01:11:41.98
>>757
当たり前すぎて何と言ってよいか
分からんぐらいハゲ同

ただ、Web系とかゲーム系とか
見えるとこメインの低レベルの
やっつけ仕事で人月50万とかの
お馬鹿さん向けの仕事では、
ドキュメントの工数のほうが
圧倒的に多くなるから
ドキュメントやらない、
というのは一理あると思う。

ただそんな仕事をするのは
プログラマじゃなくてコ―ダーだから
板違いなんだよな。

ドキュメントやらないっていう馬鹿は
コ―ダーだからくるなと言いたいわけ。
プログラマならわかるよね俺の気持ち。
2019/06/18(火) 01:17:09.98
paizaでsまで取れたわ
競技プログラミングにも手を出してみようかな
2019/06/18(火) 01:26:29.80
ジャップランドに怨みある奴多いだろ
俺は嫌いだ
ジャップ連呼とネトウヨは言うがこんな国どうなってもいいだろ
はっきり言って恨んでるわ
765仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 01:39:47.76
南トンスランド人がそれ言うか、
言っちゃうか、あちゃーwwwwww
2019/06/18(火) 02:47:46.04
>>764
お前の不幸アピールはいい加減うざいから、どこか構ってもらえる他所でやってくれないか？
それともわざわざここで嫌がらせのように繰り返して、ささやかな意趣返しのつもりか？
2019/06/18(火) 04:22:11.70
必死に努力して成功している在日もいるというのに
2019/06/18(火) 05:33:22.24
>>757
二重管理
DRYも知らんのか？
2019/06/18(火) 05:41:15.30
引数は名前だけ書いてある
具体的な使用例は無いか、あっても間違ってる
そんなドキュメント
770仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 06:36:27.08
だから言ってんべ。
やめさせてもなんの支障もないんだから
初めから人は絶対に雇うなと。
2019/06/18(火) 06:52:04.24
>>762
>このメソッドってどの機能で使うの？
これおかしいだろ
メソッドは使われる場所を選ぶべきではない

しかもソースとの対応ってソースべったりの詳細設計書じゃないか
772仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 06:55:08.11
それ以前に、なんで勝手な納期設定でしかないのに
それにこだわって手を抜くんだろう？
手を抜くために納期を設定してるのかねぇ？
2019/06/18(火) 07:25:42.00
おじいちゃんだから
2019/06/18(火) 07:56:28.49
>>771
まあ、お前のレベルじゃ
そういう疑問が出て終了
もう辞めたらいいよ
2019/06/18(火) 08:05:04.82
つうか、ドキュメントって言っても色々あるんだが
ユーザマニュアルとかならメンテしないわけにはいかんでしょ
2019/06/18(火) 08:15:39.34
ドキュメントメンテのコストが高いのでどうにかしたい ＞ 分かる
だからソースがドキュメントだ！ ＞ 分からない？？？
777仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 08:17:14.53
BDDって知ってる？
778仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 09:42:00.45
>>771

石器時代の人みたいだな。
オブジェクト指向下では役割毎にクラスが作られて必要なメソッドが実装される。
だから、そのクラスがどこから利用されるかが明確になっていないと、せっかくクラスで役割分担をしているのに改修による影響範囲が読めない。OOPを使った意味がなくなる。

どこから利用されるかは明示的にせよ暗黙的にせよ、明確にしておくのが開発効率と品質を保つには必ず必要な事だ。
2019/06/18(火) 10:22:56.03
クラスとかメソッドで語れるもんでもあるまいよ

mvcのmかつドメイン層でありコピペを全否定する方式を採用した時、ドメイン層のメソッドがどのコントーラーから呼ばれるかを意識してるのは理想論的には間違いでしょうに
2019/06/18(火) 11:05:08.49
使われ方を指定するクラス作るのがレベル高いとか…
こういうスパゲティ製造マシーンが跋扈してるのが日本のITの怖いところだわ
2019/06/18(火) 11:10:26.03
オブ志向は、使われ方を、想定？しないよね。
個々で完結するようにするんもんだ。
まして、取り決めてから作るくるなんてのは範囲外。
2019/06/18(火) 11:33:30.17
>>780、>>781
多分>>779が言ってるのは、デザインパターンの一部であるインターフェースとしてのクラスは、その構造に縛られるし用途もバシッと決まる。
また多層アーキテクチャ(web mvcなど)であれば、mとvや、cとormが直接やりとりすることはありえんやろ、ってことを言いたいんだと思うよ。

まあこの考えが説明するまでもなく自明なことなのかと言えばそんなはずはない
どんなアーキテクチャを採用してどうプログラムが作られてるかの説明は必須なんじゃない
(用語を間違えて使ってるとか日常茶飯事だし。mvcからしてそうだし、dddに関してもそうだし)
2019/06/18(火) 11:35:26.11
自分に安価してどうする>>778
2019/06/18(火) 12:20:16.29
高卒だけどオブジェクトとは徹頭徹尾リアルマシーンというケイ御大の教えを胸に刻んでるぞ
大学じゃどんな教えをしてるのか逆に興味ある
785仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 12:30:15.83
>>780
まあ、お前のレベルじゃ
そういう疑問が出て終了
もう辞めたらいいよ
786仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 12:30:53.23
>>781
まあ、お前のレベルじゃ
そういう疑問が出て終了
もう辞めたらいいよ
787仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 12:31:48.04
>>781
>オブ志向は、使われ方を、想定？しないよね。

超意味名なバカ文章。
788仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 12:32:39.53
>>783

意味不明なバカ。
789仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 12:33:52.71
>>782

どきゅの話してるのに、
トンチンカンな事を長文で語るバカ。
2019/06/18(火) 13:00:54.83
>>789
ドキュメントの話なら納品した後のメンテは不毛。コードレベルの設計書が存在するとかコストかけ過ぎて超大規模プロジェクト以外ありえん
潤沢にお金が出てるならやってもいいけどね
2019/06/18(火) 13:06:36.04
つか3億ぐらいまで設計者が10人実装者が20人いりゃ回るから、やっぱ今どきクラスレベルの設計書とか無駄の極致よ
792仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 16:11:33.63
>>790

なんで受託前提なんだよ、バカか？
2019/06/18(火) 16:47:54.63
このスレって何故か非正規派遣の短期雇用を前提にして話してる奴いるよな
そんな奴らより世の中正社員の方が多いんだが
794仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 17:09:47.49
>>793

何故かっていうと、
正規のエリート様はこんなとこ見ること殆どないからだ。
俺みたいなのは奇行種だから覗いてるだけだ。
2019/06/18(火) 17:54:46.87
>>793
多くないでしょ。
俺、正社員の方が多いプロジェクトなど
参加したことないぞ。
2019/06/18(火) 18:06:00.53
>>795
うちは多分最大手に属すると思うけど協力会社も含めて正規ばっかりだな
派遣は元正社員で都合があって辞めて引き戻された人が多い
797仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 18:07:17.50
お前らって1日にどれくらいコード書けるの？
100行くらいだろどうせ
2019/06/18(火) 18:12:47.43
>>792
自社開発ならドキュメントなんぞもっといらないだろ。gitlabのwikiとソースのコメントで十分すぎる
2019/06/18(火) 18:14:15.99
C言語とかが全盛の頃の大昔は、
生産性の指標として
実行ステップ数で１日１００〜２００行くらいで見積もったものだ。
これよりも多くても少なくてもまともなものは出来ないと考えてね。
コード書くだけじゃなく、単体テストバグ取りまで含めた
いわいるプログラマに渡してやらせる製造工程の指標としてね。
800仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 18:37:02.72
>>797

技術職なのに手数で語るバカが湧いてきた。
どうせ14万だろう。
2019/06/18(火) 18:41:54.75
>>800
大手の巨大プロジェクトは、
いまだにステップ数を要求するぞ。
作る前も作り終わった後も。
そのステップ数からテスト項目数を何個にしたらいいか
割り出すからな。
802仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 18:50:12.33
>>801

バカ共なんだから、そんなもんを基準に、もってくるなよ。
2019/06/18(火) 18:52:44.78
>>801
でもそういうとこってステップ数でお金くれるじゃん
変にカッコつけてるとこよりデスマになりにくいよ
2019/06/18(火) 18:57:10.97
ステップ数で要求してくるのって効率的に書けば書くほど利益減るのか？
アホみたいにダラダラ書いてこんだけ掛かりました！って言う方が得じゃん
805仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 18:58:33.33
ステップ数って増やせるしな。
ヒマになりそうならステップ数増やす
工夫ばかりしてたよ
806仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 19:04:47.86
だからそれは、派遣じゃなくて偽装請負。
だってお前ら正社員なんだろ？　>>1でも言ってるだろうが。
807仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 19:09:21.08
>>793
なにしろ、この世界では会社員よりも派遣の方が格上だからね。

派遣だと受からないから、会社員の肩書が必要なんだもん。
個人じゃ顧客の信用を得られてないってことだね。
2019/06/18(火) 19:09:46.12
客先常駐でない請負です
下請イジメが酷いです
半月かけて1年分の見積り出したのに
1ヶ月分（納期は2週間後）のお仕事しかくれなかったです
マジで死んで欲しいです
2019/06/18(火) 19:21:09.37
>>808
俺発注側だけど見積もりだけの仕事発注するぞ
勝手に勘違いしたんじゃね？
810仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 19:24:42.92
ちゃんと契約内容確認しろよな。
2019/06/18(火) 19:30:30.05
大手が正しい
大規模プロジェクトのやり方が正しい

お前らはついこの前提で語ってしまいがちだけどそんな前提はないからな？

あいつらは間違った方法を金でゴリ押ししてるだけだ
2019/06/18(火) 19:31:47.15
>>808
割に合わないなら受けないだけだ
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