プログラマの雑談部屋 ★74

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2019/06/12(水) 12:12:07.49
それは派遣じゃなくて偽装請負。
欲しがりません勝つまでは。

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619仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 21:23:23.24
実はジャバやらパイソンやらの他の言語ってのは
大部分がCで作られているんだよ。

Cはポインタやらメモリ管理やらが自動化されてなくて
自分でちゃんとmalloc、freeなどをやらなきゃいけないからね。
他の言語は、そういうのを忘れても自動的に処理するために作られた
いわばオレオレフレームワークなんだな。
620仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 21:26:38.94
ウブンツーも最新のGNOMEはよく重いと言われてるようだ。
いまココに書いてるウブンツーのマシンではxfceにしてるけどね。
2019/06/16(日) 21:27:57.39
rustとgo理解してから出直してきてくれ
2019/06/16(日) 21:30:19.04
ここの老害には無理
2019/06/16(日) 21:42:55.18
一番憂鬱な時間がやってまいりました・・・
624仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 21:59:40.91
>>619
malloc、freeしてもこんなの呪文だろ。メモリを意識してるだけで、どう処理しているかは
Cだけからは見えない。
625仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 22:08:27.36
そうだな、CPUやOSがソノヘンやってくれるもんねぇ。
で、ただの呪文だからなどと言ってfreeを忘れて、動いて数時間経ってから
謎のエラーなどが発生するわけだ。
626仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 22:16:17.66
>>624
いや、大概見えるよ
だからデバイスドライバみたいなものも書けるし、OS もかける
まあ、C で書くのに固執する理由もないから、アセンブラの方が書きやすいところは普通はアセンブラで組むけどね
627仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 22:19:48.07
ホント、Cでアプリの一つも作ってみれば、リファクタリングなんて
素人がよくもまあ軽々しく言えるもんだな、とつくづく思う。
2019/06/16(日) 22:37:03.10
>>618
新しいアカウント作ったりアカウント関連いじった？
それやると3日ぐらいは裏でガリガリガリガリなんかやってるよ
1週間経つ頃にはなんか普通の動作になってる
2019/06/16(日) 22:57:56.10
>>627
IDEでJavaで作ったらなんでリファクタしないの？って思うようになるよ
630仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 23:49:39.28
>>627

よう、能無しジジイ。
631仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 23:52:35.96
アセンブラレベルで何やってるかを理解するのは大事だが
そこらへん隠蔽されたC言語なんぞやって何の役に立つ？
632仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 00:28:57.90
>>627
さすがにそれは関係ない
2019/06/17(月) 00:31:53.00
アセンブラも知らずにCをやるから最近の若いヤツは無能・・・
Cも知らずにJavaをやるから最近の若いヤツは無能・・・

次の世代の老害のキメセリフは、Javaも知らずに何をやるからになるのだ？
634仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 00:35:08.99
>>631
他の言語のように隔離はされてないからな
それらと比べたら隠蔽といっても糖衣構文のようなもんだ
635仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 00:36:33.98
>>633
正直無能とは思わんけど
そこまでいっちゃう奴こそ半可通なにわか
2019/06/17(月) 00:50:25.92
>>633
unity
2019/06/17(月) 01:34:00.39
>>620
おれXも入れてない
完全な機械学習用途
2019/06/17(月) 02:40:43.75
mallocなんかするよりグローバルなバッファを用意したほうがええ
2019/06/17(月) 04:08:51.05
大阪の警官刺殺事件も子供部屋の犯行だったらしいぞ
関○テレの常務のネトウヨ息子だそうだ

ネトウヨもついに自分の不遇を在日のせいに出来ず社会に牙をむいてきたようだな
差別主義のジャップランドの崩壊は近い
この国が滅んでくれたら俺は満足する
これが子供の頃のジャップのイジメ差別への復讐だ
2019/06/17(月) 05:53:06.76
出社やだあああああ
641仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 07:15:30.76
今も昔もアセンブラレベルを隠蔽しようとはしていた。
単にCは隠蔽できていないだけさ。
あの頃は割り算が/や%でできただけでも十分だったし。
642仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 07:31:14.04
なんにしても、リファクタリングがしたいなら、
returnは最後にひとつだけにしろよ、いいな。
while(true)の中にreturnとか入れてるから、別のやつが
リファクタリングしなきゃなどと言い出すんだからな。
2019/06/17(月) 07:37:48.89
やっぱり組み込みってどこかへんだ
644仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 07:44:08.32
なにしろ組み込みはプログラムの書き換えが利かないからな。
ファミコンのカセットと同じで、バグが出れば修正もできず
裏技として後世まで語り継がれる。
2019/06/17(月) 07:44:55.86
あーつまんね
在宅で仕事してぇなぁ
646仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 07:46:12.60
>>642

組み込みは、人をこうも狂わせるのか。
647仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 07:55:07.57
なにしろコンピューターだもんねぇ。
相手がドンだけ偉い人でも、情け容赦なくエラーなどと言い放つ。
そのせいで何人もの人が狂って引きこもったりしたもんだな。
2019/06/17(月) 08:10:54.65
>>639
また上級の息子かよ
2019/06/17(月) 10:18:00.12
>>618
まさかのCPUがPentiumとかw
2019/06/17(月) 12:33:56.74
プログラムも組めないのに設計書書くから無能
2019/06/17(月) 12:56:06.37
まわりが悪くなった→まわりが殺しにくる→警察が守ってくれない→警察を殺さなきゃ

お前らもこういう動機で警察襲うなよ
2019/06/17(月) 13:02:12.02
基地に動機なんて聞いても無駄
適当言っているだけ
2019/06/17(月) 13:21:13.00
まともだった時代もあったのに怖い
2019/06/17(月) 14:35:58.95
>>642
よし、わかった！
returnを最後にひとつだけにするために
gotoとラベルを駆使するぜ！
2019/06/17(月) 14:52:50.50
営利目的の者がオープンソースにタダ乗りするのは悪という雰囲気が広まってきてるな
2019/06/17(月) 15:07:22.78
>>655
業務で使ってて気づいたバグをissueとして上げたり、機能追加してほしくてPull request書いたりするのはOK？
2019/06/17(月) 16:31:32.33
オープンなんだから好きにすればよし。
2019/06/17(月) 17:33:27.76
無料であるぐらいしか取り柄ないのにタダノリはダメとかOSSコミュニティってアホなのかな
2019/06/17(月) 17:34:58.36
仕事でオープンソースなんて使ったら
全て自己責任になっちゃうじゃん。
それしか選択肢がないときに仕方なく使うものだ。
2019/06/17(月) 17:37:58.59
まるでクローズドが他人に責任擦り付けても許されるみたいな言い方してるなぁw
2019/06/17(月) 17:49:38.15
>>659
こいつはOSS使ってることに気づいてないだけ
2019/06/17(月) 17:51:15.37
>>659
いまどきOSSを使わずにできるソフトウェア開発ってたとえばどんなん？
2019/06/17(月) 17:56:05.29
うちはC#だから、OSSを使わないなんて選択肢はないわ
2019/06/17(月) 17:59:17.28
>>641
隠蔽できてないと見なすか
してないと見なすかは
解釈する人の考え方しだいだとおもうが

当時の既存の高級言語で
バイナリデータを扱おうとしたときに必要になる奇妙キテレツでトリッキーな記述を見れば
高級言語の記述性とアセンブラの低レベル操作のしやすさをあわせ持った言語への需要があったことは理解できるだろう
2019/06/17(月) 18:02:58.90
>>638
自分もバッチ系の一回実行しておしまいのツールならそれでいいと思う（むしろそうすべき）
長時間連続で動かして、必要なメモリ量が増減する対話型アプリやサーバーではそうも言っていられない
2019/06/17(月) 18:06:41.22
今からRPAを学べば将来安泰
667仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 19:05:13.94
>>662
機械学習の新しい理論の実装してる
まだ誰も作ってないので論文読みながら作る
速度が必要なのでCかC++で作るのがデフォ
OSSなんか使って性能悪い古いので客が我慢してくれない
最先端でも不足
2019/06/17(月) 19:14:46.23
日本語がやばいこいつ
2019/06/17(月) 19:19:47.05
>>663
OSSが良いとか悪いとか優秀だとかそう言う問題じゃなくて、
誰が責任を持って使ってるかが問題なのだよ。
有料なものの中で使われてるなら問題ないってことだ。
2019/06/17(月) 19:24:48.22
>>669
何か勘違いしてるか安価間違えてない？
C#でOSS不可避なのは、プログラムを実行する上で必要不可欠な要素に必ずOSSが含まれているからやで？
2019/06/17(月) 19:27:03.39
>>670
MSが責任を持つから問題ない。
OSSを使ってるのは自分じゃなくてMSだ。
誰が責任を持つかが問題なだけ。
2019/06/17(月) 19:31:29.12
>>671
別に>>663は良い悪いの話は全くしてないんだが
安価間違ってるやろ明らかにw
2019/06/17(月) 19:32:18.55
>>667
TensorFlowもPyTorchもオープンソースなんだぜ
CやC++よりTPUやTensorRTのが性能出るし、なんか井の中の蛙って感じがする
2019/06/17(月) 19:32:56.65
ただのり（大資本つぎ込んでメンテナンスしてくださる）
こんなイメージ
675仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 19:36:43.31
あかん、詰みそうなのに、やるべきことがよくわからん。もう疲れた。
2019/06/17(月) 19:37:33.79
>>675
やるべきことがよく分かってるのに、2chしてる自分よりマシ
2019/06/17(月) 19:39:53.22
>>667
知らないだけ
2019/06/17(月) 19:46:15.71
WindowsのconhostすらOSSだからな
OSS使ってるのに気づいてない（見ないふりをしている）良い例
2019/06/17(月) 19:46:19.79
>>673
言語とライブラリをごっちゃにして性能語るなって
680仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 19:47:26.88
>>84
本文にはそんなこと一言も書いてないんだけどな
2019/06/17(月) 19:47:59.68
>>679
ライブラリと独自実装を比べてるんだろな、きっと
2019/06/17(月) 19:51:33.57
もうとっくに帰宅してるはず・・・
683仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 19:51:49.82
いや、今どきは言語とライブラリはごっちゃになってて
どう解釈しても大差ない。
オレオレフレームワークがオレオレ言語に変わっただけさ。

結局どっちもCでXlibやWinAPIを呼んでるわけだからね。
2019/06/17(月) 19:52:28.39
2次、3次の派遣のくせにプロパー以上に品質ガーとかのたまって
糞真面目に仕事する奴いるけどただの馬鹿だろ
2019/06/17(月) 19:52:42.66
>>679
そうじゃなくてライブラリから呼び出すならC/C++から呼び出すのもPythonから呼び出すのも性能差は殆どないってことだよ
むしろ時間かけてコーティングすることの意味が不明
そこまでシビアな要求出す顧客なら、サーバ倍増する提案のが多分有益
2019/06/17(月) 19:56:35.36
>>679
OSSなんていらねー
あ、TensorFlowはライブラリだからOKな

面白いな、お前
2019/06/17(月) 20:10:40.62
>>684
バカかも知れないが俺は好きだぞ、そういうヤツ
自分の作る物に自信を持って欲しいね
2019/06/17(月) 20:11:58.73
派遣のくせにはひどいな
安月給のくせに
2019/06/17(月) 20:15:06.26
今日もバグ出して迷惑かけちった
せっかく新人でも開発に入れてくれたのになぁ
2019/06/17(月) 20:15:57.37
新人の内に失敗しまくれ
2019/06/17(月) 20:20:09.80
バグが残ってて迷惑かかる状態になる時点で
プロジェクトの体制ややり方が正しくないってことだ。
2019/06/17(月) 20:21:42.14
客が要件ねじ込んでくるんだからしょうがない

上はそういってる
そのはずだ
2019/06/17(月) 20:23:04.91
設計とかプログラミングって手段としか思わなくなってきて
別に自分の欲求満たすなら他の仕事でもいいんじゃねえのかって思いが強くなってきてる
早い話が目的に対してやってる事が割に合ってない
2019/06/17(月) 20:23:07.30
本当に困ったときはこっそりコメントに
/* これは手に余る、あとは任せた */
って書いて知らんぷりしとけばいい
2019/06/17(月) 20:26:10.18
>>693
プログラマーは多かれ少なかれ、手段を目的として楽しむ人種がする仕事だと思うよ
君は多分管理者の素養があり、そしてプログラマーには向いていない
2019/06/17(月) 20:29:25.05
管理者は人間を本当に駒のように扱う
つぶしたい現場にだめな人間を送り込むといったことを平気でやるんだ
2019/06/17(月) 20:30:33.45
お前はジョブス
698仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 20:31:23.46
リファクタリングいかがですかー　リファクタリングいかがですかー
あなたのシステム、満足に動いてますか？
リファクタリングで快適環境、効率アップですよー
リファクタリングいかがですかー
699仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 20:32:30.83
ダメな人間がダメな現場でしか受からんだけだよ。
2019/06/17(月) 20:33:30.49
必死で働いた者が情け容赦なく切り捨てられる傍らで
パトロンに守られて好き放題に面白がってパワハラしてる連中がいる
2019/06/17(月) 20:33:51.83
>>695
前までは楽しかったけどもう気力がない
あと管理者の素質なんてまったくないからスキルパスが狭すぎる
2019/06/17(月) 20:35:17.93
>>696
経営者としては正しい判断だ
腐った現場は会社全体を傾ける
早めに畳むためにデストロイヤーを送り込むなんて凄いわ

今時の機械学習でも腐ったリンゴを捨てるためにDropout層を挟むんだぜ
2019/06/17(月) 20:43:44.37
OSSに対する向き合い方でそのマの人間性とか教養が知れるな

たまに日本がITの主導権を握った世界線について妄想するけどOSSなんて絶対流行らなかったと思うしいつまでもCとかそんなレベルだったと思うw
2019/06/17(月) 20:44:24.92
>>696
新卒とか見てると、常識ないを通り越して狂気を感じる行動する奴がたまにいて困る。
あと絶望的に清潔感ない奴

正直さっさと合法的にクビにするしかない
2019/06/17(月) 20:47:02.11
もう殺して欲しい
社会でた時に俺の人生は終わってたんだ
もう疲れたよ
706仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 20:47:57.51
どうせクビにするんだから始めっから雇っちゃダメだよ。
2019/06/17(月) 20:48:21.11
床と椅子で寝て半年帰宅せず風呂も入らないのが本物のプログラマじゃないかね
2019/06/17(月) 20:49:10.17
清潔感で首になるのか
はじっこにつまみ出しておいときゃいいだろ
2019/06/17(月) 20:49:11.82
>>706
雇うと補助金が出るからやめられん
2019/06/17(月) 20:50:24.08
雇われるほうは補助金対象になると給料激減するのに不条理
711仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 20:50:40.45
補助金もらっても雇ったそいつの人件費が飛んで損するだけじゃん。
税金もそうだけど、そういうのは素直に払っておけ。
2019/06/17(月) 20:50:45.88
phpの仕事をやりたい初心者だけど
HTML CSSはもちろんとしてjavascriptもある程度勉強しといた方がいいのだろうか？
2019/06/17(月) 20:52:55.61
>>703
今さえ時が止まった現場腐るほどあるものね
714仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 20:53:46.48
HTMLとCSSとJavascriptは３つで１セットだよ。
2019/06/17(月) 20:53:51.36
>>712
知っておくに越したことないけど、サーバサイドやるならデータベースのが先じゃないかね
フロントエンド周りはそれを専門にするくらいじゃないと流れについていけない
2019/06/17(月) 20:55:38.45
>>712
もう少し具体的なイメージ持て
3年後にはいくら位貰ってどのくらい残業して、どんな客のプログラム作って、自分の周りにはどんな同僚と上司がいるのか
2019/06/17(月) 20:55:52.94
どこでも全部できないと最近あかんのじゃないか
2019/06/17(月) 20:56:37.91
>>716
そんな個人の意思でどうにもならんことばっかなんで想像させるんだ
いやがらせか
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