プログラマの雑談部屋 ★72

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2019/05/26(日) 10:58:18.88
それは派遣じゃなくて偽装請負。
欲しがりません勝つまでは。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★68
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1555747421/
プログラマの雑談部屋 ★69
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1556461063/
プログラマの雑談部屋 ★70
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1557034171/
プログラマの雑談部屋 ★71
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1557839009/
2019/06/02(日) 13:11:18.41
  \  一億総令和する!やられる前にやる! /
          ___   ____
            / ))))_|〜〜〜 \
.         /_'⊂ノ―――――-` +             ___
      / /I晋 ◆/)||(\◆晋 /   ‐=≡.   _ノ  ヽ、 \  /
    / /  ,I◆∠○}liil{○ゝ◆ソ     ‐=≡     (○)(○ )  |
   / /    I│  . ││´  .│     ‐=≡    (__人__)  u  | うわあぁぁぁぁぁぁ!!
   \ \ /. |  ノ(__)ヽ  .|      ‐=≡   |!il|!|!|     /   あべぴょんだ!
  / \ \  `I   │  I   .I         ‐=≡  {`⌒´    /   \
 / / \ \ i   ├l!|!┤  /     ‐=≡_____>   _/
/ /    \   \ |ェェェェ| ,ノ    ‐=≡  / __      \   _∩
/ /     ヽ ⌒     ⌒\  ‐=≡  / /  /    /\ \//
/   ‐=≡ ノ     /  ̄ > > ‐=≡  ⊂_/  /    /   \_ /
  ‐=≡   /     /   6三ノ   ‐=≡    /    /
 ‐=≡   /  / \ \  ` ̄     ‐=≡   |  _|__
  ‐=  /  ん、  \ \         ‐=≡  \__ \
     (__ (    >  )            / /  \ \
         `し'  / /
865仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 13:13:23.79
>>862

>親は俺を産んだ責任を取れと発言
>つまり、存在するだけで迷惑な悪人には死をもって償わせます。

見事に自分に跳ね返っててワロタw
池沼は池沼の自覚ないんだなw
2019/06/02(日) 13:15:23.94
>>863
発達障害に見えるけど、
ネトウヨ関係あるの?
2019/06/02(日) 13:18:15.63
【熊沢先生の愛国ツイート】

愛国ツイート集
https://i.imgur.com/fdWwL18.jpg
https://i.imgur.com/X2qdjhL.jpg
https://i.imgur.com/Gy1jC1D.jpg
https://i.imgur.com/Bn1mylU.jpg

チンフェを在日認定!
https://i.imgur.com/cmGhYYT.png

恥ずかしいクソ野郎の差別主義者だ!
2019/06/02(日) 13:20:40.51
>>865
まさに現代のイソップ寓話だ
ネトウヨが自己責任論をふりかざして一人で氏ねと言いリベラルを貶めていたらネトウヨ自身が製造物責任で物理的処分されてしまったという笑い話
ネトウヨなら一人で氏んで構わない
2019/06/02(日) 13:24:19.89
朝鮮人ごときなどと発言しているのか許せない
善良な市民には優しい声をかけてやらねばならないがこういう差別野朗は一人で氏ねよ
2019/06/02(日) 13:25:17.62
ジャップ最低だな
2019/06/02(日) 13:26:34.45
>>869
発達を相手にしても精神やられるだけ
気にすんなよ
872仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 13:29:07.15
>>869

岩崎のときと嫌儲の反応が正反対で不思議だったけど理由はそれかw
873仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 13:33:11.96
>>871
職場にも発達障害のがいて苦労してますけど
相手にしないのが一番ですね
かかわるとひどいことになりますから。

この板にも発達がいろいろいますけど
相手にしないが正解ですな
気にしないが一番

ときどき小馬鹿にして遊ぶのが
いいぐらいですね
874仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 13:41:17.95
ここ最近の事件見てると
座敷牢がなぜ存在していたのか理由が分かるw
笑ってる場合じゃないけどw

いくら愛情を注いでもダメな子供は
本当に何しても徹底的にダメなんだよな
2019/06/02(日) 13:43:19.28
>>843
そういう環境から抜け出せない、抜け出さない、変えれない無能ってことですか、失礼しました
2019/06/02(日) 13:51:19.69
>>873
完全に相手しないのも間違いだけどね
行動力のあるバカを放置していると反論が無いからそのバカの言っていることは
正しいんだと誤解されて正しいことだと思われて広まってします

江戸しぐさとか731部隊とかそういうは知ってる人からすれば正しくないことでも
反論しなかったから正しいこととして受け入れられちゃったからね

面倒だけど外堀が埋まらない程度に相手はする必要あるんだよ
877仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 14:00:38.75
>>873
まあ、そうかもしれないですけど、
職場にいるリアルの精神障害者は本当に相手したくないです。
まじ疲れます。

あと、ネット上のいろいろな発言みてても激しいこと書く人いますね。
極左とか極右とかの極端な意見を書く人。
なんか欲求不満がたまってるだけならいいですけど、
リアルキチガイならどうしようかと思いますね。

まあ、ぼちぼちと相手します。
2019/06/02(日) 14:01:29.49
>>872
上級国民の不幸は蜜の味
2019/06/02(日) 14:01:42.64
ネトウヨヒーロー熊澤先生まとめ

・40歳過ぎて無職ひきこもり
・外に出ない、働かないことに罪悪感を感じていないどころか正当化している
・母親に恨みを持ち暴力をふるう。理由は「中2のときにプラモを壊されたから」
・母親に暴力を振るってそのことをTwitterで自慢
・親のクレジットカードを毎月30万以上使い込む
・代アニ出身だが自称院卒で学歴煽り
・「在日は死ね」「チ●ンは人間以下」ほか中韓ヘイト発言連発
・「野党はなくして自民党だけで政治しろ」「慰安婦は捏造」などとネトウヨ発言を繰り返す自民信者
・テレビを見ながらマスゴミ批判
・親の資産管理者という名目=地主だからニートじゃないとニート煽り
・大学と大学院でワード、エクセル、パワーポイントを使ったことを自慢
・「HTML難しいのにホームページ作れる俺すごい」とホームページビルダー製のソースを開示
・アスペルガーかつ統合失調症という知的障害者
・障害者なのになぜか植松を支持
・二言目には「貧民」や「庶民」
・「院では彼女がいたから童貞じゃない」という童貞
・「大学で軍隊式八極拳を習ってた。素人がナイフ持っただけじゃ俺に勝てないよ」とイキるも、素人で高齢の父親にナイフでメッタ刺しにされる
・仕事は即ドロップアウトを繰り返す
・5ch、Twitterに本名を書きこみ父親の素性、資産を明かす
・フレンド申請でも相手が断ると本名と父親の肩書き自慢
・リアフレと話すときも父親の肩書き自慢してイキリ散らす
・重課金厨で「スクエニのバイトは俺に養われてる!」と豪語
・リアル友達がいないどころかネトゲで固定パーティーすら築けない
・死後のログアウト申請を送ってくれる相手もいない
・親の金と自分のあまりある時間 すべてをかけたネトゲの中でも雑魚装備の低レベル
・死ぬ直前の最後のツイートが「誰も1人では生きられない」
・アニメの学校へ行ってこれ↓
https://pbs.twimg.com/media/Ccrx8JZVAAEHj1-.jpg
・アナニー愛好者↓NEW
http://urimaru.blog.jp/lite/archives/17318917/comments/2667106/
880仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 14:10:03.48
チ○ンさんを嫌儲で発見w
レスしすぎでしょ
少し落ち着いて
881仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 14:11:47.34
【悲報】殺されたこどおじの生前最後の書き込みが発掘される

http://urimaru.blog.jp/lite/archives/17318917/comments/2667106/

18. ステラ
2019年05月30日 02:49
リナさん?こんばんは。

私も、縁担ぎの方法を、心得ています。
コンニャクは、消化されずに、そのまま出てきます。
それは、ご存知ですよね?
それは、シラタキも同じです。
以前、ちょっとした、遊びを思いついた私は、シラタキを長いまま、かみ切らないように注意しつつ、 蕎麦のようにツルツルと吸い込みました。
そして翌日。私の狙い通りに、お尻の穴からは、シラタキのはじっこが、覗いていたのです。
それを、指でつかみ、一気に引き抜きました!
尻の穴から、脳天に突き抜ける、快感!
シラタキを使った、アナルオナニーは、暖めたコンニャクにチンコを突っ込む、通常のオナニーより、はるかにきもちよいのです。

現在も、今の相方さんを、画面越しで見つつ、シラタキを使った、例のオナニーをよくやっています。

どうです?すごいでしょう?

https://i.imgur.com/u5gtEyj.jpg
http://Koshoji.com
2019/06/02(日) 14:15:06.63
ネトウヨ辞世のシラタキアナニー
2019/06/02(日) 14:17:37.06
>>870
君は最低だな
2019/06/02(日) 14:27:43.77
政治の話はこちらで

【政治】マ板ニュースオッチ Ver4【経済】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1531584764/
885仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 14:29:34.63
殺人さえもネタにする・・・政治厨はほんまクズばっかやな。
886仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 14:31:55.13
引きこもりならプログラミングの勉強でもしてればいいのに
2019/06/02(日) 15:01:09.19
>>886
コミュ障は就職出来ないやん
2019/06/02(日) 15:02:31.20
コミュ障はたんぽぽ乗せてろ
889仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 15:08:39.06
そーそ、たんぽぽ乗せる機械なんてイチイチ買ってたら
そっちのほうがよっぽどコストがかかるわな。
2019/06/02(日) 15:11:00.65
今まで営業にムカついたこととかほとんどなかったけど
私はしょっぼい人売り屋の犬ですと言わんばかりに生意気な文面で返してくる営業にイラっとするわ
営業が俺のメリットになることなんて0.1_もねーゴミの分際で催促してきたりホント死ねよって感じだね
いまなら営業に冷たい態度取ってた奴らの気持ちがよくわかるね
お前らただの寄生虫やんけアホってガチで言いたくなる
891仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 15:13:17.63
勝ちたいなら営業だよ、営業。
お前らがやってるのはモノづくりじゃなくて
金稼ぎだからね、あくまでも。
2019/06/02(日) 15:14:27.94
単価を隠して中抜きする連中だゴミしかいないよ
893仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 15:15:17.64
【デッドロック】
営業:開発が能無しだから安い仕事しか取れないんだよ。
開発:営業が安請け合いするから能無ししか雇えないんだよ。
2019/06/02(日) 15:16:51.28
営業に依存しなければいい
895仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 15:20:34.18
営業なんてクサるほどたくさんいるんだから、
ヨリドリミドリで好きに選べばいいんだ。
そういう選択肢を多く保っておくのが、
この世界で生きていくのには重要なのさ。
2019/06/02(日) 15:21:27.43
寧ろ自分でコネ作って営業排除してる
897仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 15:24:30.47
まあ、それも選択肢の一つだね。
要は自分自身が営業ってわけだ。
898仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 15:34:16.41
プログラミング技術もあって営業能力もある奴なら
1000万は超えてないとおかしい
もちろん両方低レベルの場合で本人が勝手に出来てるよう
思ってる場合は別だが
2019/06/02(日) 15:41:04.26
>>890
普通にそれ僕にメリットないですよね?
って言っちゃうのも手だよ
2019/06/02(日) 16:20:39.67
>>898
よくこういうこと言うやつがいるけど、サラリーマンならそもそもそういう給与体系を
作れてるとこなんて無いし、フリーで1000万ならサラリーマンだと500万相当で
別に高いわけじゃないよなとしか思わないのだが
いったい何を想定して言っているんだろうと毎回思う
2019/06/02(日) 16:31:28.83
学生が妄想で書き込んでるだけだから気にするなよw
2019/06/02(日) 16:48:36.61
平日6時間は寝てるのに土日ずっと昼寝してないと辛い
2019/06/02(日) 16:50:12.32
ここ最近の事件見てて真面目に勉強したくなった
やっぱりゲーム漬けはいかん、ちゃんと技術身に着けんと自分が保てなくなる
904仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 17:54:37.82
>>903
もう手遅れ

ゲームばっかりやって
引きこもりになって
包丁ふりまわすことになる
2019/06/02(日) 18:17:18.62
ゲーム作ってるわ
2019/06/02(日) 18:29:25.24
包丁振り回すゲーム作ればオケ
2019/06/02(日) 18:29:29.18
>>904
派遣やけどちゃんと仕事はしてる
でも最近モチベーションが無くてただ仕事だけして勉強してなかったけど
ちゃんと新しい技術を身に着ける事にしたわ
908仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 18:32:06.68
ゲーム作っても出しても求めてるスキル持ってないからお祈りでしょ、
商品になってるぐらいのクオリティを求めてるのか?そんなこと言われたら開発経験ないからそんなの作れないわ〜
2019/06/02(日) 18:32:58.52
おまえらソースに書いてることが正しい前提で開発できる環境にいるの?
前任者が逃亡してこれは全部嘘だっていうソース渡されたらどうすんの?
稼働中のソフトウェアならともかく、開発中はやばくね

そもそもテストどうすんの?瑕疵担保責任は?エンドレス無料修正なの?
2019/06/02(日) 18:34:03.07
新しい技術身につけていつ使うのそれ?
2019/06/02(日) 18:35:03.09
転職する時に使うんだろ
2019/06/02(日) 18:36:01.22
>>898
どういう理屈で1000万って金額でてるの?
月給80万、200時間稼働だとして時給4000円

営業+プログラマの2人分の働きをしてもせいぜい50万だ
あと30万は両方の知識があるからこその付加価値だとして
その付加価値は何?
2019/06/02(日) 18:36:15.79
どうすんのって、ガキかよw
2019/06/02(日) 18:38:50.72
世の中時間売りだけが仕事の取り方じゃ無いんだけどね。
請負案件複数入れればそのくらい行く。
だけど納期ぐ重なるとヤバい。しぬる。
2019/06/02(日) 18:39:10.05
>>891
モノづくりは自分で価値を創造して世の中に問うことだよね
そろばんのかわりになるものや定型業務の自動化はモノづくりとはかけ離れてると思うよ

営業が儲かるのは影響を与えることができる人数が多いから

技術者でも部下20人持てば1000万が見えてくる
逆に営業は派遣20人飼えば1000万が見えてくる
どちらが楽かといえば・・・
2019/06/02(日) 18:45:11.57
割に合わない仕事だわ
2019/06/02(日) 18:56:35.88
請負って直接指示はされないけどオレオレ規約やら書式テンプレートやら過去資産尊重のせいで雁字搦めにされて作業効率上げられないから利益出ないよな
2019/06/02(日) 18:59:14.58
>>915

>技術者でも部下20人持てば1000万が見えてくる

それって搾取と何が違うんだ?
2019/06/02(日) 19:01:41.52
レールに乗っかった電車ですら自動運転事故を起こすのに自動車で自動運転なんて実現可能なのか?
投資を引き出すための広告にしか思えない
2019/06/02(日) 19:02:35.05
今更それ聞く?
SIerなんて人売り搾取ビジネス
2019/06/02(日) 19:04:15.01
>>919
いつかは出来るでしょ。
俺の勝手な推測だと普通に実運用される状態になってるのは
50年後くらいだと思う。
まぁ、俺はもう生きてないけどな。
2019/06/02(日) 19:23:55.63
>>792
それは使ってる
そういう話じゃないw
2019/06/02(日) 19:35:13.25
韓国では引きこもり自体が少ない。兵役があるから。
そして韓国なら親の権限が強いから引きこもる前に外に引っ張りだす。ジャップもこういう所は見習った方が良い。
情けない引きこもり子供部屋おじさんが生まれて税金を食い荒らしネトウヨとして社会を汚染する前にな。
2019/06/02(日) 19:37:17.39
善良な引きこもりだけだったら社会でなにか対応しろと思うがネトウヨならば論外
今までのヘイト発言の差別主義の報いを受けろ
925仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 19:39:41.53
ジジーのおれは、最近は古い技術の勉強ばっかしてるかな。
926仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 19:41:17.96
だから、部下20人持って1000万欲しいんなら、
部下20人分の仕事をちゃんと取れっつってんだよ。
2019/06/02(日) 19:43:13.29
一千万とか歩合制のツーブロックゴリラの営業職なら20代でも出せるんだから
営業がいいならそっち行けばとかしか思わんな。
あれはあれで別の大変さがあるから出来るとも思えないしやりたいとも思わないけど。
2019/06/02(日) 19:45:29.29
ネトウヨ子供部屋おじさん=熊澤英一郎ちゃんの命の輝きを見よ!!
https://archive.li/KrY0q
https://archive.li/TFGPW
https://archive.li/8H9RD
929仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 19:45:59.55
そう、だから勝ちたいなら営業やれっていつも言ってるわけだ。
おれは技術者だから、仕事は勝ち負けじゃないんだけどね。
2019/06/02(日) 19:48:13.87
>>928
何故プログラマスレに来るのか?
2019/06/02(日) 19:52:25.51
SESで精神壊して、半年以上無職になってる
932仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 19:55:17.82
自動運転の研究していて金もらえてるやつ羨ましいよな。
2019/06/02(日) 19:57:35.22
俺みたいな最底辺のプログラマーが低賃金で書いたプログラムで
車が走ってるとか怖すぎるな。
934仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 20:03:14.81
同じ事務次官でこの落差は悲惨たな
自己責任を主張していたネトウヨが製造物責任で処分されてざまあみろだ

父:桜井俊(元総務事務次官)
子:櫻井翔(慶應卒、アイドル、歌手、俳優、タレント、司会者、キャスター)

父:熊沢英昭(元農水事務次官)
子:熊澤英一郎(専門卒、無職、こどおじ、家庭内暴力、ネトゲ廃人、ネトウヨ)
2019/06/02(日) 20:06:55.15
>>934
お前はどうなんだい?
2019/06/02(日) 20:10:50.58
>>934

無職は社会のせい。貧乏なのは社会のせい。結婚できないのも社会のせい。
童貞なのは社会のせい、ハゲているのも社会のせい。

この底辺の思考って何なんだろうなw
現実逃避する自分の性格が元凶と気が付かない限り永遠に救われないのになw
937仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 20:10:51.56
横浜シーサイドラインの制御プログラムを
作ったのは誰だ?
責任とれよ!
2019/06/02(日) 20:11:25.45
はなから子供いない結婚できない勢
土俵にすら立ててません
2019/06/02(日) 20:12:21.26
>>931
SESなんて完成責任ないんだから精神なんて壊れないんだよ
言葉は正確に使え
お前がやったのはSESじゃなくて偽装請負
2019/06/02(日) 20:15:43.75
偽装派遣を合法にした魔法の言葉がSESじゃないのか?
実質、偽装派遣じゃないの?
2019/06/02(日) 20:21:55.32
>>936
社会のせいとは言わないが社会からの保護はあるべきだ
障害者だけ保護されてズルいぞ
2019/06/02(日) 20:23:01.48
>>940
違うな
真面目にSESやってるとこに配属されればユートピアだよ
ほぼ定時に帰れるし
残業だって四半期の本当に納期が数字に関わるときしかしない
でも偽装請負は契約が請負になってるから無限残業地獄になる

まさに、天と地との差がある

客先常駐ならはじめに営業に請負ですよね?
って聞け
請負だったら偽装請負確定
有給使いまくって勤務態度悪くしてさっさと常駐先替えてもらったほうがいいよ
SESだったらたまの残業も真面目に付き合ってもいい
2019/06/02(日) 20:25:21.12
丸の内の某社に派遣されてSESやった時はホワイトだったよ
みんな優しかったし

ところが○士通系行ったらヒドイのなんのって
SESは当たり外れがあるよね
2019/06/02(日) 20:30:12.12
>>859
分かりやすい例え
犬小屋しか作らないやつが設計書は不要だー
設計書の必要性を知っているヤツは、それって犬小屋じゃね?って言ってるだけ
2019/06/02(日) 20:31:24.81
不実
不止痛
風耳通
2019/06/02(日) 20:33:50.54
>>909
犬小屋作りに設計書はいらないで決着した
犬小屋が壊れかけててもすぐ直せるからきにすんな
2019/06/02(日) 20:36:59.79
責任や義務が基本発生しない
オープンソースという理想社会においてのみ
設計書なし開発が達成できる
2019/06/02(日) 20:38:42.43
○士通とかN○CとかNT○とかね
如何にもITって所は大抵ブラック

リク○○トはまあまあ良かった
最初は猛烈系のイメージだったけど
脳筋であっさりしてて気が楽だった
ソフバンもいいらしい
2019/06/02(日) 20:39:09.43
正しい設計書なら許せるけど
世の中ゴミばっかり
2019/06/02(日) 20:42:52.29
>>859
変な例えだな

犬小屋→高級一軒家
原子炉→オンボロ長屋

こっちのが近いイメージ
2019/06/02(日) 20:43:39.48
>>950
高級一軒家には設計図あるんだけど
952仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 20:43:50.59
営業がクソとか
糞システムの担当押し付けられたと
なんで愚痴るだけで何も行動しないの?
不満あるなら転職すりゃいいのに
30代までなら並みの技術者でも十分可能だろう
まあ40、50代のおっさんなら30代までに
まともな会社見つけられなかったお前が悪いだけとしか言えないけど
2019/06/02(日) 20:44:22.15
原子炉はそれはそれでボロいよw
2019/06/02(日) 20:44:52.78
原子炉はむしろ逆
設計書は素晴らしいが実装がヤバすぎ
2019/06/02(日) 20:45:52.94
>>951
品質と大きさのイメージな

製法の比喩だとしたらそもそも建築とITじゃ全く前提が異なるから比喩にならない
2019/06/02(日) 20:46:54.04
>>954
設計が腐ってるから実装で回避したんだろ
下請けが忖度したんだよwww
2019/06/02(日) 20:47:22.44
建築士のつもりとかやばいな
2019/06/02(日) 20:50:28.77
>>954
設計書の問題でしょうね
「五重の隔壁」とかまったく機能しなかったのは、設計の問題というべき、たぶんアメリカさんの設計を踏襲しただけ、とか
2019/06/02(日) 20:52:16.33
設計って言うとかっこいいけど言葉を飾らなければ机上の空論だからな?
実装に勝る設計プロセスはないんだよ
2019/06/02(日) 20:54:04.08
>>959
規模が大きいときはプロトタイプを作って要求洗い出しすんのよ
けど、要求仕様書いらんというのは流石に犬小屋と言われても仕方ないわ
2019/06/02(日) 20:55:50.74
自分に自分でレスするとか
2019/06/02(日) 20:55:54.45
普通モック作るよね
2019/06/02(日) 20:56:55.43
>>960
いちいち書にしたためねえだけで要求項目はissueにリストアップされてんぞ?
書にしたためて体裁整えてなんつう役所みてえな作業は時間の無駄なんだわ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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