プログラマの雑談部屋 ★72

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2019/05/26(日) 10:58:18.88
それは派遣じゃなくて偽装請負。
欲しがりません勝つまでは。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★68
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1555747421/
プログラマの雑談部屋 ★69
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1556461063/
プログラマの雑談部屋 ★70
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1557034171/
プログラマの雑談部屋 ★71
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1557839009/
2019/06/02(日) 12:05:05.34
>>807
その分のコストを削った結果がシステム放棄とか高値での依頼とか、改修がうまくいかず
炎上とか割とよくあることなんだが。
実際に問題になるのが数年後くらいだから最初に作った側は足抜けして問題になっていると
知ることもなく、作らせた側はそれが負債であったと初めて気づくパターンだな。
2019/06/02(日) 12:07:27.02
>>808
でも記述のない箇所でバグったらえらいことですわ
2019/06/02(日) 12:08:37.63
>>810
おう
なのでコードに書こう
コードなら抜けは許されない

>>811
はっきり言って設計書信奉者の作ったプロジェクトってコードもクソだけど同じくらい設計書ももれなくクソだからな
というか設計書がクソだから次工程のコードがクソになると言うべきか
まあとにかくクソとクソのコラボレーションで工数が大爆発すんだわ
漏れあり齟齬ありでひどい場合だと設計書とコードのどっちが正しいか確認するだけで何ヶ月もかかる
割り切ってコードが真で設計書は破棄できたらどれだけ楽になるか
って感じの案件を昔何度も体験したからお前の言うことは信用できない
2019/06/02(日) 12:10:21.69
シリコンバレー様の年収の高さを称える口でドキュメントをなくしてコストダウンするのが
いいですなんてケチ臭いことを同じ口で言えるとかすごいと思うけどな。
ケチやコストを削ろうとするやつは氏ね。 お前らは邪悪で存在してはいけない。
2019/06/02(日) 12:10:48.60
>>812
客は動く実物以外はいらないと思ってるよ

作業に従事してる専門家ですら読みにくいわけわからん設計書を
普段作業に参加してない素人の客がすぐに理解できるわけないだろ
2019/06/02(日) 12:12:43.13
>>815
> 設計書信奉者

こういう言葉でレッテル貼りしてる時点で意識高い系のバカだって自己紹介してるに等しい。
2019/06/02(日) 12:15:32.74
>>813
設計書とコードの同期保守が難しすぎるから
諦めてコードを真とした現場や
リバースエンジニアリングして設計書を全部書き直して大損出した現場なら知ってるが
システムを丸ごと捨てた現場は知らねえなあ
2019/06/02(日) 12:17:46.73
>>818
実際に信奉者以外の何物でもないじゃん
証明可能な明確な理由もなく習慣でやってるだけだろ
それってなんだか宗教的だぞ
821仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 12:18:43.09
>>814
だから、そういうレベルの問題をUML で扱ってる現場は多分ないと思う
2019/06/02(日) 12:18:52.28
設計書信奉者とか言われてもいいけどさ、設計書が必要って言ってる人の大半は
ゴミみたいな設計書も設計書無しのプロダクトにだってかかわったことあるよ？

その上でゴミみたいな設計書だとしても設計書無しよりあった方がマシって結論に
なっているんだから平行線のままになるな。

だいたいゴミみたいな設計書ならそれを自分で書いた素晴らしい設計書で上書き
すればいいだけなのに、それすら出来ないんだろうな。
ダメなところはダメ、こうしたらいいですを飲み込ませれないようじゃたかが知れてる。
823仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 12:19:36.03
>>815
じゃあそもそも下請け要らんじゃん
2019/06/02(日) 12:22:56.78
>>820
習慣は唾棄するものじゃないぞ、とても必要なものだ。
一流アスリートでさえやっているルーティーンなんて習慣そのものだぞ。

証明可能も何も数学みたいにパラメータが固定されているならともかく
実世界でパラメータが不明不確かな状態での証明や数式なんて害悪で
しかないなんて経済学が示してくれているというのに。
2019/06/02(日) 12:23:26.26
>>822
俺が比べてるのは
ゴミ設計書&スパゲティコードのゴミゴミコンビ vs 設計書無し(極力最小限)&洗練された設計を見事に反映したビューティフルコード
だからな
お前の言ってる比較は
ゴミ設計書&スパゲティコード vs スパゲティコード
だろ？
2019/06/02(日) 12:24:00.01
>>823
要らんよ
自分達で開発する
それがベストだ
827仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 12:24:55.60
漠然とすべての問題を解決するなんでも書いてあるスーパー資料を前提にしちゃうから話が終結しないんだよ
仕様書だけでも、モデル図だけでも、ソースコードだけでもすべての問題を同時に解決はできない
どの問題をどの手段でどう解決するのかは、本来は開発標準等で規定されるのが理想だけど、なきゃ担当者が自分で考えるんだよ
なんにも考えずにこれさえ作ればすべての問題に対応できるなんて都合のいいツールは無い
2019/06/02(日) 12:25:24.95
>>815
> コードなら抜けは許されない

これもパワーワードだよな。
抜けないならテストやリリース後の仕様漏れや機能漏れも存在しないはずなのだが
実際にはよくあることだよね。
2019/06/02(日) 12:25:53.02
>>822
設計書を上書きすればいいって？
そりゃ難しいぜ
なぜなら設計書は変更に対して極端に弱いからな
830仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 12:26:27.54
>>826
そういう規模のシステムならそういう選択肢もアリだと思う
でも世の中そういうシステムばかりじゃない
2019/06/02(日) 12:26:27.95
>>825
> ゴミ設計書&スパゲティコードのゴミゴミコンビ vs 設計書無し(極力最小限)&洗練された設計を見事に反映したビューティフルコード

そんなユートピアなこと言われても┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
2019/06/02(日) 12:27:09.24
>>824
アスリートは科学的な根拠に基づいてタスクを習慣化してる
ITはなんか客や先輩がそうしろって言ってたからそうしましたみたいな習慣が多すぎる
2019/06/02(日) 12:27:45.96
>>829
難しいのはやらなくていい理由にはなりません
むしろ楽をするための努力を怠るダメな逃げ方です
2019/06/02(日) 12:27:53.87
>>827
設計書信奉者はそれが設計書だと信じ込んでる
2019/06/02(日) 12:28:25.04
>>828
文書ベースの確認しかしてないからだろ
2019/06/02(日) 12:28:55.85
>>817
要件定義や基本設計の目的は過程そのものと、仕様変更判定の基準や
顧客は自分よやりたいことや業務がどうなってるかを半分も理解してないから、これらの過程でやりたかったことを理解し直してもらう。
その議題や矛盾を取りまとめる過程で勝手に出来上がる仕様書が基本設計や
2019/06/02(日) 12:28:58.68
>>831
設計書万能論もユートピアだろやれやーれ
2019/06/02(日) 12:29:27.73
>>833
おう
じゃ設計書保守コストガッツリ上乗せな
839仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 12:30:08.52
そもそも言語、ミドルウェア、DBそのものの開発に設計書なんてないわ。
2019/06/02(日) 12:30:55.32
>>836
対話で引き出せ
引き出したら機能に分解してバックログに入れろ
書に認める必要はない
2019/06/02(日) 12:30:59.38
>>837
万能論だと誰が言ってる？

＞設計書無し(極力最小限)&洗練された設計を見事に反映したビューティフルコード
これは現実に存在してないものだからな、だからユートピア、つまり在るけど無いということなのに
2019/06/02(日) 12:31:51.36
ソースコードは概要がかけんからなぁ
①～⑮までの処理が機能Aを実現するためって流石にソースコードから追える人間いねぇよ
いたとしてもガチで無駄ゲーで無理ゲーじゃね？
2019/06/02(日) 12:32:13.70
>>841
してるぞ
少なくともうちにある
2019/06/02(日) 12:32:20.69
>>838
だからなんで保守コスト取ることを悪と考えてるのかが分からない
2019/06/02(日) 12:34:37.04
>>836
もちろんバックログなりredmineなりも使ってる
んでも、チケット数が実装に入る前の段階で2000越えしてるんだけど、君んところもそうなん？
2019/06/02(日) 12:35:30.47
>>842
class 1～class 15まで作ってパッケージAにまとめるだけだろ
ソースみたらなるほどこのパッケージは機能Aのためにあるのね
ふむふむ機能Aはこの15個の独立したユニットを強調させて実現するのか
それで各クラスの名前は…ほうほうなるほど実相見ないでもだいたい流れわかっちゃったネ
といった具合に素早く概要を理解できる
2019/06/02(日) 12:36:00.81
ミスった自分に安価してどうする>>840が正
2019/06/02(日) 12:36:06.31
>>845
種別わけないと十倍やぞ
20000ぐれーある
これソースから追うとかマゾいな
2019/06/02(日) 12:36:30.82
>>844
コストが高いということは品質を高めることが難しいということに直結する
2019/06/02(日) 12:37:39.27
>>846
そんなに綺麗に別けられないぜ
ファイルフォーマットだって変更入るやろ
2019/06/02(日) 12:38:12.39
>>845
そんな多くないよ
というかバックログの数が多すぎるなら要望をコントロールできてない
客ともっと話し合ってくれ
2019/06/02(日) 12:38:59.21
設計書無し(極力最小限）から洗練された設計を見事に反映したビューティフルコード
これを実現するには
・要件をしっかり吸い出す事が出来るSE
・要件→実装→単体テストを完璧にこなせるプログラマー
・悪質/.低品質なコードが書かれた時に指摘できる/止められるレビュアー
・これらの人材を集める事が出来るマネージャー


日本におるのかこれ
2019/06/02(日) 12:40:01.09
>>850
いや分けられるよ
ファイルフォーマットが変更したらリーダーライタークラスを見直すだけだろ
2019/06/02(日) 12:40:09.11
>>845
いやあ、それは作ってるシステムの規模の問題じゃない？
取り敢えず1案件2億超えてから出直してきてよ
2019/06/02(日) 12:40:15.88
設計書いらないとか明らかに犬小屋しか作ってないだろｗｗ
856仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 12:41:36.21
おい、こら、さっきからしょうもないことでスレ消費するな、あほんだら。
2019/06/02(日) 12:42:57.61
>>852
ウェブ系には結構いたよ
でも派遣で維持してる業務系では見たことないな
やっぱ住む世界が違うから常識も違うんだろな
分かり合える日は多分こない
858仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 12:53:19.55
議論する意味あんのかこれ？
ケースバイケースとしかいいようかないだろ
2019/06/02(日) 12:55:46.14
うん、ケースバイケース。
犬小屋と原子炉を同じ土俵で語っても仕方ないからね
ただ、犬小屋しか作ったことない奴がキャンキャン喚いてるとうざいじゃん
2019/06/02(日) 13:00:22.25
日々ネトウヨ退治で嫌儲やなんJでレスしてるが物理的に処分してくれた事務次官の親父は立派だった
さすが元トップだけある
社会のゴミを駆除してくれた
2019/06/02(日) 13:01:52.50
>>860
そいつがネトウヨだと何で判断したわけ？
862仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 13:03:39.42
【処分されたネトウヨの恥ずかしい発言集】

統合失調症でアスペルガー症候群でいじめられっ子
https://i.imgur.com/d17GEpa.jpg
https://i.imgur.com/OZL0XWQ.jpg

植松信者

知的障害者は殺していいよ。今回の事件は無罪だ。
私の勤めていた施設でもキチガイの渡邊匡って奴が
私が寄付したニンテンドーＤＳを盗んだことがあるしな。
奴らに人権は無いよ。
https://twitter.com/hiromi_kanzaki/status/757874440549994496

親は俺を産んだ責任を取れと発言

ドラクエ１０ステラ神ＤＱＸ（熊澤英一郎）@hiromi_kanzaki 2014年5月19日
何が産んでくれた？勝手に親の都合で産んだんだから死ぬ最期の１秒まで子供に責任を持てと言いたいんだ私は。
https://twitter.com/hiromi_kanzaki/status/468333923437531136

死刑賛成派

ドラクエ１０ステラ神ＤＱＸ（熊澤英一郎）
日本の司法では死刑が認められています。
つまり、存在するだけで迷惑な悪人には死をもって償わせます。
https://twitter.com/hiromi_kanzaki/status/1113309848228126720
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/06/02(日) 13:08:37.61
ネトウヨのヒーロー熊沢先生は実名でTwitterやってた基地外
クソオタ、ネトウヨ、ネトゲ廃人、ニート、４０歳以上、ネットでイキリなど香ばしいにも程があるだろう

役満通り越してる基地外ネトウヨ
親父に物理的に駆除された
2019/06/02(日) 13:11:18.41
　　＼　　一億総令和する！やられる前にやる！　／
　　　　　　　　　 ＿__　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 　 　 / ））））＿|～～～ ＼
.　　 　 　 　 ／＿'⊂ﾉ―――――-` +　 　 　 　 　　　　　＿＿＿
　　　　　 ／ ／I晋 ◆／）||（＼◆晋　／　　　‐=≡.　　 _ノ　　ヽ、　＼　　／
　　　　／ ／　 ,I◆∠○}liil{○ゝ◆ｿ 　 　 ‐=≡　　 　　（○）（○ ）　　|
　　 ／ ／　 　 I│　 .　││´　 .│　　　　 ‐=≡　 　　（__人__）　 u 　|　うわあぁぁぁぁぁぁ！！
　　 ＼　＼ ／.　|　　ノ（_＿）ヽ　 .|　　　　　　‐=≡　　　|!il|!|!|　 　 　/　　　あべぴょんだ！
　　/　＼　＼　 `I　　　│　 I　　 .I 　 　 　 　 ‐=≡　　｛｀⌒´　　　 /　　　＼
　/　／　＼　＼　i　　 ├l!|!┤　 /　　　　 ‐=≡＿＿＿__>　　　_／
/ ／　　　　＼　　 ＼　|ｪｪｪｪ| ,ノ 　　　‐=≡　 /　＿＿　　　　　 ＼　　　_∩
／ ／　　　　　ヽ　⌒　　　　 ⌒＼　　‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼　＼／／
／　　　‐=≡　ﾉ　　　　　／ ￣ >　> ‐=≡　 ⊂_/　　/　　　 /　　 ＼_ ／
　　‐=≡　　 /　　　　 ／　　 6三ﾉ　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　‐=≡　　 /　　/ ＼　＼　　`￣　　　　　‐=≡　　　|　　＿|__
　　‐=　　/　　ん、　 ＼　＼　　　　　　　　　‐=≡　 ＼＿＿　＼
　　　　　（＿＿　（　　　 >　 ）　　　　　　　　　　　 ／　／　 ＼　＼
　　　　　　　　 `し'　 ／　／
865仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 13:13:23.79
>>862

＞親は俺を産んだ責任を取れと発言
＞つまり、存在するだけで迷惑な悪人には死をもって償わせます。

見事に自分に跳ね返っててワロタw
池沼は池沼の自覚ないんだなw
2019/06/02(日) 13:15:23.94
>>863
発達障害に見えるけど、
ネトウヨ関係あるの？
2019/06/02(日) 13:18:15.63
【熊沢先生の愛国ツイート】

愛国ツイート集
https://i.imgur.com/fdWwL18.jpg
https://i.imgur.com/X2qdjhL.jpg
https://i.imgur.com/Gy1jC1D.jpg
https://i.imgur.com/Bn1mylU.jpg

チンフェを在日認定！
https://i.imgur.com/cmGhYYT.png

恥ずかしいクソ野郎の差別主義者だ！
2019/06/02(日) 13:20:40.51
>>865
まさに現代のイソップ寓話だ
ネトウヨが自己責任論をふりかざして一人で氏ねと言いリベラルを貶めていたらネトウヨ自身が製造物責任で物理的処分されてしまったという笑い話
ネトウヨなら一人で氏んで構わない
2019/06/02(日) 13:24:19.89
朝鮮人ごときなどと発言しているのか許せない
善良な市民には優しい声をかけてやらねばならないがこういう差別野朗は一人で氏ねよ
2019/06/02(日) 13:25:17.62
ジャップ最低だな
2019/06/02(日) 13:26:34.45
>>869
発達を相手にしても精神やられるだけ
気にすんなよ
872仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 13:29:07.15
>>869

岩崎のときと嫌儲の反応が正反対で不思議だったけど理由はそれかw
873仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 13:33:11.96
>>871
職場にも発達障害のがいて苦労してますけど
相手にしないのが一番ですね
かかわるとひどいことになりますから。

この板にも発達がいろいろいますけど
相手にしないが正解ですな
気にしないが一番

ときどき小馬鹿にして遊ぶのが
いいぐらいですね
874仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 13:41:17.95
ここ最近の事件見てると
座敷牢がなぜ存在していたのか理由が分かるw
笑ってる場合じゃないけどw

いくら愛情を注いでもダメな子供は
本当に何しても徹底的にダメなんだよな
2019/06/02(日) 13:43:19.28
>>843
そういう環境から抜け出せない、抜け出さない、変えれない無能ってことですか、失礼しました
2019/06/02(日) 13:51:19.69
>>873
完全に相手しないのも間違いだけどね
行動力のあるバカを放置していると反論が無いからそのバカの言っていることは
正しいんだと誤解されて正しいことだと思われて広まってします

江戸しぐさとか731部隊とかそういうは知ってる人からすれば正しくないことでも
反論しなかったから正しいこととして受け入れられちゃったからね

面倒だけど外堀が埋まらない程度に相手はする必要あるんだよ
877仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 14:00:38.75
>>873
まあ、そうかもしれないですけど、
職場にいるリアルの精神障害者は本当に相手したくないです。
まじ疲れます。

あと、ネット上のいろいろな発言みてても激しいこと書く人いますね。
極左とか極右とかの極端な意見を書く人。
なんか欲求不満がたまってるだけならいいですけど、
リアルキチガイならどうしようかと思いますね。

まあ、ぼちぼちと相手します。
2019/06/02(日) 14:01:29.49
>>872
上級国民の不幸は蜜の味
2019/06/02(日) 14:01:42.64
ネトウヨヒーロー熊澤先生まとめ

・40歳過ぎて無職ひきこもり
・外に出ない、働かないことに罪悪感を感じていないどころか正当化している
・母親に恨みを持ち暴力をふるう。理由は「中2のときにプラモを壊されたから」
・母親に暴力を振るってそのことをTwitterで自慢
・親のクレジットカードを毎月30万以上使い込む
・代アニ出身だが自称院卒で学歴煽り
・「在日は死ね」「チ●ンは人間以下」ほか中韓ヘイト発言連発
・「野党はなくして自民党だけで政治しろ」「慰安婦は捏造」などとネトウヨ発言を繰り返す自民信者
・テレビを見ながらマスゴミ批判
・親の資産管理者という名目＝地主だからニートじゃないとニート煽り
・大学と大学院でワード、エクセル、パワーポイントを使ったことを自慢
・「HTML難しいのにホームページ作れる俺すごい」とホームページビルダー製のソースを開示
・アスペルガーかつ統合失調症という知的障害者
・障害者なのになぜか植松を支持
・二言目には「貧民」や「庶民」
・「院では彼女がいたから童貞じゃない」という童貞
・「大学で軍隊式八極拳を習ってた。素人がナイフ持っただけじゃ俺に勝てないよ」とイキるも、素人で高齢の父親にナイフでメッタ刺しにされる
・仕事は即ドロップアウトを繰り返す
・5ch、Twitterに本名を書きこみ父親の素性、資産を明かす
・フレンド申請でも相手が断ると本名と父親の肩書き自慢
・リアフレと話すときも父親の肩書き自慢してイキリ散らす
・重課金厨で「スクエニのバイトは俺に養われてる！」と豪語
・リアル友達がいないどころかネトゲで固定パーティーすら築けない
・死後のログアウト申請を送ってくれる相手もいない
・親の金と自分のあまりある時間 すべてをかけたネトゲの中でも雑魚装備の低レベル
・死ぬ直前の最後のツイートが「誰も1人では生きられない」
・アニメの学校へ行ってこれ↓
https://pbs.twimg.com/media/Ccrx8JZVAAEHj1-.jpg
・アナニー愛好者↓NEW
http://urimaru.blog.jp/lite/archives/17318917/comments/2667106/
880仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 14:10:03.48
チ○ンさんを嫌儲で発見w
レスしすぎでしょ
少し落ち着いて
881仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 14:11:47.34
【悲報】殺されたこどおじの生前最後の書き込みが発掘される

http://urimaru.blog.jp/lite/archives/17318917/comments/2667106/

18. ステラ
2019年05月30日 02:49
リナさん？こんばんは。

私も、縁担ぎの方法を、心得ています。
コンニャクは、消化されずに、そのまま出てきます。
それは、ご存知ですよね？
それは、シラタキも同じです。
以前、ちょっとした、遊びを思いついた私は、シラタキを長いまま、かみ切らないように注意しつつ、 蕎麦のようにツルツルと吸い込みました。
そして翌日。私の狙い通りに、お尻の穴からは、シラタキのはじっこが、覗いていたのです。
それを、指でつかみ、一気に引き抜きました！
尻の穴から、脳天に突き抜ける、快感！
シラタキを使った、アナルオナニーは、暖めたコンニャクにチンコを突っ込む、通常のオナニーより、はるかにきもちよいのです。

現在も、今の相方さんを、画面越しで見つつ、シラタキを使った、例のオナニーをよくやっています。

どうです？すごいでしょう？

https://i.imgur.com/u5gtEyj.jpg
http://Koshoji.com
2019/06/02(日) 14:15:06.63
ネトウヨ辞世のシラタキアナニー
2019/06/02(日) 14:17:37.06
>>870
君は最低だな
2019/06/02(日) 14:27:43.77
政治の話はこちらで

【政治】マ板ニュースオッチ Ver4【経済】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1531584764/
885仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 14:29:34.63
殺人さえもネタにする・・・政治厨はほんまクズばっかやな。
886仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 14:31:55.13
引きこもりならプログラミングの勉強でもしてればいいのに
2019/06/02(日) 15:01:09.19
>>886
コミュ障は就職出来ないやん
2019/06/02(日) 15:02:31.20
コミュ障はたんぽぽ乗せてろ
889仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 15:08:39.06
そーそ、たんぽぽ乗せる機械なんてイチイチ買ってたら
そっちのほうがよっぽどコストがかかるわな。
2019/06/02(日) 15:11:00.65
今まで営業にムカついたこととかほとんどなかったけど
私はしょっぼい人売り屋の犬ですと言わんばかりに生意気な文面で返してくる営業にイラっとするわ
営業が俺のメリットになることなんて0.1㍉もねーゴミの分際で催促してきたりホント死ねよって感じだね
いまなら営業に冷たい態度取ってた奴らの気持ちがよくわかるね
お前らただの寄生虫やんけアホってガチで言いたくなる
891仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 15:13:17.63
勝ちたいなら営業だよ、営業。
お前らがやってるのはモノづくりじゃなくて
金稼ぎだからね、あくまでも。
2019/06/02(日) 15:14:27.94
単価を隠して中抜きする連中だゴミしかいないよ
893仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 15:15:17.64
【デッドロック】
営業：開発が能無しだから安い仕事しか取れないんだよ。
開発：営業が安請け合いするから能無ししか雇えないんだよ。
2019/06/02(日) 15:16:51.28
営業に依存しなければいい
895仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 15:20:34.18
営業なんてクサるほどたくさんいるんだから、
ヨリドリミドリで好きに選べばいいんだ。
そういう選択肢を多く保っておくのが、
この世界で生きていくのには重要なのさ。
2019/06/02(日) 15:21:27.43
寧ろ自分でコネ作って営業排除してる
897仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 15:24:30.47
まあ、それも選択肢の一つだね。
要は自分自身が営業ってわけだ。
898仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 15:34:16.41
プログラミング技術もあって営業能力もある奴なら
１０００万は超えてないとおかしい
もちろん両方低レベルの場合で本人が勝手に出来てるよう
思ってる場合は別だが
2019/06/02(日) 15:41:04.26
>>890
普通にそれ僕にメリットないですよね？
って言っちゃうのも手だよ
2019/06/02(日) 16:20:39.67
>>898
よくこういうこと言うやつがいるけど、サラリーマンならそもそもそういう給与体系を
作れてるとこなんて無いし、フリーで1000万ならサラリーマンだと500万相当で
別に高いわけじゃないよなとしか思わないのだが
いったい何を想定して言っているんだろうと毎回思う
2019/06/02(日) 16:31:28.83
学生が妄想で書き込んでるだけだから気にするなよw
2019/06/02(日) 16:48:36.61
平日6時間は寝てるのに土日ずっと昼寝してないと辛い
2019/06/02(日) 16:50:12.32
ここ最近の事件見てて真面目に勉強したくなった
やっぱりゲーム漬けはいかん、ちゃんと技術身に着けんと自分が保てなくなる
904仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 17:54:37.82
>>903
もう手遅れ

ゲームばっかりやって
引きこもりになって
包丁ふりまわすことになる
2019/06/02(日) 18:17:18.62
ゲーム作ってるわ
2019/06/02(日) 18:29:25.24
包丁振り回すゲーム作ればオケ
2019/06/02(日) 18:29:29.18
>>904
派遣やけどちゃんと仕事はしてる
でも最近モチベーションが無くてただ仕事だけして勉強してなかったけど
ちゃんと新しい技術を身に着ける事にしたわ
908仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 18:32:06.68
ゲーム作っても出しても求めてるスキル持ってないからお祈りでしょ、
商品になってるぐらいのクオリティを求めてるのか？そんなこと言われたら開発経験ないからそんなの作れないわ～
2019/06/02(日) 18:32:58.52
おまえらソースに書いてることが正しい前提で開発できる環境にいるの？
前任者が逃亡してこれは全部嘘だっていうソース渡されたらどうすんの？
稼働中のソフトウェアならともかく、開発中はやばくね

そもそもテストどうすんの？瑕疵担保責任は？エンドレス無料修正なの？
2019/06/02(日) 18:34:03.07
新しい技術身につけていつ使うのそれ？
2019/06/02(日) 18:35:03.09
転職する時に使うんだろ
2019/06/02(日) 18:36:01.22
>>898
どういう理屈で1000万って金額でてるの？
月給80万、200時間稼働だとして時給4000円

営業＋プログラマの2人分の働きをしてもせいぜい50万だ
あと30万は両方の知識があるからこその付加価値だとして
その付加価値は何？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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