プログラマの雑談部屋 ★72

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2019/05/26(日) 10:58:18.88
それは派遣じゃなくて偽装請負。
欲しがりません勝つまでは。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★68
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1555747421/
プログラマの雑談部屋 ★69
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1556461063/
プログラマの雑談部屋 ★70
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1557034171/
プログラマの雑談部屋 ★71
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1557839009/
2019/05/26(日) 22:25:00.31
>>66
集団自決やん
72仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/26(日) 22:33:41.22
いまは Xlib の勉強をしているんだが、こんなクソ古いフレームワークが
いまでも現役で使えるというのは、ある意味スゲーことかもしれないねぇ。
2019/05/26(日) 22:33:53.24
>>70
公共事業でもやればええのに
他国のことも言えんが
74仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/26(日) 22:51:42.76
>>69
今日はストレス溜まったみたいだねw
2019/05/26(日) 22:57:57.71
ＡＡの内容の薄さにげんなりする
2019/05/26(日) 22:58:27.82
一生懸命作ってそうなのになｗ
2019/05/27(月) 00:20:24.22
驚邏大四凶殺みたいなプロジェクトはもういやだ
2019/05/27(月) 00:48:36.88
しかし振り返ってみると日本のIT業界の異常性が思い出される
どこの誰かも知らない営業と着くまでどこかも知らない場所に向かう
そもそも面接って違法なんじゃないの
やっすい人材なんだからそりゃスキルシートに嘘も書いてあるに決まってるのに嘘をつくやつは嫌いだとか言い出したりする人もいるし
受託開発も受託開発で客のサーバーにリモートで入るからろくに検索も出来ない、入れたいソフトを入れれないで奴隷だし
2019/05/27(月) 00:53:42.97
特にこんな構造は官僚の天下り先たる大手ITゼネコンの城下町首都圏で顕著なんだろうけど福岡や大阪や名古屋ではどうなんだろう
マシなのかな
2019/05/27(月) 01:04:01.34
>>78
というか日本は全体的にB2Bが狂ってる
ITだけじゃない
81仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 02:01:02.54
こんばんは。とりあえず挨拶してみました。
2019/05/27(月) 05:01:11.26
おはよう
2019/05/27(月) 06:49:48.83
日雇いバイトの肉体労働がデスクワークに置き換わっただけだろう
ただこっちは知識がある程度武器になるからいいけどさ
84仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 07:40:34.35
勝ちたいなら営業やれよ営業。
85仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 07:47:57.23
家に来た不動産営業が年収1000万と自慢して帰っていった
86仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 07:49:01.10
【料金提供】プログラム作るな【知財譲渡】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！

偽装請負多重派遣SEの盗難被害届
システム開発料金強奪の事件事例
【発注加害者】
SEから開発料金および知的財産
[開発料金]
売上1億円の着服儲け
支払140万円/人月で20万円/人月
[知的財産]
プログラム
ドキュメント
【受注被害者】
客先から開発料金および知的財産
[開発料金]
1次受注者
報酬120万円/人月で20万円/人月
2次受注者
報酬80万円/人月で60万円/人月
3次受注者
報酬60万円/人月で80万円/人月
[知的財産]
プログラム
ドキュメント

実態派遣SEは料金や知財を奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/
87仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 08:41:53.04
量子コンピュータのこと
心配してる人いますけど心配しなくていいっす.

因子分解は今の計算機で100憶年
かかるのを1時間で解けますけど、
1+1の足し算もそのぐらいの時間かかりますんで
一般のアプリ作ってるプログラマには
全くなんの関係ありませんので.
2019/05/27(月) 08:47:45.19
>>87
なんでそうなるの？
89仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 09:27:19.69
PostgreSQLはMySQLと比べると
vacuumでメンテナンスが必要とか
レプリケーションの設定が難しいとか言われてるみたいだが
最近はどうなの？改善した？
90仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 09:53:31.42
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　　　　 　 ；／＿愛●国＿.＼；
　　　　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
　　　　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.； ハンデ50!!
　　　　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；
2019/05/27(月) 12:20:14.94
派遣売る方は売ったら終わりだよな
派遣には製造物責任法が無いからモノ作るより割の良い商売
92仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 12:42:25.19
>>88
量子力学を勉強してみて下さい
旧帝理系レベルなら数年で基礎は
理解できますから.
2019/05/27(月) 12:46:19.58
経験二年以上で大学で計算機科学ソフトウェア工学修めたRubyフルスタックエンジニアを16万円で募集してるけど普通に埋まる世界
14万円くらいになると流石に埋まらなくなる
2019/05/27(月) 13:02:12.50
16万？どこの田舎かと思ったら正社員か
95仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 13:14:36.42
16万円の求人には16万円の人材しか来ない
アスペだったり必ず訳ありなのさ
96仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 13:26:15.99
>>93
人手不足とは…
97仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 14:50:26.47
>>92
1 + 1 の足し算は現行の量子ゲート型コンピューターでも秒殺で解けるぞ
2019/05/27(月) 15:15:25.66
いま26の高卒なんですけどプログラマーに転職するのは無謀ですかね…？

やっぱり英語力や数学ができないとこの年でプログラマーになるのは無茶ですか？
99仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 15:21:27.93
>>98
>>93だぞ
2019/05/27(月) 15:30:54.50
あぁ…やはり厳しい世界なんですね…

全く未経験の自分が今更頑張ってもどうしようもない…

甘く考えてました
2019/05/27(月) 16:23:41.05
フルスタック自称してるけど16万はないわ
一桁間違えてないかくらいの勢い
2019/05/27(月) 16:38:36.55
募集してるところはしてるけど見るからないからSESばっかりになるんだろうね
2019/05/27(月) 16:42:57.23
>>89
auto vacuumが8.3で初めて導入されて以来かなり進化してVacuumで困ったことは最早ないな
10以降はロジカルレプリケーションもあるしレプリケーション面ではほぼ差はないのでは？
パラレルクエリは10以降で入ったがMySQLにはしばらく勝てそうもない
2019/05/27(月) 17:23:56.75
>>98
ある人が言ってたが26〜7から未経験だと積み出す可能性があるってさ
でも本人の努力次第だろう
2019/05/27(月) 18:01:02.01
【労働】IT業界「人手不足」と「大量の人余り」が同時発生　スキルがなくタスクがない人が10万人 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558934581/

なんかほっとした
106仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 18:22:16.92
近年、日本では最新の技術に対応できない技術者が増加しており、業界では深刻な問題となりつつあります

最終の技術w
107仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 18:24:18.36
最新って機械学習か何か？
2019/05/27(月) 18:24:30.31
K8Sマスターしたけど案件がない
109仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 18:26:18.41
俺はSK8マスターしてる
110仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 18:55:44.27
>>98
俺は大卒だけど25歳未経験で
就職できたのは社員20人ほどの
零細ソフトハウスだ。

給料激安で徹夜の連続という
奴隷生活を2年3ヶ月やってから
中堅のソフトハウスに転職できた。

まじ死ぬ気で仕事と勉強する気あるなら
可能性あるけど、勉強するクセがついてないと
厳しいと思う。

英語と数学はできたほうがいいから
今から死ぬ気で勉強せよ!
2019/05/27(月) 19:00:29.92
死ぬのはいやだ
2019/05/27(月) 19:10:36.84
俺はSK2使ってる。結構単価高いよ。
113仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 19:16:23.88
ツマンネ
2019/05/27(月) 19:16:52.17
Ｇｏｏｇｌｅ先生は美容液しか知らんようだが
115仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 19:22:27.71
SK2＝シリとケツ
2019/05/27(月) 19:54:26.38
２０代なら
わざわざIT業界なんて底辺職に就くことなどない。
もったいない。
2019/05/27(月) 19:56:09.39
未経験でもスタート地点がプログラミング未経験と実務未経験かで全然違うけどな。

半年スクールでも行けば手取り20は行くよ。
25歳ならまともな成果物作れれば自社開発の目もある。
2019/05/27(月) 19:56:28.25
>>105
また、安くするよう政府から要請があったな
この少子化に余るなんてありえません
2019/05/27(月) 19:58:26.15
>>98
16歳だろうが36歳だろうが
無謀かどうかは本人の資質と姿勢による
2019/05/27(月) 20:14:38.79
>>117
高卒って時点で無理だろ
勉強習慣がない
2019/05/27(月) 20:27:20.54
好きなら全然できる
2019/05/27(月) 20:28:16.29
50歳を超えたオッサン世代は高卒でもかなりプログラムできるけど、大学全入時代の高卒とは時代が違うかね
2019/05/27(月) 20:46:32.12
まあ大卒でもFラン猿がいる時代だし
124仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 21:02:57.09
>>120
禿同
いくら好きでも勉強しないと将来ないからなあ
速い業界だから
英語のドキュメントも少しは読めないとダメだろうし
2019/05/27(月) 21:06:00.36
ちょいポカやらかした、
まぁ、メール一本ごめんなさいで済むレベルなんだけど・・・

ボスが、原因の追求を要求してきた、原因をよく考えてToで送れと
素直にしたがって、「原因はAです」と書いて送った

そしたらなぜかMLに
「○○さんの考える原因Bは原因ではありません、Aが原因です」
「真面目に考えてください」

って回された、コレいじめか？！
2019/05/27(月) 21:32:14.88
AとBが変にこんがらがる無能
2019/05/27(月) 21:37:37.98
無能スレ立ちすぎだろ
プログラマーは病んでるのかイかれてるのか
その両方か
2019/05/27(月) 21:42:10.40
>>125
いじめだよ

基本原因は人間の主観
一通りしかない世界をいいように解釈して作ってるもの
高飛車なのは自分の主観を押し通そうとする現れ


Ｆ通か？
2019/05/27(月) 21:44:51.45
いまどきイジメはかなり面倒くさいことになるのによくやるわ
2019/05/27(月) 21:56:07.57
ミスとかバグの責任を追及しだすと
ミスやバグを隠すようになるから
絶対にやっちゃいけないことじゃね？
プロジェクトマネージメントの鉄則だろ。
2019/05/27(月) 22:02:40.23
何かいてたのか知りたいなこれ
富士通でだいたいすべての原因がプログラマのスキル不足にしかチェックできなくなってたのを思い出すｗ
2019/05/27(月) 22:05:14.35
大手は下請けに、バグに対して原因究明と言う名の事実上の反省文を書かせて
対策としてまた全部再テストさせるからな。時間と金は増やさずに・・・
そりゃ下請けがバグを隠すようになってATMとか止まるわな
2019/05/27(月) 22:11:44.38
ネタでなけりゃ反省文書いちゃうほうもたいがいだとおもうが


真面目に考えてくださいという言い草のブラック臭

具体的な原因や対策に目をつぶって問題を人格とか能力になすりつける態度を感じる
それで修正可能になるような方向性の指摘してくる奴の言葉じゃないから
あんまりいい予想ができない
2019/05/27(月) 22:27:50.74
>>125
○○さんってお前と別の奴？
2019/05/27(月) 22:29:09.14
俺高卒だけど就職してから家で勉強なんて全くしたことないけど手取り35万だけどな
グラミングに関しては見てると根本的にバカか最初から否定してるアホの比率が多いだけだな
2019/05/27(月) 22:33:22.53
>>135
プログラミングに関して言えば、壁があるんだよ
できないやつは大卒でも大学院卒でもできない
できるやつは高卒でも問題ない

高卒で生きていけてるヤツは、数学のいらないプログラミングにつけた人で、コミュ力高いヤツ

この業界コミュ障多すぎだからコミュ力高いヤツはスキル低くても大歓迎だよ
137仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 22:34:12.63
>>135
お前の書き込み
意味の通じる日本語に
なってると思ってる？

とんでもない馬鹿だと思うぞ

プログラマは他の人に
分かりやすいドキュメント書かないと
いけないのよ。わかる？
お前には無理

ドカタやってなさい
2019/05/27(月) 22:37:27.44
こうやってグラミング出来ない奴が顔真っ赤にして拒絶反応起こすんだよね
こういう奴はライブラリどころか業務グラミングのコードすらまともに読めない
2019/05/27(月) 22:43:21.16
>>120
高卒でも適性と根性あれば行けるよ
もちろん勉強はしないといけないけど
2019/05/27(月) 23:03:48.02
何言ってるのだ？
日本のIT業界って高卒がえらそうにしてる業界じゃん。
2019/05/27(月) 23:10:01.69
そうだっけ
2019/05/27(月) 23:13:58.68
>>135
日本語不自由過ぎね？
2019/05/27(月) 23:14:07.32
上流文系大卒だと思ってたわ
2019/05/27(月) 23:19:57.97
>>132
再テストは当然として自動化されてるはずだから時間と金は追加しなくていいだろ
自動化してないならそいつの自業自得
2019/05/27(月) 23:23:16.07
>>144
再テストってシステムの全てを最初からもう一度全テストするってことだぞ。
2019/05/27(月) 23:34:03.20
IT業界なんて感情の世界なんだよ
2019/05/27(月) 23:40:16.40
あ〜あの日愛した人の〜
2019/05/27(月) 23:45:05.47
>>145
そうだね
それはコマンドひとつで済むよね？
2019/05/27(月) 23:47:47.08
いきなりキレて大声出す奴って怖いね
頭のネジ一本外れてるような奴ってごく稀にいるけど関わりたくないね
2019/05/27(月) 23:47:53.09
Spring Tool Suitって奴要る？VScodeでやりたいんだけどプロジェクト自体はコマンドパレットから作ったが
2019/05/27(月) 23:50:13.75
>>148
済むわけないじゃん。
単体テストでコードがちゃんと動くことしかテストしたことない
最下っ端には分からないだろうが・・・
152仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 23:54:11.89
scalaもkotlinもクソ
2019/05/27(月) 23:56:19.20
自動化は単体テストだけおじさん
2019/05/27(月) 23:59:02.26
>>153
実際に使うのとまったく同じことするテストをやるのが
自動化できるわけないじゃん。
最悪なとこだと
人が動かしてるとこを動画撮影までしてエビデンスにしたりするのだぜ。
2019/05/28(火) 00:00:08.54
>>148
システムテストの自動化って無茶苦茶コストかかるんだぜ
高価な自動化ツール導入して必死こいて自動化プログラム書いてもテストできるのは３分の１がいいとこ
結果の解析にも膨大な時間がかかる
2019/05/28(火) 00:07:33.27
>>151
単体テストｗｗｗ
157仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/28(火) 00:13:36.44
動画撮影は世界共通か

このバグ探しのクラウドソーシングも動画やスクショを上げろと要求してる


https://www.topcoder.com/challenges/30091666

> If it is a UI bug attach a Screenshots (Mark the area where the bug is).

> If it is a Functional Bug attach videos
2019/05/28(火) 00:14:23.53
簡易テストの自動化はいいよな
UWSCで三十分で作れる程度のがいい
リリース前とか朝会の前に走らせて
一通り動くこと（落ちない）の確認でよい

あまり一生懸命凝ったのいらない
仕様番号とリンクしてない
くだんないテストも全部削除してやった
2019/05/28(火) 01:34:13.18
>>156
全てが自動化可能な小規模システムか物と連動しないプログラマーだらけなのか、ここは

ユニットテストもカバレッジも静的解析もCI導入で自動化されていても、他社との結合試験やら最終的なエンドツーエンド試験、検証マトリックスによる上流工程の検証も自動化できないだろ
10億円超えたらこんな案件ばっかりだぞ
2019/05/28(火) 01:47:10.34
そんな小難しい面倒臭い事やっても年収1億円超えないんだもんな
2019/05/28(火) 01:53:03.07
世知辛い世の中だな
2019/05/28(火) 02:10:59.22
ジャップなんて消えればいいのに
2019/05/28(火) 02:16:42.96
面接で抽象的な質問しかしない奴が面接官で疲れたわ
一々マウント取りたがるやつだった
2019/05/28(火) 04:22:46.66
>>159
何を突っ込まれてるのか理解できないガイジ
2019/05/28(火) 05:33:05.23
>>162
年金破綻宣言も出たし、
20年はもたないよ安心してね
2019/05/28(火) 05:48:11.04
>>151
e2eも自動化が当たり前
2019/05/28(火) 05:51:54.16
>>159
え？そこ自動化しとらんの？
お前んとこのシステム使うの不安だわ
クソ安い意識低い作業員がダラダラと面倒くさそうにテストエビデンス撮ってるんだろ
絶対ヒューマンエラーあるやつじゃん
2019/05/28(火) 06:14:36.09
精神勝利法
169仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/28(火) 07:01:05.86
>>159と>>167がごろんごろん転がりながら互いに馬乗りになって
知っている限りのハッタリ用語で殴り合いをしているのがクソみたいにウケる。
2019/05/28(火) 07:07:34.52
国が持たないとが思っていて日本円を持つというのは何も考えてないな　
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