プログラマの雑談部屋 ★72

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2019/05/26(日) 10:58:18.88
それは派遣じゃなくて偽装請負。
欲しがりません勝つまでは。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★68
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プログラマの雑談部屋 ★69
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プログラマの雑談部屋 ★70
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プログラマの雑談部屋 ★71
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1557839009/
2019/05/29(水) 22:04:12.32
今どきデスクトップアプリなんて作ることなんてあるのか？
2019/05/29(水) 22:04:59.22
話の内容が飛ぶのは頭のいい人の特徴のひとつ
2019/05/29(水) 22:07:08.50
業務的なゴールがあるセッションならばいくらでも喋れるんだが
飲み会とか休憩中の雑談だと喋れん
用事もないのにずっと喋れる奴の脳ってどうなってんだ？
女子脳なのか？
2019/05/29(水) 22:09:38.23
>>304
理系の特徴だな
理系は普段から数式やモデル図で物事を考える
しかしそれは発音できないのだ
2019/05/29(水) 22:09:58.52
じつは世界は複雑すぎて言葉で説明できなくて
きれいな説明してるやつがおかしいのだろうか
2019/05/29(水) 22:10:43.19
えーでも話があっちゃこっちゃ飛ぶ奴が頭や腕がいいとは全然限らんような
2019/05/29(水) 22:12:25.26
>>310
うんこは茶色いけど、茶色いのがうんことは限らないだろ
2019/05/29(水) 22:21:59.46
>>295
5ch 初心者でなければ
少し考えればわかることだと思うんだが
そんな抽象的な設問が双方の揚げ足の取り合い以外の結末を迎えたのを見たことあるのか？
2019/05/29(水) 22:32:17.16
うちのCTOはGitもフレームワークがなんなのかすら知らないんだけど普通なのかな
知識量が少なすぎる
2019/05/29(水) 22:34:14.11
Git のフレームワークってなんだっけ？
2019/05/29(水) 22:35:13.16
>>309
世界は複雑だけど、必要に応じて適切なレベルの抽象化、モデル化をするからきれいに説明できるのでないかな
2019/05/29(水) 22:38:08.73
全部いっぺんに説明しようとするから複雑になるんだよ？
2019/05/29(水) 22:43:37.63
CTOはコード書かなくても絶対的な技術力持ってないとダメ
社内政治しか出来ないのはVPoE名乗ってくれ
318仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/29(水) 22:44:27.39
客固有の設定をエクセルのフォーマットで書いてもらって
それを見ながらこっちでその値を入力するみたいことやってるんだが
これはエクセル読み込んで自動設定するツールとか作った方がいいのだろうか
2019/05/29(水) 22:46:01.39
>>318
いや、エクセルっぽい入力画面作って直接打ち込んで貰え。
2019/05/29(水) 22:46:07.73
>>318
そんなことしたら工数が減っちゃうだろ
321仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/29(水) 22:47:48.21
目的こそが我々を作った
目的が我々を繋ぐ、我々を引っ張る、駆り立てる
目的が我々を定義する
目的が我々を結ぶ…
2019/05/29(水) 22:49:18.24
設定を自動化して、さも手でやりました感を出して
その間はサボるのが賢い
2019/05/29(水) 22:49:57.29
Excel使いまわせるほど客がいっぱいいるのか
2019/05/29(水) 23:28:23.23
>>305
あるよ
2019/05/29(水) 23:38:42.41
相関関係と因果関係は違うんだな
2019/05/30(木) 05:37:53.07
>>318
RPAでも使て自動化してみろ
今ならすごい人扱いだぞ
2019/05/30(木) 05:58:47.95
>>325
相関関係＝客観的
因果関係＝主観的
でいいでしょうか？
2019/05/30(木) 06:44:50.80
>>327
全然違う

相関関係は対等、順序がない、単なる事実、因果関係がないこともある、相関関係を調べるのは容易

因果関係は順序がある、原因と結果に別れる、因果関係を調べるのは容易ではない

同じ日に東京で生まれた赤ちゃんの体重とパリで生まれた赤ちゃんの体重は、年数とともに増加して相関関係にあるが、因果関係はない
2019/05/30(木) 07:20:52.96
情シスで未経験ながら一人開発してるんですけどSQLをクラスに書きながら世間様ではどうしているのか気になりました
クエリ専用クラスとか作ってるのでしょうか？
神クラスにまとめているのでしょうか？
ドメイン駆動設計独学してる限りではSQLは対象の知識に閉じ込めておくべきかなと考えておりますが、ベテラン様のご意見を伺いたいです
2019/05/30(木) 07:22:39.47
RPAって自動化が本当に楽になるの？
.NETでwindowsコントロール出来るからあえて覚える価値あるのかなと
331仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 07:31:39.26
【料金提供】プログラム作るな【知財譲渡】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！

偽装請負多重派遣SEの盗難被害届
システム開発料金強奪の事件事例
【発注加害者】
SEから開発料金および知的財産
[開発料金]
売上1億円の着服儲け
支払140万円/人月で20万円/人月
[知的財産]
プログラム
ドキュメント
【受注被害者】
客先から開発料金および知的財産
[開発料金]
1次受注者
報酬120万円/人月で20万円/人月
2次受注者
報酬80万円/人月で60万円/人月
3次受注者
報酬60万円/人月で80万円/人月
[知的財産]
プログラム
ドキュメント

実態派遣SEは料金や知財を奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/
2019/05/30(木) 07:39:45.68
RPAか、昔UWSC使ってたわ
2019/05/30(木) 07:48:12.52
>>330
RPA案件の単価次第かな
自分で使うって意味なら覚える価値は皆無
2019/05/30(木) 07:55:07.70
>>328
＞因果関係は順序がある、原因と結果に別れる、因果関係を調べるのは容易ではない
因果関係を設定するのは人間ですよね、数式等で計算すれば因果関係が計算できるわけではありませんよね
人間とて因果関係を間違えて「逆，逆！」と指摘されることもありますし

ということは因果関係は人間の主観、ということでいいでしょうか
335仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 08:24:56.81
>>328のにわか知ったか君より
>>327の天才君に軍配が上がります。
336仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 08:26:15.71
>>334
横からすまんけど
君のが正しい
2019/05/30(木) 08:39:58.94
>>318
運用の人がvbaでやったけどちょくちょくフォーマット変わるから諦めたって言ってたな
定型なら普通に使えると思う
338仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 09:07:44.63
>>334
まともな統計学者は因果という単語を
使うことを嫌う
調べてみて
2019/05/30(木) 09:28:29.63
>>329
DDDならドメイン単位(リポジトリ)、
トランザクションスクリプトならテーブル単位
2019/05/30(木) 09:44:23.60
>>334
> 因果関係を設定するのは人間
No、人が因果関係を設定しようがしまいが因果関係は存在する、言葉の問題ではない

> 数式等で因果関係は計算できない
No、因果関係はランダム化比較実験やRDデザインによりその因果を説明できる

> 人間とて因果関係を間違えて
人が間違えることと、現象の背景に因果があることは無関係

無知なのは仕方ないが論理的な思考に間違いがあるのは頂けない
2019/05/30(木) 09:51:14.21
これが因果帝国である
2019/05/30(木) 09:54:05.45
何の因果か
こんなところで戦わなきゃならんのかね
2019/05/30(木) 09:56:25.20
因果大喜利始まりました
2019/05/30(木) 10:05:40.92
お前らいつもどうでもいい事で争うわりには必要な事何も知らないよな
2019/05/30(木) 10:58:25.84
因果晒し！！ドン！！
2019/05/30(木) 10:58:29.13
因果って、仏教用語だっけ？
2019/05/30(木) 11:23:01.39
子供の頃、学業努力を怠ったから
プログラマーなんて底辺職に就いた
・・・ってのが因果？
2019/05/30(木) 11:49:30.59
英語という言語に一貫した設計指針を見いだせない
schemaとschemeで意味が微妙に違うかもしれないなんて例外にも程がある
2019/05/30(木) 11:50:19.05
プログラミングって世界中で仕事あるから得だな
2019/05/30(木) 12:00:13.28
日本語とかいうマイナー言語使ってるやついる？
2019/05/30(木) 12:04:13.52
日本商工会議所「消費増税延期などあり得ない、景気は関係ない、必要な負担を求めるのは当たり前」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1559182357/
2019/05/30(木) 12:25:28.11
はやくWindowsのカーネルLinuxにならねえかなぁ
Windowsはどっか～使いにくくて困る
2019/05/30(木) 12:26:32.49
>>347
底辺のIT業界くらいしか務まらない己の不甲斐なさを呪いながら今日もガラの悪い連中とデスマーチしてる
354仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 12:26:57.95
>>340
知能低過ぎくんw
2019/05/30(木) 13:22:49.99
>>352
カーネルの近くいつも使ってるの？
2019/05/30(木) 13:32:02.73
宗教or哲学 vs 統計学の戦いか

相関と因果って哲学的な定義あんの？
てかなんでプログラマーなんてやってんの？
2019/05/30(木) 13:33:24.45
>>355
×どっか使いにくい
○Docker使いにくい
じゃね？
2019/05/30(木) 13:55:06.67
>>347
日本随一の大学出たのに、底辺と同じ仕事してるのが因果ですよ、とほほ
2019/05/30(木) 14:07:58.23
客先で不具合出た
修正担当だったので申し訳ないと思ったが納得行かないのが客先への説明内容だった
設計書も乏しく初見の俺に手探りで修正させといて
プロパーがやった結合テストとシステムテストで見落としてた
それなのに客先には修正担当の修正漏れがすべての原因で
テストでプロパーが見落としたことへの言及ゼロ
もうやる気なくした
2019/05/30(木) 14:18:12.20
真面目にやるだけ損
適当にだらだら過ごして残業代稼げばいい
2019/05/30(木) 14:18:44.80
老害って
下っ端がしでかした、ってことにするとなぜか納得するから
対外的にそうしてるだけ。
内部で分かってるヤツは分かってるから気にするな。
2019/05/30(木) 14:19:26.76
そんな不完全な物体をなんでプロパーに渡したの
2019/05/30(木) 14:24:28.79
クレカなくてgoogleapi登録できずに詰んだと思ったらデビットで出来てワロタ
2019/05/30(木) 14:32:39.85
>>357
わろ
2019/05/30(木) 14:41:57.72
>>361
まぁそうだよなぁ
プロパーは守らないと人事や労基がめんどくなるからね
出向や派遣に人にはいつも申し訳なく思いつつスケープゴートにさせてもらってるわ
本当は無能なプロパーと交換させたい
2019/05/30(木) 15:03:58.27
>>362
当然ある分の設計書、ソース、単体テスト結果は全部プロパーにレビューしてもらって
もう十分だろうという認識で結合テストフェーズに進めた
2019/05/30(木) 15:52:12.81
クレカ持ってないってどんだけ底辺なの？
田舎の工場のライン工ですら持ってるのに
2019/05/30(木) 15:57:35.67
>>366
プロパーが悪い。あなた何も悪くない！
2019/05/30(木) 16:10:36.59
>>366
ま、バグ出すための結合試験なんだから客先もプロパーもあなたも誰も悪くないよ
2019/05/30(木) 16:18:50.87
そもそもウチウチだけで反省会やる奴等が素直な報告なんてするわけない
報告は全部嘘が基本
そうすることが暗に求められてる環境でもあるのでなんとも言えない
2019/05/30(木) 17:43:34.99
>>350
英語だけで何か国が使えるか知ってる？
2019/05/30(木) 18:04:53.16
30年くらい前は目の不自由な人がコーダやってたみたいだけど今はどうなんだろ
IDEが発達して仕事無い気がする
2019/05/30(木) 18:09:50.27
転職の時はエンタープライズ開発のチーム員とWEBシステムフルスタックエンジニアのどちらが有利だろ
エンタープライズ開発のが箔あるけどチーム員なら関数いくつか担当とかだよね
WEBフルスタックのが広く知ってそう
2019/05/30(木) 18:16:32.08
>>373
体育会系の脳筋が有利
2019/05/30(木) 18:34:19.00
>>367
I'm in "Darkside"
2019/05/30(木) 18:41:08.54
お前らメモアプリやクラウドサービス（ていうかGoogleアカウントごとか？）は仕事用と私用で分けてる？
俺は分けてないから今更分ける気にならないんだけど気になって
2019/05/30(木) 18:54:43.76
そもそも
仕事とプライベートは
人格ごと別人だよ
2019/05/30(木) 18:55:03.89
分けてない
2019/05/30(木) 19:04:09.08
やむをえない場合の電話とメールは共有
本当は会社が支給するのが筋なんだがな
2019/05/30(木) 19:37:58.22
なんでもかんでもクラウドになっちまった
2019/05/30(木) 19:55:24.91
やめなよ
2019/05/30(木) 20:09:36.68
>>330
UiPath辺りで試すと分かるけど結構楽
アプリケーション周りの操作を自動化したいならオブジェクト認識・画像認識・座標指定の順に試せるし

後は別領域の力を簡単に結合できるのが強い
社内システム操作→エクセル操作→メール送信みたいなのもすぐ割とすぐ組める
2019/05/30(木) 20:09:43.85
リメイクすんだって？
2019/05/30(木) 20:17:37.64
K3OSが面白い
らくらくクラスタ構築
社内に3台こっそり建ててやった
2019/05/30(木) 20:18:56.36
>>365
泥かぶってやるから
その分単価あげろよっていつも思う
多重下請けだと、泥被せて蹴落とすクズとか普通にいるし
普通に殺すぞっていつも思うわ
2019/05/30(木) 20:25:17.66
>>340
＞人が因果関係を設定しようがしまいが因果関係は存在する、言葉の問題ではない
いいえ、人間が因果関係を設定するか因果関係が生まれるのです、
ニュートン力学をやればわかりますが、瞬時に微分方程式が成り立つように時々刻々影響を与えており、「何が最初の要因でそれにより次の結果が起こる」と切り分けられているわけではありません

＞ランダム比較試験
＞RDデザイン（回帰不連続デザイン）
キーワードありがとうございます、調べてみます
2019/05/30(木) 20:26:23.04
とりあえず現場にいない人のせいにするのは普通じゃないのか
2019/05/30(木) 20:26:54.63
>>340
＞論理的な思考に間違いがあるのは頂けない
その「論理」というもの、そのものが人間の思考の癖を表していると私は考えます
AならばB（A→B) の真理値がその最たるものではないでしょうか
2019/05/30(木) 20:42:09.48
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390仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 22:31:16.18
取り組みたいこといっぱいあるのに、仕事で行く先がなくなってしまった。
詰んだ。いったいどういうことなんだよ。
2019/05/30(木) 22:37:39.25
ジャンボジェットを作るんだ
2019/05/30(木) 22:39:43.41
>>352
ﾈｰﾁﾌﾞで動かしてるわけじゃないしね
HVの上で動かしてんでしょｱﾚ
2019/05/30(木) 22:41:25.50
>>390
CとPHPとJAVAしかできん無能おっさんでも行くところあるのに・・・
仕事終わったら、速攻パチンコ屋に毎日行くぐらい無能なのに
行くところあるのに・・・
2019/05/30(木) 22:41:55.57
何がデザインパターンだよハゲ野郎が
2019/05/30(木) 22:47:37.25
ハゲのデザインパターン
　M字
　ザビエル
　全スカ
2019/05/30(木) 22:51:05.85
>>388
自己矛盾してるぞ

A→Bという真値がある仮定において
人が主観的にA→Bと決めようがB→Aと決めようが原因はAで結果はBだ
因果関係に人の考えなど入り込む余地はない
397仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 23:00:36.02
>>393
いったいどうやってそういう案件に入り込んでるんだよ？
2019/05/30(木) 23:02:54.92
>>389
QUOカード良いな
2019/05/30(木) 23:03:58.53
CとPHPとJAVAなんて腐る程案件あるだろ、、、
400仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 23:05:36.73
>>399
45歳過ぎるとプログラムできても相手にされんわ。
2019/05/30(木) 23:06:29.89
>>400
んなこたぁない
給与は下がるかも知らんが仕事は腐る程ある
2019/05/30(木) 23:07:49.70
>>401
自動車系の保守案件とか大体CorJavaだしな
人材不足からか三か月ごとにド新人→おっさん→年寄り→おっさんみたいに入れ替わる
2019/05/30(木) 23:10:13.26
>>400
平均年齢35未満のところにオッサン行っても弾かれるだけやぞw
応募するとこ間違ってるわ、多分
2019/05/30(木) 23:12:57.23
テレワークしたい
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