プログラマの雑談部屋 ★72

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2019/05/26(日) 10:58:18.88
それは派遣じゃなくて偽装請負。
欲しがりません勝つまでは。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★68
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1555747421/
プログラマの雑談部屋 ★69
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1556461063/
プログラマの雑談部屋 ★70
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1557034171/
プログラマの雑談部屋 ★71
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1557839009/
2019/05/26(日) 10:59:13.72
乙んヘイム
2019/05/26(日) 12:06:51.95
いちもつ
2019/05/26(日) 12:09:52.14
見積りは一番工数のかかる方法で決定
2019/05/26(日) 12:17:22.62
見積もりって要するに皮算用でしょ？
意味ないよな
2019/05/26(日) 12:27:02.35
暴論すぎる
2019/05/26(日) 12:28:41.33
>>5
適正っぽい価格を高めに出してカモれ
2019/05/26(日) 12:59:34.21
見積もりは桁が合ってればラッキーぐらいのものでしょ
真面目に計算してる人なんていないよ
就活生のシャノン推定()と同レベル
2019/05/26(日) 13:17:31.40
Javagold取ってきたよ〜
これで上司に怒られなくて済むよ〜
2019/05/26(日) 13:17:56.72
こういうバカが大量にいるから炎上案件がなくならない
2019/05/26(日) 13:18:33.51
https://pbs.twimg.com/media/D7dUzovUEAI7IMs.jpg
アベちゃん可愛い
2019/05/26(日) 13:25:02.41
仕事が楽しすぎて休みが辛い
2019/05/26(日) 13:28:28.39
遊び半分だからな見積もりなんてさ
ん〜作業項目数が〜たぶん100個ぐらい、設計してないから適当だけどそんなもんだろ
それで一個あたりえ〜半日位？？まあだいたいそんぐらいだろ、派遣のスキル知らんけどな〜
掛け算して〜出た！50人日！

ばっかじゃねえのとw
掛け算しか合ってねえじゃんwww
2019/05/26(日) 13:44:08.06
>>13
それぐれーバカならもうソースコードの行数で出せよ
15仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/26(日) 13:53:54.07
久々に
ジャアアアアアアップ
2019/05/26(日) 14:04:17.68
>>14
連中はマジでステップ数で見積もるから笑えるよな
えー5万ステップで1ヶ月かかったからー10万ステップだからーえー60人日！

わろたwww
複雑度も要員スキルも何もかも無視wwwww
17仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/26(日) 14:05:33.70
見積りは俺が作る日数を6倍すればだいたい
客からも上司からもOKがでるということがわかってきた

一か月で作れるなら月90万ｘ６＝480万.
それぐらいならわりと利益が出るし、
客もなんとか納得してくれるみたい.
2019/05/26(日) 14:16:44.03
時間清算にしないとダメだよ。
今の人月で最初に請負うやり方は
もう崩壊してる。
2019/05/26(日) 14:19:01.35
土日、過ぎるのが早い
時間を活用してジョギングしてこよう
20仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/26(日) 14:28:59.34
もう休みのに技術取り組みするのはもう疲れた、疲れた。
2019/05/26(日) 14:35:28.49
学習しても仕事で使えないから意味ない
ジジイどもが残してきたレガシーシステムと頭の悪い慣例ほんと害悪
2019/05/26(日) 14:39:09.62
>>20
色々日本語がやばいな
休め
23仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/26(日) 14:58:42.09
例え雇用がなくなろうとももう企業に頼らず収入源を作る。
これから確実に拡大するビッグデータ、AIのスキルを早く身につけないと。
頭が痛い。
2019/05/26(日) 14:59:00.92
暑いよ〜
勉強捗らないよ〜
25仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/26(日) 15:07:10.94
それにしてもいつの間にこんなに技術が揃ったんだ。
AI、Iot、ビッグデータ、量子コンピュータ等の技術が一気に表面化している。
全部把握できるわけがない。これらの技術の仕組みをじっくり見たいのにそんな
時間はない。割り切って利用者になるか・・・。
2019/05/26(日) 15:10:07.13
量子通信おおごとだと思うんだけどあんま話題にならんな
2019/05/26(日) 15:26:55.37
ステップ数で要求してきたから15万ステップですと言ったらステップ数じゃなくて定額にしてくれと言われてわろた
それで時間清算で1500万ほどのお見積もりといったら半分にしてくれと
ブチ切れて無理ですと断ったら次いい仕事回すからお願いと言われて仕方なく受けたらそいつ異動になって次の担当から聞いてないととぼけられた
それでそこの仕事を全切したらすみませんメールと電話が一週間毎日かかってきたが無視したわ
2019/05/26(日) 15:29:50.51
>>27
強気ですね…
2019/05/26(日) 15:33:30.31
結局仕事切れてんじゃねーかｗ
2019/05/26(日) 16:18:21.32
まだ企業相手の商売してんだ
効率悪すぎ
2019/05/26(日) 16:49:13.97
>>29
赤字案件は不要
2019/05/26(日) 16:53:14.55
>>30
政府機関か企業しか金持ってなくて
できるだけ政府機関（＝キチガイ）の相手はしたくないってのが
どの企業でも共通の本音だと思う

準お役所企業のJ○とかN○Tとか電○大手、医療機関、郵○、出版マスコミ関係辺りはもうガイジの品評会みたいな
担当者ばっかりで態度もデカイ
2019/05/26(日) 17:00:29.87
10回ぐらい見積りとったり要件定義書書いてやって
もう話でもついてるのかと思ったら
普通に入札で別の企業へ流れていったでござるよ
しかも見積り代金タダやし

もう要件定義書なんて書いてやらんでごわす

お役所ー元請けー開発会社←俺ココ

な
2019/05/26(日) 17:04:31.38
>>32
有料サービス運営すればいいじゃん
楽だよ
2019/05/26(日) 17:07:13.43
>>34
それってJ○とかに納品するよりおいしいの？億いくの？
2019/05/26(日) 17:07:25.29
キチガイの相手はキチガイじゃないと務まらんからな
2019/05/26(日) 17:13:44.30
大企業の発注元はプログラマーを実質生活保護受給者とみなしているのかもしれない

実質何もつくれないコミュ障で接客も営業もできない
役立たずの国民にしかたなく政府のために
玩具を与えてタダメシ食わせてやってるのだ

余分な金与えていい生活させたら地球資源がもったいないから
最低限度の生活レベルの賃金にするのは義務
38仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/26(日) 17:13:49.10
俺が政治家なら見積作成料の支払義務化を法案化するのにな
IT強国を目指すには現場の慣行を正すところからやらないとダメだ
39仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/26(日) 17:14:17.58
>>32
お役所や準お役所ってあいつらの単価感覚ってどうなってんだろうなあ、多少高めにふっかけても
文句言ってこないよな。多分あいつら自身の単価ものすごい高いんとちゃうの。
2019/05/26(日) 17:15:29.68
>>35
おう
おいしいよ
2、3日で作ったサービスで一生分稼いでるやつとかいるし
仕事はスケールじゃなくてコスパっすよコスパ
2019/05/26(日) 17:18:44.76
>>34
そうですか、amazon とヤフオクで価格差を表示するだけでも、おいしくいただけそうですね
2019/05/26(日) 17:21:48.99
あれぇ？タダでやってくれないのぉ？

発言語録をいつか作りたい
2019/05/26(日) 17:22:09.48
コード書くときのスペースって入れる法則みたいなのあるの？
2019/05/26(日) 17:34:57.34
【プログラミング】なぜRuby言語は滅びゆく言語と呼ばれるようになってしまったのか

https://qiita.com/baban/items/a5a9819a4020f92e27e2

Rubyは滅びゆく言語なのか？
2019/05/26(日) 17:37:57.45
>>43
Pythonならpep8など規格化されてるのであるがそれ以外の言語はあまりない
けど必ず半角スペースを入れなければならない場合がある
例えばC言語のswitchのcaseの次に半角スペース必要
あとタブと全角スペースは使わないように
あとコンパイラー言語だと変なところにスペースがあるとおかしな事になる可能性がある
2019/05/26(日) 17:43:21.61
タブあかんのか
2019/05/26(日) 17:44:45.86
>>39
それは道路工事と同じだ
役所にとっては組まれた予算を使い切ることと、多くの雇用を生み出すことが必要
2019/05/26(日) 18:34:20.99
金は国家単位ではゼロサムゲーム
限られた権力の配分

国民は裕福な生活こそ望まねばならん
幸福は義務
もうちょっとマシな金の使い方覚えたら権力割り当てであるところの給料増やす


紙切れだけで満足する相手からは朝鮮玉入れで回収しときます
2019/05/26(日) 18:50:10.32
>>43
単なるマナーとして推奨されるルールと守らないと動かないあるいは挙動が変わる場合とある

マナーでない例を挙げると
pythonはスペースがスコープを決めているのでスペースの有無で挙動が変わる
FORTRANは先頭に6文字の空白をあける
SHELLスクリプトの代入はスペースを空けてはいけない
etc.
2019/05/26(日) 19:15:48.09
>>49
普通のマナーの方ではどういう入れ方になってるの？
{とか数字の前に入れてるのをよくみるけど
2019/05/26(日) 19:33:46.10
IDEのフォーマッターに導かれるまま書くのです
2019/05/26(日) 19:57:47.57
>>51
ソッコーでoff
2019/05/26(日) 20:02:31.10
暑いのにエアコンつけたら怒られた。
5月はどんなに暑くてもエアコン使っちゃいけないらしい
2019/05/26(日) 20:06:48.91
冬場はセントラルの空調が暑すぎてフロアのクーラーをガンガンかけてたな
2019/05/26(日) 20:06:49.45
>>53
日本って目的があってルールを作るんじゃなくてルールが先行してしまってるよね
音楽聞いちゃダメとか1分でも遅刻はダメとか
本当にバカバカしい
2019/05/26(日) 20:27:25.61
>>50
マナーは場面と時代の両方によって異なるよ

A社とB社でも異なるし、画面が狭かった時代は80文字改行制約にするために余分なスペースは邪魔だった
今はスペース空けたほうが見やすいので開けることが多い

こういうルールはしっかしとしたした会社は通常コーディング規約として整備してあって、さらにしっかした会社はツールでそうなるようにする

オープンソースの有名どころではuncristifyというツールがあってエディタと連携させてそのルールでないと警告を吐くようにする
2019/05/26(日) 20:28:56.89
タイポした
uncrustify
2019/05/26(日) 20:33:05.41
予測変換がゴミのようだ
もう歳かなw
2019/05/26(日) 20:48:12.30
がんばって速記おぼえたけどどう考えてもキーボードタイプのほうが速いのに気が付いたかなしみ
2019/05/26(日) 20:50:28.89
速記もキータイプも重要なのは
要点をまとめる速さやし
その領域に至ってないということは
まだまだ修行が足りない
2019/05/26(日) 21:05:07.80
>>55
日本だからじゃなくて、そいつの会社の問題
2019/05/26(日) 21:05:20.95
会議中はPC・スマホ禁止だからペンが役に立つ
2019/05/26(日) 21:27:02.76
土日勉強しようと思って結局何もせずこの時間になる
2019/05/26(日) 21:29:07.59
おくすりのみわすれてテンションがやばい
2019/05/26(日) 21:30:00.16
今時そんな組織があるのか?
2019/05/26(日) 21:30:56.51
会社でおくすりタイムないの？みんなせーの！でのむやつ
67仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/26(日) 21:32:22.57
今日は何もしなかった。貴重な時間なのに。
68仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/26(日) 21:50:11.42
　　　┌──────┐
　　　│　バ カ ウ ヨ │
　　　│ 就　職　難　 |
　　　│　 　 　 　 　　│
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　　　　 ／ ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼　　　　　　／ 　　u ＼,三._ﾉ＼　 |　'l　　／＿愛●国＼　　　 | 　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣　　レ|　　|＿|　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　｜　＼　＼.　 　|　　|＿| ノ ＼l
69仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/26(日) 21:51:14.70
　　　日本人であることが誇り？　　　　　　　　　　　　∬　　　　∬
　 　 　　 　　 　　　　　 　 　　 　　　 　 　 　 　 　　　　　 　j──i　 ∫ 。　ぐつぐつ
　 　 　 　お前は日本の埃♪　　　　　　　　　　　　　。 ／　　 　 ＼　/
　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　　　　 　 ／＼　　〔_￣ｷﾑﾁ鍋￣ _〕　　 .／＼
　　　　　　｜／￣￣￣￣＼　　　　　　　　<　●　＼　 ＼＿＿＿ ／　　.／　●　>
　　（（　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)　））　 　　　＼／　　＼／_＿_ノ（_＼；／　　＼／
　　　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　　　　　　　　　　 ；／＿愛●国＿. ＼；
　　　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼　　　　　　　　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪ ＼；
　　(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）　 　 　 ε= ；|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　 |；
　　　　　　|　　　　ヽノ　　/´　　　　　　 　　　　　 ；＼　u. . |++++| 　⌒　／；
　　　　　　|　　　　　　　 /　　　　　　　 　　　　　　.；ノ　　　⌒⌒　　　　. ＼；
2019/05/26(日) 21:53:00.91
無職といえば韓国の無職率がやばいらしいな
2019/05/26(日) 22:25:00.31
>>66
集団自決やん
72仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/26(日) 22:33:41.22
いまは Xlib の勉強をしているんだが、こんなクソ古いフレームワークが
いまでも現役で使えるというのは、ある意味スゲーことかもしれないねぇ。
2019/05/26(日) 22:33:53.24
>>70
公共事業でもやればええのに
他国のことも言えんが
74仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/26(日) 22:51:42.76
>>69
今日はストレス溜まったみたいだねw
2019/05/26(日) 22:57:57.71
ＡＡの内容の薄さにげんなりする
2019/05/26(日) 22:58:27.82
一生懸命作ってそうなのになｗ
2019/05/27(月) 00:20:24.22
驚邏大四凶殺みたいなプロジェクトはもういやだ
2019/05/27(月) 00:48:36.88
しかし振り返ってみると日本のIT業界の異常性が思い出される
どこの誰かも知らない営業と着くまでどこかも知らない場所に向かう
そもそも面接って違法なんじゃないの
やっすい人材なんだからそりゃスキルシートに嘘も書いてあるに決まってるのに嘘をつくやつは嫌いだとか言い出したりする人もいるし
受託開発も受託開発で客のサーバーにリモートで入るからろくに検索も出来ない、入れたいソフトを入れれないで奴隷だし
2019/05/27(月) 00:53:42.97
特にこんな構造は官僚の天下り先たる大手ITゼネコンの城下町首都圏で顕著なんだろうけど福岡や大阪や名古屋ではどうなんだろう
マシなのかな
2019/05/27(月) 01:04:01.34
>>78
というか日本は全体的にB2Bが狂ってる
ITだけじゃない
81仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 02:01:02.54
こんばんは。とりあえず挨拶してみました。
2019/05/27(月) 05:01:11.26
おはよう
2019/05/27(月) 06:49:48.83
日雇いバイトの肉体労働がデスクワークに置き換わっただけだろう
ただこっちは知識がある程度武器になるからいいけどさ
84仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 07:40:34.35
勝ちたいなら営業やれよ営業。
85仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 07:47:57.23
家に来た不動産営業が年収1000万と自慢して帰っていった
86仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 07:49:01.10
【料金提供】プログラム作るな【知財譲渡】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！

偽装請負多重派遣SEの盗難被害届
システム開発料金強奪の事件事例
【発注加害者】
SEから開発料金および知的財産
[開発料金]
売上1億円の着服儲け
支払140万円/人月で20万円/人月
[知的財産]
プログラム
ドキュメント
【受注被害者】
客先から開発料金および知的財産
[開発料金]
1次受注者
報酬120万円/人月で20万円/人月
2次受注者
報酬80万円/人月で60万円/人月
3次受注者
報酬60万円/人月で80万円/人月
[知的財産]
プログラム
ドキュメント

実態派遣SEは料金や知財を奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/
87仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 08:41:53.04
量子コンピュータのこと
心配してる人いますけど心配しなくていいっす.

因子分解は今の計算機で100憶年
かかるのを1時間で解けますけど、
1+1の足し算もそのぐらいの時間かかりますんで
一般のアプリ作ってるプログラマには
全くなんの関係ありませんので.
2019/05/27(月) 08:47:45.19
>>87
なんでそうなるの？
89仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 09:27:19.69
PostgreSQLはMySQLと比べると
vacuumでメンテナンスが必要とか
レプリケーションの設定が難しいとか言われてるみたいだが
最近はどうなの？改善した？
90仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 09:53:31.42
　　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　 　｜● l
　　／＼　　　　　 ├─┘　　　　 ／＼
　<　● ＼　　　＿|＿＿　　　 ／　●　>
　　＼／　 ＼／_＿_ノ（_＼；／　＼　／
　　　　 　 ；／＿愛●国＿.＼；
　　　　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
　　　　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.； ハンデ50!!
　　　　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；
2019/05/27(月) 12:20:14.94
派遣売る方は売ったら終わりだよな
派遣には製造物責任法が無いからモノ作るより割の良い商売
92仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 12:42:25.19
>>88
量子力学を勉強してみて下さい
旧帝理系レベルなら数年で基礎は
理解できますから.
2019/05/27(月) 12:46:19.58
経験二年以上で大学で計算機科学ソフトウェア工学修めたRubyフルスタックエンジニアを16万円で募集してるけど普通に埋まる世界
14万円くらいになると流石に埋まらなくなる
2019/05/27(月) 13:02:12.50
16万？どこの田舎かと思ったら正社員か
95仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 13:14:36.42
16万円の求人には16万円の人材しか来ない
アスペだったり必ず訳ありなのさ
96仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 13:26:15.99
>>93
人手不足とは…
97仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 14:50:26.47
>>92
1 + 1 の足し算は現行の量子ゲート型コンピューターでも秒殺で解けるぞ
2019/05/27(月) 15:15:25.66
いま26の高卒なんですけどプログラマーに転職するのは無謀ですかね…？

やっぱり英語力や数学ができないとこの年でプログラマーになるのは無茶ですか？
99仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 15:21:27.93
>>98
>>93だぞ
2019/05/27(月) 15:30:54.50
あぁ…やはり厳しい世界なんですね…

全く未経験の自分が今更頑張ってもどうしようもない…

甘く考えてました
2019/05/27(月) 16:23:41.05
フルスタック自称してるけど16万はないわ
一桁間違えてないかくらいの勢い
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