プログラマの雑談部屋 ★71

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2019/05/14(火) 22:03:29.95
それは派遣じゃなくて偽装請負。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★68
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プログラマの雑談部屋 ★70
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2019/05/23(木) 21:32:51.96
職場変わったのをきっかけに
極力定時で帰って飯食ってすぐ寝る生活パターンに切り替えたら
なんか仕事がどんどん片付く
2019/05/23(木) 21:34:09.99
>>682
技術者の能力に依存するような見積もりなんてしてるから失敗するんだろ
719仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/23(木) 21:36:14.47
４０前半から派遣をやっていたが応募してももうどこも採用しようとしなっくなった。
せっかく採用されたるっていうのに年齢で敬遠されるようである、もう応募する気をなくした。
この年齢はもうツテでしか行く場所無くなるようだ。
改めて日々の情報収集の取り組みの意味を問われる。
もうスキルアップで採用口を探す目的は失われるからである。
2019/05/23(木) 21:37:14.56
>>718
www
2019/05/23(木) 21:38:07.86
>>719
おじいちゃん今何歳なの？
2019/05/23(木) 21:51:09.36
人生100年無理げ
2019/05/23(木) 22:05:44.72
そもそも日本人のレベル低いからやな
2019/05/23(木) 22:08:02.60
>>717
寝る前に勉強しながらアニメ見る以外は俺も同じ生活パターンなんだけど生きるの虚しくなってこない？
ルーチン化すると楽しみがなくなる
2019/05/23(木) 22:09:24.45
>>718
必要な技術力を見積もって出来る人材にオファーを出すんだろ
なんで上流って物事の順序を逆に考えるんだろ
2019/05/23(木) 22:18:27.67
>>724
もう少し続けないとわからないな
727仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/23(木) 22:31:43.79
今日もカフェで無駄かもしれないが勉強していた。
女性の店員のおっぱいが結構大きくてずーと眺めていた。
2019/05/23(木) 22:33:55.39
おっぱい達人にはまだ遠い
729仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/23(木) 22:34:37.80
必要な技術力を見積もって出来る人材にオファーを出す段階になって初めて
そいつがヨソで忙しくて、引っ張り出すのに莫大な金がかかることが発覚するからだよ。
2019/05/23(木) 22:42:05.58
>>729
おっさんなら月14万で自社に居る正社員なんかより
はるかに技術力もあって経験も豊富なヤツを雇えるぞ。
ただ人格や性格に問題があるだけだ。
731仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/23(木) 22:42:09.34
ドライバがぶっ壊れる原因って大体何が多いのだろうか
2019/05/23(木) 22:43:34.62
>>727
でも見返されると目を逸らしちゃう
2019/05/23(木) 22:46:25.67
出来る人材しかいない会社に転職すればいい
あらゆる問題があっさり解決する
2019/05/23(木) 22:47:09.14
>>731
飛ぶ（暴走、異常動作する）んじゃなくて、壊れるのか…
今のOSではまずそういうことは起きないはずだが…
2019/05/23(木) 22:49:56.27
>>733
できるヤツだけ集めてプロジェクトチームを作ってやると
だいたいうまくいかないのだぜ。
エースは各チーム一人だけで、一人は無能なダメなヤツが必要。
これ鉄則だな。
2019/05/23(木) 22:51:57.27
>>735
いや普通にうまく行くが？
737仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/23(木) 22:54:55.03
技術力もあって経験も豊富なヤツが
たかがおっさんになったってだけで
社内ニートやホームレスになどなるわけねーべ。

そもそも、技術力もあって経験も豊富だったとわかるのも
雇って数ヶ月経ったあとの話なんだし。
2019/05/23(木) 22:55:57.22
>>716
俺面談してちょっとこの現場嫌すって言っても一応探すけど他になかったら仕方ないしここ行ってくれや言われるんだが
自分の好きに案件探せるもんか？
2019/05/23(木) 22:59:02.92
経験やスキルがあれば会社を辞めても問題ない！
・・・とか若い人は甘いこと思ってるのだろうな。
日本社会は、経験やスキルでなんとかなるような
健全な社会じゃないからな。
2019/05/23(木) 23:00:47.21
いや問題ないぞｗ
おまえ相当無能だろｗ
741仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/23(木) 23:06:47.13
プログラマは売り手市場って言われてるから
仕事の質はともかく
辞めてもすぐに就職先が見つかる
2019/05/23(木) 23:08:57.59
俺みたいな質が悪いプログラマでも一流企業に潜れるんだからいい時期だよなあ
743仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/23(木) 23:09:51.40
日本では組織単位でしか物事を見ないから、
ハケンでドンだけできるやつがいても、頭数には数えられていない。
2019/05/23(木) 23:12:36.35
>>739
日本では見た目と雑談力、詐欺力が99%だと思う
結構まじで
745仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/23(木) 23:15:48.27
いまは音(wave)の勉強をしているんだが、
なんか前に、linuxだと和音ができないって言ってるのがいたな。

pulseaudioのsimple系の関数だと、どうやら和音はできないみたいだな。
2019/05/23(木) 23:17:35.23
>>731
Windows update
2019/05/23(木) 23:18:32.27
ビープ音で満足だよ
748仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/23(木) 23:21:39.92
そう、そのビープ音を再現するための「矩形波」というデータを作って
pulseaudioに送り込むやり方とかだな。

なお、矩形波で十分となっちまったら、16ビットもハイレゾも
なんの意味もないってことはわかった。
749仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/23(木) 23:22:33.61
>>746
そいつあやしすぎるな
アップデート中に電源落としたりしたらさらにやばい？
2019/05/23(木) 23:22:53.51
潜り込むも何もリーダーが単価安く抑えようとして
地雷何個も引いてきたうちの一人ってだけだろお前は
2019/05/24(金) 00:15:26.85
ねこたべたい
2019/05/24(金) 00:24:16.66
パンケーキ食べたい
2019/05/24(金) 00:24:26.63
うんこ
2019/05/24(金) 00:51:11.50
帰ってきて寝るだけの生活とかよくできるわ
極度の寂しがり屋か家でも職場でもストレス度合いが変わらんキモい奴なんだろうな
2019/05/24(金) 00:53:36.21
そもそもそこまで働かないと終わらない仕事って何なの？
工数の計算間違ってんじゃないの？
2019/05/24(金) 01:55:17.64
工数の計算わざと間違えて残業代がっぽりいただくのがこの業界の悪習
仕事も取りやすい
2019/05/24(金) 01:58:50.55
>>756
いや、そこまで外すと次はないって
2019/05/24(金) 02:45:44.77
>>675
良い指摘
2019/05/24(金) 04:37:16.89
つうか、言葉は同じでも思い浮かべるものが人によってかなり違ってね？
2019/05/24(金) 06:08:25.92
ここでグダグダ言ってなくて、特許でも取れよ。
2019/05/24(金) 07:03:18.15
今まで外仕書いてたんだけど要件定義任された
で、クライアントに要件聞いて仕様決めて書き連ねてるんだけど外仕並に仕様を書いてるんだよね
外仕で書くこと無くなるから帳票フォーマットとか言及しないようあえて薄く書いたんだけどチーム内のレビューで詳細に聞かれて結局外仕になってた
世間様では要件定義と外仕は決定的にここが違うとかありますか
2019/05/24(金) 07:04:51.43
特許はただとってもどうにもならんぞ
金にするには事業か売るなりしないと
2019/05/24(金) 07:05:55.01
ちなみに一画面機能追加の軽い要件定義です
重くなるとやりたい事の詳細なんて決められないから差が出るのですかね
2019/05/24(金) 07:07:23.47
>>740
長く居るやつのが総じて優位
765仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/24(金) 07:14:32.31
要件定義って営業が書く書類じゃなかったっけ？
2019/05/24(金) 07:14:55.14
>>761
要件定義には実現したい機能一覧と旧と新の業務フローと物理的な構成図があるべき

外仕はその実現方法が書いてあるべき
内仕にはクラス図シーケンス図等

外仕になっちゃったってのはお前が実現方法まで指定したかっただけ
結局渡す機能は単発でも外部連携とかが入ってくるなら
その部分の指定は外仕、下手すると内仕レベルになる
767仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/24(金) 07:18:21.54
いつも言ってるだろ、上流がやりたいなら
営業なんだよ、営業。
2019/05/24(金) 07:23:48.73
>>766
そうなんだろうな
プログラマでもあるから下手すりゃクラス図や実装まで頭に浮かんで書いちゃう
要件定義は上流の非プログラマがやるという分業は正しいのかなと思った
769仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/24(金) 07:25:08.00
お前ら勘違いするなよ。
お前らが入社した会社がやってるのは、
もの作りじゃなくて金稼ぎなんだからな。
つまり、経営者目線で物事を考えたら、お前らが
その客先に受かった時点でもう十分なんだよ。
2019/05/24(金) 07:51:21.51
もの作りの会社の人もいるだろう
そういう人たちは作った製品を客が買わないと金入らないだろうが
2019/05/24(金) 07:53:41.91
俺独学勉強中プログラマ志望
ワークライフバランスを優先したいから定時に帰れるらしい派遣から始めようと思っているんだけど
本当に定時で帰れんの？
2019/05/24(金) 07:59:15.44
意地でも帰ってたら帰れる職場にしか紹介してもらえなくなる
帰れない帰れないといいつつ帰っていい時に残ってると
2019/05/24(金) 08:18:30.69
最近は色々うるさいから出来ても出来なくても派遣だと定時で帰れるな
出来ない人との契約を続ける理由は無いから出来なかったら早く切られるけどね
774仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/24(金) 08:26:38.25
見積もりってどうやるの？、作る前なのにどれくらいかなんてわかるわけないじゃん。
2019/05/24(金) 08:31:51.86
んなるほど
そこそこ出来るようになってからじゃないと派遣は良くなさそうやな
どうもありがとう
2019/05/24(金) 08:58:00.41
>>774
分からんから適当。
方法論は腐るほどあるが
うまく見積りが出来ることは
まずない。
777仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/24(金) 09:21:08.71
https://www.facebook.com/ikari.seiya/friends
2019/05/24(金) 09:38:19.44
>>774
まず構成図を書く
書く処理やモジュール画面の入出力
そこから機能一覧を出す
そこから処理一覧を出す
それぞれの工数は
過去にやった実績を覚えておいて適用する
それがないときは
・仕様書の枚数
・改修するソースの行数（読1日600行、書1日300行が目安）
など
相手に数字のわかる根拠を提示する
コンパイラだったら命令1つで〜
あるかもしれんな
それぞれの設計、実装、テスト、修正、レビューの工数を出す
比率がわからなければ2.2.1.1.1ぐらいで
あと打ち合わせの頻度一週間に一度
議事録、納品作業、リリース頻度も入れて
2019/05/24(金) 10:39:36.92
派遣社員の人多いのか？
年代と性別のボリュームゾーンを知りたい
2019/05/24(金) 10:44:03.30
>>778
そんな設計みたいなことをやって見積もりなんかしたら
受注できなかったときに大赤字じゃん。
2019/05/24(金) 11:05:23.42
ベテランSESの人が派遣とか契約社員を自称してるパターン多いから気をつけろ
奴らは実際は起業してるから
2019/05/24(金) 11:16:32.09
SESって
ようは昔で言う偽装派遣で
言い方だけ変えて合法を装ったものじゃないのか？
2019/05/24(金) 11:17:16.08
>>780
バカヤロー
大きくはずしたら会社ごと畳むことになるぞ
2019/05/24(金) 11:19:00.31
>>779
女性のマなんて見たことないんだけど底辺派遣だから？
2019/05/24(金) 12:13:40.50
クソみたいな認識だな。合法なら何も問題無いのに、昔違法だったアレでしょ？とか頭が悪いとしか
2019/05/24(金) 12:16:13.40
>>780
そだよ
だから今は猫も杓子もアジャイルでやってる
アジャイルなら見積バックれ食らっても1回のスプリント分程度の被害しかでない
リスク管理するなら断然アジャイル
2019/05/24(金) 12:19:54.97
>>786
やめろ
日本でやると定額無限仕様変更でも納期厳守になりかねない
2019/05/24(金) 12:23:30.77
>>787
意味がわからん
支払いが止まったら次のスプリント止めるだけだぞ？
だから悪くても1回のスプリント分より損することはない
お前の思い描いてるアジャイルは仕様変更を受け入れるウォーターフォールの亜種だな
2019/05/24(金) 12:27:29.85
>>788
契約は請負なんだよ多分
2019/05/24(金) 12:30:39.49
現実のアジャイルもスクラム一つはウォーターフォールらしいし
開発会社にメリットがあるみたいな認識は間違ってる
2019/05/24(金) 12:46:56.67
そもそもSESなんて違法にするべきだって話でしょ
2019/05/24(金) 12:51:14.58
アジャイルだろうがなんだろうが
一括で定額料金で
あいまいな内容で全てやることで
請負契約しちゃうのが日本のIT業界ですぜ
2019/05/24(金) 12:53:30.06
どんぶり勘定でボッタクリできれば上手いんだけどな
それも通用しなくなってきた
2019/05/24(金) 13:31:44.01
>>791
むしろ法律が変わって、いい事になったじゃん
2019/05/24(金) 13:44:11.97
>>794
困った事だよね
2019/05/24(金) 13:59:27.38
SESは完成責任ないし全然オッケー
問題は偽装請負のSES（請負契約の客先常駐）
2019/05/24(金) 14:00:34.20
SESより一般派遣の方がいいわ
2019/05/24(金) 14:05:25.80
働かないのが一番いい
2019/05/24(金) 14:09:27.31
>>735
進捗管理が三流。
2019/05/24(金) 14:37:29.04
たとえ未経験でもボーナスなしでいいから30万は払って欲しい
2019/05/24(金) 15:29:02.17
30万の仕事したら払ってあげますよ。
2019/05/24(金) 15:59:38.27
>>801
取り分ゼロでいいのか？
単価60万なんだから30万はよこせよ
2019/05/24(金) 16:16:22.96
>>802
単価の３分の１が給料なのが適正額だぞ
2019/05/24(金) 16:24:10.72
>>803
言ってることがちげーじゃねーか
30万の仕事したら30万くれる話は無くなったのか？
2019/05/24(金) 16:47:00.24
単価60でも30万で仕事振られたんなら、30万貰えるでしょ。
そこの食いつきじゃなくて、未経験で30万の仕事ができるのか？に対して。
2019/05/24(金) 16:52:43.66
偽装派遣なんてノースキルだからやらされるんだろ
悔しかったら凄腕になれってみればいい
2019/05/24(金) 16:55:13.40
>>806
なってもならなくても定額60万だろアホかよ
凄腕か判断する必要がある奴が大抵ボンクラなので無理だろ
2019/05/24(金) 17:24:04.35
凄腕ならとっくにGoogleにでも行っているわ
英語できない高卒で若くもない人間はどうしたらいいのだ
2019/05/24(金) 17:42:46.21
今日面接の連絡が来る予定が来ねえんだが
810仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/24(金) 17:43:12.90
この業界の罪はセンスないやつでも仕事があり続けるのが問題だと思う。
続けるのが厳しいのなら年齢が若いうちに切って欲しかった。
今さらどうしろというのだ。
2019/05/24(金) 18:12:50.66
>>810
引くて数多だよ
小さい中小ほどパソコン詳しい人を欲しがってるし
小規模システム構築できるなら優遇されるよ
2019/05/24(金) 18:14:00.85
いいじゃん仕事が多いなら
このネット社会でしばらくは食いっぱぐれることはないだろ
2019/05/24(金) 18:14:28.08
>>809
んー、時間からして、今日の面接はもう終わってると思うよ。
2019/05/24(金) 18:30:41.48
今日の人に会ってから返事するから待ってくれ
2019/05/24(金) 18:36:52.23
>>813
いや面接の返答
返却物もあるんだがこれはもう俺のもんってことでおkなんかな
2019/05/24(金) 18:38:53.50
もういいこうなったらワークポートに頼むから
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