プログラマの雑談部屋 ★71

**仕様書無しさん** · 2019/05/14(火) 22:03:29.95

それは派遣じゃなくて偽装請負。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★68
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1555747421/
プログラマの雑談部屋 ★69
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1556461063/
プログラマの雑談部屋 ★70
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1557034171/

**仕様書無しさん** · 2019/05/21(火) 22:23:47.85

>>566
マシとかそういう話以前に、適応できるかどうかという壁があって、マシかどうかとか比較できる人（両方に適応した上で比較できる）は限られる
コミュ障とか自分で言ってるような人は行きなり一人で田舎に移住しても生活できない

**仕様書無しさん** · 2019/05/21(火) 22:41:20.75

スパイ容疑で　日本人50代男性に懲役15年　中国 ★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558436641/

**仕様書無しさん** · 2019/05/21(火) 22:45:16.17

日曜に面接あって給料の話も無しに終わろうとしたから慌てて聞いたら後でメールで書類送るってさ
話振ったとき周りの人々に鼻で笑われたけどそんな風に奴隷だから日曜会社行くの嫌ですとか言えないんだろうなあいつら

**仕様書無しさん** · 2019/05/21(火) 22:50:00.39

うちも仕事ヒマすぎるのがかなり不安
前の会社もリファクタプロジェクトとかだった

**仕様書無しさん** · 2019/05/21(火) 23:04:21.91

2019年度に入ってもう3日も有給使ってしまった
仕事行きたくない病が悪化してる

**仕様書無しさん** · 2019/05/21(火) 23:04:51.20

まさか年齢高めになるとSESさえ敬遠されるとは思わんかったわ。

**仕様書無しさん** · 2019/05/21(火) 23:11:26.09

何歳から高めになっちゃうの？

**仕様書無しさん** · 2019/05/21(火) 23:14:49.18

正論に勝つ方法ってないかね

**仕様書無しさん** · 2019/05/21(火) 23:18:18.23

40過ぎたら露骨にきつくなった

**仕様書無しさん** · 2019/05/21(火) 23:18:44.87

>>574
より大勢に好かれれば勝ち

**仕様書無しさん** · 2019/05/21(火) 23:18:45.40

正論には暴力で勝つしかないのだ力こそパワー

**仕様書無しさん** · 2019/05/21(火) 23:19:43.19

自分が辞めるきっかけになったプロジェクトが
結局失敗に終わると
やはり無謀なクソプロジェクトだったのかと再確認できていいよな

**仕様書無しさん** · 2019/05/21(火) 23:19:57.96

45歳越えると激減するよ。

**仕様書無しさん** · 2019/05/21(火) 23:21:08.71

仕事増やすためにプログラミング勉強し始めたが、勉強自体が目的になってる気がする
でも今までの仕事や資格の勉強にはなかった、楽しくなりそうな可能性をほんの僅かに感じる

4言語同時進行がしんどいけど

**仕様書無しさん** · 2019/05/21(火) 23:22:41.89

>>574
・生の感情で戦う
・価値観変える

**仕様書無しさん** · 2019/05/21(火) 23:23:19.55

>>576
人柄勝負ってことか
確かに正論振りかざす奴はあまり好かれてない傾向はあるよね

**仕様書無しさん** · 2019/05/21(火) 23:27:44.97

お前らって意外にするどいよな
なんか心理学でも勉強したことあるの？

**仕様書無しさん** · 2019/05/21(火) 23:35:15.67

>>572
使えないだけじゃね？
普通に60超えててもc#で組んでるぞ
年取っててもちっとも容赦しないで残業まみれやるよね
このクソ業界

**仕様書無しさん** · 2019/05/21(火) 23:36:16.11

60過ぎてもマが普通な国なんだよな

**仕様書無しさん** · 2019/05/21(火) 23:38:33.92

>>574
率先的に受け入れて
実践しまくり勉強しまくって
第一人者になる

**仕様書無しさん** · 2019/05/21(火) 23:42:18.44

>>585
アメリカに出張いったとき
50代、60代のプログラマが大勢いて
びびってしまった。

アメリカでは自分のやりたい仕事、
得意な仕事をずっとできるんだ
うらやましいと思った

**仕様書無しさん** · 2019/05/21(火) 23:42:59.69

何言語同時に勉強しようが結局その言語でしか出来ないようなことやらない限りは
一番使いやすいので済ませてしまうから勉強する意味ほとんどないなあ。

実際に仕事で使わない限りは結構忘れるし、仕事で使うようになった場合の再勉強も
その時の言語の仕様やらライブラリ、フレームワークが変わってたりで前に勉強
してなくてもよかったんじゃないとかよくある。

その言語未経験でくる仕事なんて初級者に毛が生えた程度のレベルで数日もあれば
仕事できるようになると思うんだよね。

**仕様書無しさん** · 2019/05/21(火) 23:53:21.56

>>587
向こうは会社に入社するじゃなくて役割を分けられた仕事をするって感じが長いことあるからだね

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 00:44:00.87

>>587
その代わり適正無い奴は若いうちに淘汰されるけどね
日本よりずっと厳しいよ

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 01:03:29.48

プログラミングはある程度出来るんだがそれに伴うテストとかのドキュメント作りが苦手だわ
このツール使えといわれても上手く動かなかったりその会社流のやり方とかあるしくっそめんどくせーわ
今日も鬱だわ

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 01:09:04.73

新卒一括採用がないから在学中から無給低給インターンで実績を作る必要があって
それでも採用されないことが当たり前だったりする。
日本のクソ企業もこういう無給低給インターンの奴隷が欲しいから新卒一括採用は
海外を見習って辞めようとかほざいてるんだよな。

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 01:10:45.63

コーディングだと絶対やらないような悪いこともドキュメントだと平気でやってしまう
コピペ改変、巨大な泥だんご、極端な手続き指向、レイヤー構造無視、貧血ドメイン、、、

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 02:02:49.94

ジャップ氏ね氏ね

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 02:06:42.89

https://forbesjapan.com/articles/detail/27350/1/1/1

これ興味深い記事だな
イギリスのAI技術者の25%が辞めたい、そして59%が将来AIが有害になるかもしれないって思ってるんだって
俺がこの業界に入ろうとした5年程前も直感的に自分の作ったものが悪事に利用されるようになるかもしれないなとは思ってたっけな
まぁ俺はAIなんて作れないけど

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 06:01:21.38

>>577
日韓W杯の時のテリー伊藤乙

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 06:03:16.66

>>580
オレも同じ目的だけど４つもできるか？Javaだけでしんどいぞ。

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 07:00:06.15

資格集め楽しい...
次はHTML5プロフェッショナル受けよう

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 07:04:59.58

歳取ると残業上等のIT業界は本当にしんどい

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 07:11:28.39

>>562
移民の作った冷めた弁当を温め食らい
誰とも会話せず朝から晩までスマホを触り、死んで朽ちても気付かれない
それより劣る人生ってムショ暮らしくらいだろ

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 07:12:48.00

>>595
回帰分析の限界を知って失望するんだろ
おおよそ知能じゃないと

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 07:13:25.53

回帰分析に知性が宿るか
宿らんだろうな

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 07:28:38.76

>>597
まあかなり浅いけどね
一つか二つに絞ろうかな

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 07:38:19.90

>>600
その人生になんの問題があるん？

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 07:38:52.50

>>602
知性を持つ必然がないからなあ

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 07:48:07.02

【お題目】
MouseMoveイベント禁止

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 08:37:47.64

>>591
最初にプログラミングのみやってしまうと
君のようになってしまう。
大学の授業ではプログラミングのみやらせるから
他のことができなくなる人もいる。

職業プログラマは、プログラムは作れて当たり前。
打ち合わせやら、調整やら、設計書やら
プログラミング以外をしっかりできるのが
職業プログラマなんだと思います。

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 08:38:59.67

アメリカだと管理職よりプログラマの方が給料数倍いいからな

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 08:46:24.47

>>607
古い

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 09:16:03.69

ジャップは滅びるまで変わらない

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 10:18:07.48

チョンは一生後進国民だけどなwwww

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 12:41:56.03

>>607
なぜ古い？
ドキュメントできないと
引き継ぎができないだろう？

他人の作ったものを
引き継ぎして直したことあるのか？

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 12:42:38.67

アンカー間違えた
>>609な、

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 14:13:16.33

いまや、歌って踊れるPG…これも80年台に言われてたな

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 14:42:22.76

無能で始まるスレが10個くらいあるんだけど大丈夫？

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 14:57:40.78

こらキチガイに触らないように

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 16:12:55.24

この中に自営プログラマーいるの？

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 16:36:24.97

全員営業！全員社長！全員経営者！
・・・になったつもりで仕事をしなさい、
って言われただろ。
プログラム以外のこともできないとダメなんだぜ。
そこまでやってもなぜか非正規で月１４万なんだけどさ・・・

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 16:37:22.07

14万円

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 17:13:09.51

プログラマー目指して自営ならいるよ

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 17:41:29.29

雇われ労働者なのに経営者の感覚で仕事しろ、
ってなんか根本的にへんだよな。
経営者の権限はないけど経営者の責任だけ持て、
ってことなのかな

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 17:46:52.10

経営者目線で仕事しろ
労働者目線で仕事を見る気はないがな

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 18:05:05.70

それはブラック上司の常套句だよ
労働者は労働者の視線で仕事に集中する必要がある
経営者目線で仕事して欲しいなら経営者の待遇を与えるべき

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 18:26:22.78

コボラーだと４０代でも５０代でも大丈夫
６０もいける

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 18:27:39.52

４０後半でも毎日勉強なのに次行くところないわ。
スキルはあるんやぞ、いい加減にしてくれ。

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 19:10:58.02

>>625
どんなスキルがあるの？
古いんじゃ無い？

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 19:11:46.02

ファーエイはどうなってしまうのか

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 19:37:47.84

経営者目線、「言われたことただやるだけだよね」とか社長言われたことあるけど大抵社長が無能だった
会議で遊んでるゲームの話したり意味もなくマウント自慢してきたり

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 19:38:25.08

そんで手取り15万円昇給ボーナスなしw

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 19:57:03.61

上司がクズすぎて
そもそも会社の儲けになることするのが嫌で嫌でしょうがなかった
話にならん

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 20:09:34.94

だから転職しろと何度言えば

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 20:11:40.67

>>630
割とそこ重要だよね。
従業員はどうあがいても経営陣にお金を献上する構図になるから、経営陣や会社が嫌いならどうしようもない

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 20:31:50.13

逆に上司が超まともな職場なら
激務、同僚にキチガイ混じってても
辞めるべきじゃないのかな

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 20:35:36.63

>>625
やっぱ年齢に連れてあがる単価に見合ったスキル身につけてないと詰むんだ

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 20:37:05.93

だいたい日本の場合は、
転職すると８割の人間が
待遇が悪くなるからな。
だからブラックが成立しちゃう社会構造。
会社にクビが人質に取られてるってことだ。

なんでこうなった？

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 20:38:53.13

14万より下あんのか

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 20:41:19.10

14万円はネタだろ
そんな奴いるわけがない

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 21:00:44.88

>>633
その上司はまともなのか？

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 21:01:33.06

>>635
企業同士で人材の獲得競争が起きないから

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 21:03:35.00

要件定義を独学で身につける方法はないの？、プログラムは色々情報あって読めば
自分で試すなりしてなんとかなるけど、要件定義は中々身につかない。文章さえ自信がない。

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 21:10:05.64

>>634
そうだよ。選り好みしてプロジェクト管理や設計のようなドキュメントやってこなかったら
どこも無視されてるよ。いい加減にしてくれよ。

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 21:18:57.71

>>635
そうらしいね。
俺は転職のたびに年収UPしてますよ。
今だからかもしれませんが

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 21:22:36.83

低層はそうかもしれんが
上層技術者は転職しても待遇悪くなるとは思わないけど

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 21:30:31.84

なんかインフレ気味な気がするから上がらないとおかしい

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 21:37:50.03

ひぇー技術者のままがいいのに管理職やらされそうで困ってる
転職するぞ言って脅してるけど時間の問題だわ

**仕様書無しさん** · 2019/05/22(水) 21:48:31.48

何も考えずに昇進させると人材が最も力を発揮できない役職で昇進が止まる
経営連中は適性を考えて配置してくれや

**仕様書無しさん** · 2019/05/23(木) 00:24:43.35

>>607 求めてるレベルが違う。プログラマは、仕様書の読み書きができてテスト仕様書が書ければ良い。
SE 、PL レベルになると客先交渉や設計能力、プロジェクトの進め方、人とのコミュニケーションなどが求められる。

何でもかんでも一率に求めてはいけない、そんなに簡単に身につく能力でもない、ましてや大学なんかでは教えられない。

**仕様書無しさん** · 2019/05/23(木) 00:30:52.18

プログラマは間違いや矛盾や抜けばかりの仕様書から
本当の仕様を超能力で見抜く能力がいるから
ＳＥやＰＬよりたいへんだよ。

**仕様書無しさん** · 2019/05/23(木) 00:31:38.67

できる奴ははじめからなんでもできるが
できない奴は何をやっても何度やっても駄目
それが現実だ

**仕様書無しさん** · 2019/05/23(木) 01:02:41.00

出来る出来ないの差なんて最初に仕事に取り組むほんの数日に何をやるかの差
落ち着いてきたら能力なんてそんなに変わらん

**仕様書無しさん** · 2019/05/23(木) 01:17:33.95

ずば抜けたコーディングスピードで仕事してるんであまりスケジュールとか意識してない

**仕様書無しさん** · 2019/05/23(木) 01:38:04.01

ジャップ

**仕様書無しさん** · 2019/05/23(木) 02:23:28.33

>>652
ん？どうした？糞チョン

**仕様書無しさん** · 2019/05/23(木) 03:41:06.39

最近元気ないチョンさん

**仕様書無しさん** · 2019/05/23(木) 05:30:32.86

とんでもない額のオファーくる時代になったもんだなあ。大手にいる人達はそもそもがこんなもんなのかねえ。

**仕様書無しさん** · 2019/05/23(木) 06:08:26.02

今はプロジェクトの進め方とかもフレームワーク化されてるから誰でもできるよ
そのためのツールやサービスもいくらでもある
各種レイヤーのパターン・アンチパターンも出揃ってるし昔と違って末端のプログラマですらDDDなど設計論を知ってるから設計力でも大きな差が付けられない
なのでSEやPLにはもはやうざい客の相手する盾役ぐらいの価値しかない

**仕様書無しさん** · 2019/05/23(木) 06:27:42.09

SEやPLはそういうのもやりながらプログラムも書いてると思うんだが

**仕様書無しさん** · 2019/05/23(木) 06:38:13.08

無職でプログラム書いてる人も、ここに来ていいですか。

**仕様書無しさん** · 2019/05/23(木) 07:14:13.42

>>656
どんなフレームワークだよ
要件や状況によって同じ方法論は通用しなくなる

**仕様書無しさん** · 2019/05/23(木) 07:38:51.24

>>647
>客先交渉や設計能力、プロジェクトの進め方、人とのコミュニケーション
こんなのどうやって身につけるの？、実際に受注して請け負わない限り身につかないよ。

**仕様書無しさん** · 2019/05/23(木) 08:02:39.26

小規模な企業の社員になればいいよ

**仕様書無しさん** · 2019/05/23(木) 08:20:29.85

>>658
前提が違いすぎるプログラマがいるとプロジェクトが混乱するのでダメです
他スレへどうぞ

**仕様書無しさん** · 2019/05/23(木) 08:30:51.72

>>645
俺は管理職になっても
プロジェクトのなかで
重要なところは
自分にアサインして組んでる。

勿論、仕事中に組む時間ないから
自宅にて平日深夜と休日に組んでる。

疲れるけど体力ある間は続けるつもり。
プログラミング大好きだもん

**仕様書無しさん** · 2019/05/23(木) 09:18:38.60

俺も趣味でやるなら大好きだよ。
仕事では１行も書きたくないけどな。

**仕様書無しさん** · 2019/05/23(木) 09:28:00.59

無職はプログラマーでなくアマグラマー
大工さんスレに日曜大工のオッさんが来たら場違いなのと同じ

**仕様書無しさん** · 2019/05/23(木) 09:30:38.53

>>663
こういう人がいると労働力が安くなるから迷惑
真面目に管理して工数に収めてよ