プログラマの雑談部屋 ★71

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2019/05/14(火) 22:03:29.95
それは派遣じゃなくて偽装請負。

※前スレ
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2019/05/15(水) 13:18:10.61
>>40
いつも言ってる？
後出しジャンケン無能上司が使う典型的な口癖だな
42仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 13:18:12.08
終身雇用よりも
解雇しやすい体制を社会全体で作るべき
高給取りの無能が多すぎる現状をどうにかしろ
皆が能力に見合った収入を得られれば貧富の格差があろうと誰も文句は言えない
2019/05/15(水) 13:20:37.80
>>42
そうなっても上級国民は身を守る術も沢山持ってるから解雇なんてされないんだけどね
44仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 13:36:31.37
>>43
それが現状だからそこも含めて改善しなきゃならんのよ
アメリカみたいに毎年解雇人数にノルマを持たせたりするべき
2019/05/15(水) 13:46:15.53
会員制のWebサービス作ってるんだが退会したユーザーのデータってどうするのが普通？
削除したら乗っ取りとか発生しそうなんだが
論理的な削除にして再登録できなくするのが普通？
2019/05/15(水) 13:46:20.86
もし自分が何かやりたいことがあり、すでにそれを実現しているオープンソースソフトウェアライブラリがあれば、まずはそれを使用することを検討すべきだ。
「自分で書いたほうが楽じゃーん」などと自分で実装しても余計なバグを混入させるだけである。
多くのオープンソースソフトウェアはあなたが書いが少数の組織／団体／ユーザーで使われているプログラムよりも、ずっと多くの人による監視の目に晒され、丁寧にテストされ、何度もバグとセキュリティホールを修正されている。

すべてのプログラマは、自分が実装するよりも、優れたフレームワークやライブラリがすでに利用できるのではないか、と、ググってみるくらいの謙虚さを身に着けるべきである。
車輪の再発明をしたうえに劣化コピーを作るようなことはあってはならない。
2019/05/15(水) 13:53:24.09
>>46
web系なら大丈夫だが組み込みだとライセンスに慎重になるから
利用できないことが多い
48仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 14:33:57.08
Node.jsでロボットを動かしたりとかは行われている
2019/05/15(水) 15:20:26.95
オープンソースは責任範囲が不明確になるからな
2019/05/15(水) 15:51:18.59
>>49
それは今から自分でシステム作ろうとしてる人の意見じゃなくて外注委託する人の意見な
2019/05/15(水) 16:30:13.42
>>42
中小企業は、大昔から法律上等！の完全無視で
簡単にクビ切ってたが
日本は雇用の流動化などされたことがない。
日本は丁稚奉公精神の国だから
制度の問題じゃない。
2019/05/15(水) 16:33:44.23
>>42 は、バカそのものだな。自分の立場や能力がわかっていなくて不満を漏らしてるだけのつまらない奴。

不満ならそれをはねのけるだけの努力をしてみろ。 努力は誰にでもできる。 結果が伴わなくても努力している姿はみんなが認める。
2019/05/15(水) 17:06:33.78
>>52
>>42の努力の結果、遂にトヨタの社長を動かしたんだろうが!

( ﾟдﾟ)多分
2019/05/15(水) 17:19:58.41
3年限定雇用っていう雇用スタイルの求人見つけたぞ
期間工じゃねえか
2019/05/15(水) 17:57:15.76
派遣法ギリかよw
2019/05/15(水) 18:10:53.18
昔ソートアルゴリズムでバグ仕込んでQAまで突破し客先で爆発して怒られたから今はOSSを利用してる
2019/05/15(水) 18:12:23.89
>>54
非正規でダラダラ居続けるより良いかも
2019/05/15(水) 18:27:42.52
開発部隊チームリーダー任されてる奴がわざわざ経費で高いマウス買ってるんだけどあいつ外注に丸投げしてるだけなんだよな
オマケのマウスで十分だろ
59仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 19:00:18.52
上級国民って
国家公務員の行政職も入るの？
2019/05/15(水) 19:03:15.39
>>39
法律の問題は無いんじゃないの？
一般派遣で業務の指示は派遣先で問題無いと思うしその指示が〇〇日までにこんな感じのやつ作って設計書はこんな既存のこれを踏襲してインフラ部分はAさんに聞いて運用担当者がBさんだからBさんに細かく聞いてね
てモノでも問題ないんじゃないの？
2019/05/15(水) 19:05:01.03
派遣は完成責任ないし
気楽なもんよ
偽装請負はヤバイけどね
2019/05/15(水) 19:35:37.16
偽装請負でもこっちは派遣って聞かされて来てるわけだから悪いけど完成までは付き合えないよ
63仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 19:42:26.10
正社員になれてよかったねぇ、としか。
2019/05/15(水) 19:43:26.64
もこっち
65仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 19:43:51.92
いつ潰れるか分からない会社の正社員
66仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 19:48:45.99
逃げ切り老害でよかったねえ
67仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 19:53:06.32
派遣は完成責任ないし気楽だと思ってるようだけど、
スグにクビになるんだからな。




クビになってもスグにホカへ行けるから気楽だけど。
2019/05/15(水) 20:00:17.85
設計書もろくにないし手探りでソース修正しつつ
識者レビューで補おうとか言われて修正担当やってたPJで
リリース後に表示上の不具合出た
空気的に全部俺が悪いみたいになって結局俺が見直しさせられてるけど
初見でどうやって全部カバーしろってんだよ
しかも識者レビューで設計、製造、単体、結合、システムの全工程で見逃してたら
どうしようもないわ…もうその人いないし
2019/05/15(水) 20:12:41.64
プロトタイピング作ってこれでいいかって確認すれば防げたインシデント
実物の確認をせずにエクセルでなんでもわかった気になるのって悪い習慣だよな
2019/05/15(水) 20:23:07.49
>>69
開発環境にデプロイされてたから自分で動かせる状態だったが
そもそも観点が抜け落ちてたらそのルートは確認しなかったと思う
本当にエクセルのエビデンス文化やめてほしい
とりあえず今週末見直し期限だけど今の進捗じゃ無理そうだ…やるだけやるけど
2019/05/15(水) 20:24:48.48
俺も正社員時代は「なんでこうしないんだ」「〜をやらないからダメなんだ」みたいなことを思ってたが
派遣でいろんな現場を見て
明らかに自分より上とわかる人がそういうのやってるのを見てるうちに考え方が変わってきた
2019/05/15(水) 20:29:31.30
正しい答えはだいたいわかってるんだがいつもパーミッションが足りない
2019/05/15(水) 20:34:45.37
お前らのエビデンス取得ツールボックス公開してよ
74仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 20:58:50.59
プロトタイプ作るのって
頭の悪い初心者が簡単な仕事するときだよ。

だいたいプロトタイプで安心してしまって
その後が悲惨なことになる。
だって初心者の馬鹿ばっかだからｗ
2019/05/15(水) 21:00:21.83
自由に再配布可能なRed Hat Enterprise Linux 8ベースのコンテナ用OSイメージ「Red Hat Universal Base Image」が公開
ttps://www.publickey1.jp/blog/19/red_hat_enterprise_linux_8osred_hat_universal_base_image.html

>また、主要な言語の実行系としてRed Hat Universal Base Image用の.NET、Node.js、PHP、Python、Perlのランタイムも用意されており、いつでもコンテナイメージに加えることができるようになっています。
Javaは？
2019/05/15(水) 21:01:02.00
>>61
営業に「今回初めて契約した派遣先企業だから（他に動かせる人員いなかったんだろうけど）期待してるよ　増員されるよう頑張って」とか言われて馬鹿正直に真面目にやったけどある程度は適当に良いんだろうか
vbaとかjavaとか出来るって言って配属されたはずがrubyとか出来る？既存システムの機能追加と修正してよとか言われて学び始める事態になってるし…
2019/05/15(水) 21:11:41.80
まともなスペックのPCで開発したいわ
2019/05/15(水) 21:12:47.56
どうせ最近はどこもシンクライアント
79仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 21:15:25.32
シンクラじゃなくてよかった
2019/05/15(水) 21:16:42.26
シンクラのがいい
どうせリモートって割り切れる
2019/05/15(水) 21:20:22.82
なんか日によって安定性と速度に差があると思ったら
どうも周囲の話を聞くと
適当にログイン時に並列マシンに割り振られてるらしい
遅いのとか混んでるの引いたらその日一日ミソ
2019/05/15(水) 21:30:11.45
>>40
表面取り繕い文化？
トランプ大統領がいる米国やBrexitをする英国の方が表面取り繕ってるだろ

トランプ大統領のおかげで海外出羽の守を論破するの楽になったわ
2019/05/15(水) 21:32:45.60
そろそろ勉強して寝るか
2019/05/15(水) 21:38:43.52
最近ＢＢＣとかの海外ニュースとＹａｈｏｏとか国内サイトのニュースに差がありすぎて怖い
外国じゃ移民だのテロだの飛行機事故だのやってるのに
日本語で見れるのってなんか気の抜けたようなのばっか

昔はそれなりに海外報道のヘッドラインに沿ってたようなきがするんだが
どうなってんだ
85仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 21:56:42.45
>>52
アホすぎwwwwww
無駄な努力するバカが一番無能なんだけどwwwww
成果もだせねぇくせに無駄に時間を消費してる暇があったら自分が確実に出来る仕事をしろよカスwwwww
おまえみたいな奴を切りたいんだよwwwww
2019/05/15(水) 22:00:43.69
>>84
もう reuters か bloomberg しか私はみないし信じない
2019/05/15(水) 22:02:18.10
メモリ16G、SSD500Gが健康で文化的なスペック。
Excel開くだけで固まりそうなシンクラは滅せよ
2019/05/15(水) 22:16:28.08
>>76
知らないことは「知らん」と言っておいた方がいいよ。結局やらされるけどw
そしてイヤになったら辞めちまえばいい
2019/05/15(水) 22:34:53.77
データベースとインスタンスの違いもよくわからないのによくやってたもんだ
90仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 22:37:36.22
>>87
NTTデータは全社がシンクラだぜ！
ひとつ鯖がこけたら何百台もPCが動かなくなるｗ
それが3か月に一回ぐらいあって復旧に丸一日かかる

シンクラとか誰がやろうっていって言い出したんだ鹿たれが！と思ってるｗ
91仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 22:44:02.65
X端末の頃のほうがマシだったかもしれないねぇ。
2019/05/15(水) 23:05:22.05
>>90
バイトで何百台ものPCのセットアップしたことあるけど、あれはあれで金かかるからな
何年か置きに切り替えなきゃなんないし
2019/05/15(水) 23:05:43.90
俺の長い経験からの教訓だが、
作業端末がどんなに高性能でも、どんなにショボくても
作業の速度はほとんど変わらないのだぜ。
不思議だがそう言うもの。
2019/05/15(水) 23:07:43.62
作業の疲労度とおれらの幸福度が変わる
2019/05/15(水) 23:42:20.30
>>93
ユニットテストで擬似REPL環境を作ってトライアンドエラーするだろ？
ここでスペック差が付くと生産性が全く変わってくる
2019/05/15(水) 23:50:25.26
面談で毎回Junit使ったことありますかって聞いてくるんだが何なんだこれ
んなもん使ったことなくてもアホでもすぐ使えるわ
馬鹿なのかこいつら
2019/05/16(木) 00:03:03.38
>トライ&エラー
同じ職場で同じマシンで同じような仕事してて仕事の早いやつと遅いやつの差がでる原因ってやっぱりこれ
2019/05/16(木) 00:10:50.03
>>88
>知らないことは「知らん」と言っておいた方がいいよ。結局やらされるけどw
コレはなんとなく理解してる
結局やりたい事ありきで出来そうな人に仕事が回ってきて、出来ないなら出来る人を入れて既存の出来ない奴にはしょーもない作業を任せるか切られるしかない
どっちもやだから学ぶけど個人開発だとレビューも無いし付け焼き刃の知識での実装になり、品質がマトモに分かるやつもいないし本人はしっかりやってるつもりだけど井の中の蛙でしかなく出来るできない関係なくフラストレーション画貯まる一方だ
頼むから新人のうちは優秀な人一人入れてほしい
それだけで学べるし自信持って動けるし
2019/05/16(木) 00:11:22.58
>>96
バカの思考回路
死ぬまで脳内テストやってろ
2019/05/16(木) 01:35:10.18
ジャップの総務ってヴァカだよな
何であんな糞スペックなPCを仕入れてくるんだ？

さんざん労働者から搾取してんだからPC買う金くらいあるだろうが
どこに金消えてんだよ
101仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 02:00:02.14
>>100
こればかりは貴様に同意せざるを得ない
糞チョンだってたまには正しいことを言うものだしな
2019/05/16(木) 02:44:02.66
昔スペック上げてくれって言ったら生産性がどれだけ上がって、今後の見積りがどれだけ減るのか説明しろって言われたな
2019/05/16(木) 07:02:32.98
社員の福利厚生のためだって説明しる！
2019/05/16(木) 07:05:51.17
プロトタイピングは有効だろ
エンタープライズとAPIレベルのプログラムを一括にシステムと考えるような奴には使い分けは無理だが
2019/05/16(木) 07:06:18.52
ＨＴＭＬのフォーマットが崩れてる？
アプリがときどき止まる？
それなおしたらユーザーさんの収益がどれくらい変わりますか？
2019/05/16(木) 07:13:24.43
>>102
コンパイルの時間なんかを
計測すれば良いんじゃね？
Androidとかメモリ4GBとかじゃ露骨に遅いでしょ
それを1日何回やるか測定して見せれば良い
2019/05/16(木) 07:48:18.91
>>102 そんなものもっともらしくでっち上げるんだよ。
例えばExcel を立ち上げてマクロの入った重そうな表を表示するまでにかかる時間の比較とか。
それが1年間でどれだけの時間ロスになるか。
自分たちの人件費の2倍をコストとみなして金額換算する。
会社全体の人件費でも良い。
2019/05/16(木) 08:07:33.89
クソPCになるのは少額減価償却資産になるのが10万未満だからだな
いい加減この額を上げるかPCやその周辺機器のものは対象外にしろと思うよ
2019/05/16(木) 08:07:36.23
呪われてるようなのですが同じ人いますか？
2019/05/16(木) 08:13:02.24
つーかリモート開発を許可しろ
リナ鯖にsshで繋げるだけでいい
スペックは要らん
111仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 08:24:09.90
システム開発を知らない馬鹿顧客と
初心者馬鹿エンジニアが
仕事やってるふりするには
プロトタイピングがよい。

大規模な業務系システムで
プロトタイピングを導入して
納期に間に合った例を俺は知らない。
自分が馬鹿だとわかってないゴミレベルの
奴らはプロトタイピングを好む。
やってるようにみえるから。

プロトタイピングが有効なのは
小規模web系とゲーム系ぐらい。
2019/05/16(木) 08:52:49.15
ウォーターフォールは開発期間全体がプロトタイプみたいなもんだな
2019/05/16(木) 09:43:06.55
>>84
過度に移民への興味煽るの本当頭悪いなと思う
EUを弱体化させたいのだろうけどEUがロシア側についたらアメリカ負けるねぇ
2019/05/16(木) 09:43:45.14
>>113
-興味
+恐怖
2019/05/16(木) 09:49:02.02
>>102
スペックを上げると得られるメリット→俺が辞めない
2019/05/16(木) 10:02:59.93
派遣で来てたJavaエンジニア15人が
今月からAngular.jsの5人と交代になった
JSPじゃないとウチら作れませんと言って
たから仕方ないな
2019/05/16(木) 10:18:25.76
jspはバックエンドテンプレートなんだからフロントフレームワークと比較されんのおかしくね
2019/05/16(木) 10:27:08.00
友人がアメリカ出張から帰ってきた
シリコンバレーではAngular.jsやReact.jsで
JAMスタックに作るのが流行ってたそうだ

そこでJSPでの開発は止める事になった
フロントエンド完結でスピードが物凄く速くなる
らしい
2019/05/16(木) 10:31:52.80
PCのスペックそんなに重要かな？
vim使えたら十分
ビルドとテストはcircleciとかでいいし
2019/05/16(木) 11:14:37.77
俺たち派遣奴隷はEclipseとExcel設計書が快適に動かないと駄目ですよ
すいやせんね
121仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 11:38:52.22
エクリプス使ってる奴は無能だと思ってるわ
2019/05/16(木) 12:21:20.53
お好みのテキストエディタとコンソールがあれば開発できる環境がベスト
2019/05/16(木) 12:25:12.65
>>111
当たり前の事を偉そうに長文で書けるとか職場に居たらヤバい奴や
エンタープライズでプロトタイピングなんぞ誰も思わんわ
2019/05/16(木) 12:39:44.64
>>121
IDE は個人で使う使わない選べるものじゃないからな

確かにEclipse のクソ重さその他の問題が作業効率を落としてるのは事実だが
Eclipse なら自動で一瞬でできることをいちいち手作業でやってる現場もいまだに多いのも事実
2019/05/16(木) 13:27:31.93
メモリ8GB corei5
エクセル設計書とエクセルエビデンス開いただけでガックガクw
2019/05/16(木) 14:31:05.87
移民
127仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 14:34:32.02
外人増えたわ
2019/05/16(木) 15:38:17.17
素人かよ
Eclipseはすべての機能を切って使うのが常識
2019/05/16(木) 15:42:17.10
Pleiadesは使わないのが常識
マーケットプレイスは使わないのが常識
つまりvscodeで良い（悟り）
130仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 15:58:04.50
>>128

奴隷の鎖自慢して楽しい？
2019/05/16(木) 16:18:11.17
>>130
アレ、マシンパワー云々の問題に感じないほど重い
2019/05/16(木) 17:21:59.94
スタンドアローンで開発するとか草
2019/05/16(木) 17:53:25.43
vscodeとvsの関係がよくわからない
2019/05/16(木) 17:58:16.66
>>133
名前が似てるだけ
135仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 18:57:00.20
>>123
おめ―のような馬鹿が
デスマを発生させるんじゃ！
おめ―は他人のせいにしてるだろ馬鹿のクズだからw
2019/05/16(木) 20:08:32.75
>>133
マイクロソフトがキチガイだから名前だけ似てる
2019/05/16(木) 21:05:43.16
あー頭痛てー
最悪なタイミングで風邪ひいちゃったよ
咳とかしてんだからマスクくらいつけろ
無理して来んなよばか
俺以外にも移ってるっぽいしマジで死んでくれ
2019/05/16(木) 21:12:09.42
プログラミングで最初に習うのってやっぱhfml css?
2019/05/16(木) 21:34:30.73
文系未経験の俺はJavaだった
Pythonとかのが今はいいのかな？
2019/05/16(木) 21:44:31.93
言語の種類多すぎて何やったらいいかよくわからんわ

服みたいなもんなのかな
理想のファッション像がまずあって、それを達成するために服を選ぶ
しかも流行り廃りが激しくて、ブレイクするほどすぐに時代遅れになる

ファッションに疎い人でも、とりあえずこれだけ買っておけば当分は外出に困らない

そんな言語はないのか
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