プログラマの雑談部屋 ★63

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1仕様書無しさん
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2019/03/05(火) 09:12:13.90
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★62
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1551007254/
724仕様書無しさん
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2019/03/13(水) 01:44:59.32
東京に超高くて大きい建物を建てまくりたいんだけど、やっぱり最低でも50兆円ぐらい持ってないと無理なのかな？
高さ3㎞ぐらいの建物を最低でも30棟以上は建てたい。
725仕様書無しさん
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2019/03/13(水) 01:49:41.67
>>723
技術用語でない一般的な言葉としてのインターフェースなら、要件の内容を指してインターフェースと言えなくもないけど
あんたの言ってるインターフェースって、API とかUI のことだろ
それは要件定義工程で決めることじゃない（すくなくとも主要な内容ではない）
単体ツールやコンポーネントを受注したんでもない限りは
726仕様書無しさん
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2019/03/13(水) 01:49:56.24
>>722
>商品がどういう状態で決済状態がどうなっていてということが顧客の言葉で定義されて承認されてる前提な

こういうのを集めて誤解がないように曖昧性や無駄を排除して洗練させていくと、システム内外のインターフェースつまりUI / Apiが定まる
727仕様書無しさん
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2019/03/13(水) 01:55:25.85
>>726
決まらない
業務は顧客の言葉で定義されるもので
どんなに厳密で洗練されていても
技術的な詳細には立ち入らない
実装方法は一意には決まらない
728仕様書無しさん
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2019/03/13(水) 02:00:54.66
子供部屋から書き込んでるのかと思うと胸熱だなw
729仕様書無しさん
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2019/03/13(水) 02:05:07.82
子供部屋おじさんって、一応働いてるひとも多いらしいから
エアプに笑う資格はないな
730仕様書無しさん
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2019/03/13(水) 02:13:39.34
手取り14万円だから子供部屋にいた方が楽なんだよ
分かってやれよ
惻隠の情は日本人の美徳やで
731仕様書無しさん
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2019/03/13(水) 02:14:12.78
>>727
例えばだが
注文をキャンセルできること
という要件があったとしてこの曖昧な要件は顧客と対話を重ねれば
注文表示画面の注文キャンセルボタンで注文をキャンセルできること
といった形にもっと具体化できるはずだ
もし元の要件なら注文キャンセルAPIを作っても要件通りだが少なくともこの例ではそれは顧客が求めているものではない

こうやって曖昧な要件を厳密化していくと自然とインターフェースが浮かび上がってくるんだよ
顧客はインターフェースを介さなければシステムとコミュニケーションできないのだから顧客の要求はどうしたってインターフェースへの要求にならざるをえない
もし要件定義してもインターフェースが定まらないというなら要件定義の詰めが甘いだけ
732仕様書無しさん
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2019/03/13(水) 02:15:56.25
>>731
>注文表示画面の注文キャンセルボタンで注文を

そりゃ機能外要件じゃね？
733仕様書無しさん
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2019/03/13(水) 02:23:41.42
年収200万以下は子供部屋おじさんの方が得らしいぞ
嫌儲板の情報だ
つまり14万円の人達は子供部屋おじさん
2019/03/13(水) 02:27:52.82
まあ、要件の実現のために画面を決めるんだよな
要件が業務の効率化なのか？
ゲームなのか？

その目的に合わせて
派手な画面にするのか？
わかりやすい画面にするのか？
拡張性重視で作るのか？

決まるんだよな
だから大元の目的って意味でまず大きなくくりの要件が存在してその実現ためのインターフェースがあるんだよな
これは絶対この順序だよ
735仕様書無しさん
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2019/03/13(水) 02:31:10.92
至高の概念は何ですか？
736仕様書無しさん
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2019/03/13(水) 02:32:56.68
日本人はレディーファーストの概念のない土人ですね
737仕様書無しさん
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2019/03/13(水) 02:45:08.01
レディーファースト（笑）なんつー男性差別は許されない。
レディーファーストレディーファースト言ってるカス女こそが土人の中の土人です。
女より男性の方が体力や知力を初め能力面で上だからジェントルマンファーストを世界中に根付かせた方が良い。
女なんざ常に後回しで良い。
もっと言うと女に人権は不要。
女から人権を剥奪して完全家畜化すれば比較的理想の社会になる。
つーかこの板にゴミ（女）いるんだな・・・・・・・・w
ガッカリ・・・・・・・・。
2019/03/13(水) 03:44:05.91
Virus Total で自作リンカと自作ToolKitを使ったアプリをチェックして、
苦労してなんとか誤検知を減らしてきたけど、最後、
Comodo, Ikarus, Trapmine だけが誤検知のまま消えてくれない:
Comodo　MalCrypt.Indus!@1qrzi1
Ikarus　Trojan.Win32.FakeAV
Trapmine　malicious.high.ml.score

一応、Comodoだけは報告できたけど、困ったな。
最悪、名誉毀損で訴えることは出来ないもんなんだろうか？
損害賠償請求したい。
739仕様書無しさん
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2019/03/13(水) 06:23:14.40
>>736
レディが居ないんだとさ
2019/03/13(水) 06:53:05.37
コブラ？
2019/03/13(水) 07:04:51.43
javaパーがスーパーの仕出しのおばちゃんとペイグレードが同じだと腐るけど、スーパーのおばちゃんから見たらjavaパーと同じ方が屈辱
あんなポストコボラーと同じとはねぇと仕出し中に愚痴っちゃう
2019/03/13(水) 07:07:45.08
クライアントにユースケース見せても何これワケ解かんないと言われるけどUI見せると即理解される
これが良いのか悪いのかは解らないけど理解は早い
743仕様書無しさん
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2019/03/13(水) 07:13:02.24
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1903/12/news097.html
カスタムAIを開発してアプリに組み込み：
Microsoftが.NET用オープンソース機械学習フレームワークの最新版「ML.NET 0.11」を公開
オープンソースの.NET開発者向けクロスプラットフォーム機械学習フレームワークの最新版「ML.NET 0.11」をMicrosoftが公開した。
744仕様書無しさん
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2019/03/13(水) 07:13:52.41
そう、画面を作る作業は、営業のプレゼン資料を作る作業に過ぎない。
2019/03/13(水) 07:14:16.57
客先常駐して上流から下流までやる派遣奴隷で、お客さんの業務をシステムに落とし込む要件定義から始めるんだけど、BPRも含んだ要件定義とか無理だ
こういうのは大手で新卒から鍛えるんだろうな
もう35歳定年の未来しか見えない
746仕様書無しさん
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2019/03/13(水) 07:38:16.89
大手で新卒から鍛えるといったら、営業やらされることしか思いつかん。
2019/03/13(水) 07:50:40.22
要件定義とか本来は業務プロセスの改善まで含むべきなのに業務経験無い派遣俺はどうして良いか解らずシステム寄りの要件定義になってしまう
コンサルの領域だよねやっぱり
年収200万の底辺には荷が重い
でもプログラマーじゃ定年35歳まで年収200万だ
むしろ仕事があれば御の字だし
人生詰んだ生保まっしぐら
2019/03/13(水) 07:53:32.91
高給未経験歓迎を全面に押し出すプログラミング講座の広告見る度に業界の闇を感じる
3週間でプログラマー案件多数とか
749仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 08:06:49.73
>>742
ユースケースでは要求が曖昧すぎるからね
インターフェースにして初めて要件が固まったと言える
750仕様書無しさん
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2019/03/13(水) 08:15:02.55
>>742
ユースケース図は全体の構成を示してるにすぎんもん
顧客にはユースケースシナリオを見せなきゃ
751仕様書無しさん
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2019/03/13(水) 08:44:22.61
javaだと手取り14万円で年収200万未満
752仕様書無しさん
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2019/03/13(水) 09:31:21.80
経験浅いんですけど転職しようと思ってます。
残業手当は出ないし残業多くて疲れ果てています。
どこかホワイト企業教えてください！
残業が月に80時間以内でお願いします！

PHPとVBAが得意で、Perl、Ruby,Python、SQLが少々、
JavaとC#は調べながらなら組めるという程度です。

私文の院卒、都内在住で経験2年です。
よろしくお願いします！
2019/03/13(水) 09:35:26.94
一般派遣でいいやん
754仕様書無しさん
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2019/03/13(水) 09:53:10.15
>>752
ここで募集かけるとか転職のセンス皆無かよ
755仕様書無しさん
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2019/03/13(水) 10:12:21.79
>>752

得意ってどの程度ですか？
PHPならWEB系ですよね

Sランク（フリーなら月100万を軽く超える）
→インフラの知識があって、ライブラリーの自作から始まって、一人で一からフロントを含めて楽天やYahooのサイトを自作できるレベル。
スピードも人より早い。PLやSEも出来る。設計や要件定義も可能。SEOやマーケティングの知見あり。運用体制を考慮した構造でシステム構築を考慮できる。
英語でオフショアを使う事ができる。言語はPHPとJavaプラスいくつかを自在に書ける。

Aランク（フリーなら月100万）
→インフラの知識はそこそこあって、ライブラリーを使って一流企業のサイトをほぼ一人で構築できる。当然人よりも仕事が早い。設計や要件定義も可能。言語はサーバサイドとフロントエンドの両方。英語で要件定義書が書ける。

Bランク（フリーで80万円レベル）
→インフラの知識はそこそこ。実際にはやらないが時間をかければ一流企業のサイト構築はほぼ一人で可能。バックエンドもフロントエンドも両方とも知識あり。設計や要件定義も可能。

Cランク（フリーで50万円レベル）
→ 一人で案件をこなすことが大体可能。周りの人と仲良く仕事を進める事ができる。

Dランク（フリーで14万円レベル）
→ 一人では何もできない。設計書をコードに翻訳するだけのレベル。動かないコードでも設計書のせいにして問題視しないので、普段はプログラマー以外の雑用をやらされている
2019/03/13(水) 10:18:22.72
CとDの間の深い溝
2019/03/13(水) 10:19:29.17
フリーランスだからいいもんだ

いつでも５ｃｈ書き込みしながら仕事できるｗ

社畜は貧乏で時間もなくて大変やな。

月２００下回った事数年もうないでー
2019/03/13(水) 10:20:03.42
仕事が早くてもクソみたいなコード書く奴とは仕事したくないな
759仕様書無しさん
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2019/03/13(水) 10:20:52.38
仕事が早くてもクソみたいなコード書く奴は嫌だ
returnが沢山出てくるような
2019/03/13(水) 10:24:12.17
仕事が早くてもearly returnしない奴とは仕事したくないな
2019/03/13(水) 10:24:29.59
動けばよろしい


そのスタンスで仕事してて
今は月収平均３００万な
2019/03/13(水) 10:30:50.02
return最後おじさん
763仕様書無しさん
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2019/03/13(水) 10:37:06.86
Bレベルの奴が殆どじゃねーの？
Dはビョーキだな
稀に見るが
2019/03/13(水) 10:37:43.68
職場でも最後にreturnするタイプ
2019/03/13(水) 10:44:09.02
万個が臭い女はどんなに美人でも絶対にreturnする
766仕様書無しさん
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2019/03/13(水) 11:06:04.70
>>755
BだけどCを満たしてないな
仲良しごっことかクソ食らえ
767仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 11:44:26.96
>>766
Bじゃないだろ
ネットだからって盛ってんじゃねぇぞw
2019/03/13(水) 11:49:17.67
おまえFラン無職かな
769仕様書無しさん
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2019/03/13(水) 11:58:09.70
5chで募集するような判断力のやつが高スキルなわけないだろ
2019/03/13(水) 12:15:42.62
>>755
フリーで65万なんですがbcどっちですか？
2019/03/13(水) 12:17:44.10
>>752が高スキルなんて言ったか
772仕様書無しさん
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2019/03/13(水) 12:20:07.59
>>770
cに決まってんだろ
ランクの区分けもニートが書いてるから書かれてることと単価に相関性はないけど
773仕様書無しさん
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2019/03/13(水) 12:21:27.82
低単価クソ底辺コーダーなんだからわかる範囲でランクわけすればいいのにね
774仕様書無しさん
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2019/03/13(水) 12:22:49.96
90以上いったことないくせにAとかSとかつけてんじゃねぇよ90以上でAランクって書いとけ
2019/03/13(水) 12:25:52.56
続々とDランが集まってきたな
776仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 12:53:49.03
つかＢができてこの程度ってのが夢なさすぎじゃないですかね...?
税金考えると80万なら社畜に対して-10万ぐらいだから、社畜の年収900万より低いやん
2019/03/13(水) 13:11:09.48
マジレスするとコーディング能力と金稼ぐ能力はマジで別物だぞ

コーディング能力はFの俺だけど金は間違いなく
月３００万の俺のが稼いでる
2019/03/13(水) 13:15:27.86
所詮できる歩兵
2019/03/13(水) 13:22:40.23
>>777
300万/月はすごいな経営者？
2019/03/13(水) 13:25:55.76
俺なんて月4000万だ！
2019/03/13(水) 13:45:28.50
言うのは自由！
2019/03/13(水) 13:57:23.36
>>779
物販（ただの転売）
利益率10％くらいだから
783仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 14:43:51.43
>>782
プログラマーじゃないじゃん
しかも脱税してそう
784仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 14:47:40.28
プログラム以外の年収ならワシも親の遺産の株で配当金が年300万ほどある
リーマンショックの頃は配当金50万しか無かったし定収入の所得じゃないと意味がないと思うぜよ
2019/03/13(水) 15:47:50.99
>>783
１ビットでもプログラム書けばプログラマーだろ！
786仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 16:03:17.34
1ビットじゃ動かねーだろ？
2019/03/13(水) 16:39:17.42
せめてバイトでな
2019/03/13(水) 17:55:14.74
基本情報勉強して初めて習う1ビット＝8バイト
2019/03/13(水) 17:59:34.81
もう一回復習してこようか
2019/03/13(水) 18:09:41.39
16キロバイトは下さい
2019/03/13(水) 18:11:07.67
>>779
今は零細企業の社長

現役の頃は、多重派遣会社でPGしてますたｗ
手取り２０万切ってたな～
2019/03/13(水) 18:34:34.65
>>761
請負契約ですか？
793仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 19:16:47.92
javaパーはモノだから転売するに限る
奴らは人じゃなくて消耗品だからね
794仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 19:21:57.87
>>791
資本金はどこから調達したの？
795仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 19:32:43.40
転売なんて大量の個人が参入してて儲からないねぇ
競争が激しくなればなるほど利益率はゼロになっていく
経済学の基本中の基本
2019/03/13(水) 19:34:07.37
月300なんてサービス運営してないと無理
797仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 19:42:48.83
サービス構築するには初期費用と初期の運用資金がいる
古物販売なら公的な許可が必要だ
俺は親父が古物販売やってるからな
2019/03/13(水) 19:46:25.87
フリーで年収800万って社畜でいうと年収いくら位なの？
2019/03/13(水) 19:55:22.08
今の俺は、月商は７００万前後
偏差値70程度の高卒、大学中退


NTTデータ、ベイカレントコンサルティング、日立情報（偽装の森）、NRI・・・
君達バカのお陰で人を使うのが今では結構上手になりました（＾＾）ｂ
800仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 19:55:21.69
>>798
年収400万円以下
2019/03/13(水) 19:56:49.47
>>794
種銭は１００万程度の貯金だよ
2019/03/13(水) 20:08:55.04
みんな年収の話好きだねー
2019/03/13(水) 20:11:01.77
>>800
まじ？
804仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 20:11:49.02
年収も語るだけならタダだからな
2019/03/13(水) 20:58:38.72
「日本は移民が少ない」という誤ったイメージが定着している理由
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552476781/
806仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 21:23:29.78
>>798
会社負担分が大体年収の15%なので、1.15で割ればいいんじゃね
807仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 21:37:17.88
>>801
嘘くせぇ
2019/03/13(水) 21:40:47.90
>>806
thanx
2019/03/13(水) 21:51:13.79
>>747
要件定義も色々じゃない？
BPRを期待される要件定義もあれば、そうでないものもあると思う。
発注者(依頼者)の要望を文章として見える化し、発注者とのゴールを明確することが要件定義だと自分では捉えてる
810仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 21:54:42.93
信じる奴はおらんわな
どうせまた一人売り糾弾に話をつなげたい何時もの誘導だろ
人売りで300万ですとか毎回毎回ワンパダーン
811仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 22:46:24.54
それなりの規模になったウェブシステムって
アクセスログからアプリログやらいろんなのあると思うんだが
障害時にこれら一個一個を毎回コマンド打ってgrepかけてみたいのが
時間もかかるし面倒くさい
普通こういうのってログを一括で見れるツールみたいの用意してるものなのだろうか
2019/03/13(水) 22:51:12.33
うん
2019/03/13(水) 22:54:31.70
めんどくさくなくなったら
俺の仕事がなくなっちゃうじゃん。
俺みたいな低賃金派遣のおっさんのことも
少しは考えてくれ
814仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 22:56:30.12
子供部屋から月収300万と書き込んでのかと思うと胸熱だなw
815仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 22:59:41.57
子供部屋より稼げてないやつに笑う資格は無いよな
816仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 23:09:21.40
>>811
fluentd+elasticsearch+kibana
2019/03/13(水) 23:09:50.11
>>811
datadogとかのSaaS使う
818仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 23:14:17.35
新卒でフリーランスになるのと、一回IT企業に就職して数年経ってからフリーランスになるのどっちがいいんだろう？
よく後者の方がコネが作れて良いって聞くけどじゃあ具体的にそのコネがどう役に立ったのかって話はあまり聞かないよね
全ての仕事がコネを経由してるわけでもないし新卒でフリーランスになって早目に実績作るのも悪くないのかな？
2019/03/13(水) 23:19:25.44
どっちも能力次第

無能な新卒フリーにカネ払う奴いる？
2019/03/13(水) 23:25:09.17
ITの起業や個人事業主は9割が失敗するのに
なんの経験もないヤツがいきなり成功できるワケない
2019/03/13(水) 23:27:10.16
>>818
雇う側としたらちゃんとした企業で社会経験を積んだほうを雇いたいんでない？知らんけど
822仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/14(木) 00:12:06.98
>>803
年商800万円だと、月あたりたったの66万円。単価66万円なんて初心者のレベル。
823仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/14(木) 00:13:50.27
>>811
あんたにはそういうことをするプログラムを用意するという発想はないのかw
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