大卒のプログラマーが少ないのは何故?

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2018/10/28(日) 11:43:25.77
なんででしょう?
2018/11/22(木) 19:02:08.46
>>199
仕事できない奴が多いから、上に行って偉そうにふんぞり返ってるか
下にいて仕事できないのに偉そうにしてるか。どちらも偉そうにしてる。
2018/11/22(木) 20:11:58.69
>>201
大学に行かなかったか行っててもFランの人達は、確かに高校を卒業してはいるけど、
高校で勉強したことなんか殆ど理解しないまま卒業してる。
逆に、高校までの内容を深く理解するくらい勉強してる人なら、基本大学に行く。
芸能人やスポーツ選手ですら大卒の人は多いし、これらの業界を志望する場合でも勉強が出来るなら大学くらいは行くぞ。
(高卒で芸能人やスポーツ選手になって成功すれば万々歳だが、そうでなければつぶしがきかなくなるしな)

高卒で芸能界やスポーツ界に進出する人の場合、勉強はろくに出来ない人ばかりだけど、
それでも成功したとすれば、勉強以外の特殊な分野における才能に恵まれていて、
努力もしたんだろうだからそれはそれでいいと思う。
2018/11/22(木) 22:56:19.01
頭の悪い大卒って良くも悪くも、色んな意味で大学だけなんだよね
視野も自慢もアピールポイントも最終地点も
>>196のケツ2行納得だわ
2018/11/22(木) 23:22:50.81
職場で大学の話ばっかりするやつなんか見たことないわ
2018/11/22(木) 23:24:08.87
隣の同僚が採用やっているから大学の話ばかりしてるわ
2018/11/22(木) 23:24:11.53
>>196
しかも、大学時代のレクの話とかはよくするけど
肝心の何を学び、何を仕事で実践に使った、
使えた、応用できたって話は聞いたことがない。
何をしに行ったのかが卒業後ですら説明できない。
見てても全てが未経験どころか素人と言っていい有様だし、成長も並。
何が強みで、何が優れていて、社会人になる前は何をして下積みし、
どんな実績を作ってきたか、社会人になってどう活かし貢献したか、
話せないし、話したところで筋違いだったり、誇張があったり嘘っぽい。
2018/11/22(木) 23:27:26.09
>>206
特殊例
2018/11/22(木) 23:40:35.55
>>205
また一人だけ盛大に勘違いしてそうな気が
自慢君以外は、学生時代という曖昧な表現で話を出す人がほとんどだけど
「大学時代に」とピンポイントで言い出す人が時々いて
十中八九自慢君&差別家&見下し君
>>67
2018/11/23(金) 00:59:21.34
大学時代ってキーワードがすでに見下され感と脳内で直結してるんじゃないの?
ようはコンプレックス

大卒であることに散々文句言って否定するために大学時代の話をされたら
見下された!って言いだしてる感が
2018/11/23(金) 01:01:05.01
>>210
なるほど、そういう勘違いをしてしまうわけかw
2018/11/23(金) 01:05:53.65
おまいが高卒か専門かしらんが
相手はお前がそうだと知ってるとはかぎらんぞ

ふつうに見下されてて知らずに話してるんかも
2018/11/23(金) 08:12:47.97
>>212
話してる相手を選んで言っているとは一言も書いてないが、
なぜ高卒か専門かというキーワードが出てきた?

こんな感じで頼んでもないのに見事にあっさり証明してくれる
根っからの差別家、見下し君
2018/11/23(金) 08:38:45.48
もはや、大学卒が高学歴では無くなった。
大学院卒は今でも高学歴だけど、どこにも就職できなかった就職浪人のゴミが少なからず居る。
2018/11/23(金) 08:41:50.21
大卒全員じゃないんだよね。大卒かそれ以外かを区別したがる大卒。
こういう大学にいたアピールが強い人は、見てきた限り
能力的にも人間的にも10割に近い割合で平均以下どころか底辺以下。

外面と内面の位置関係を、身近な電池でたとえてみようか。
絵面は立派な電池だけど性能は並。実は中身がtinkoの可能性も。
かたやSANYOという2流ブランドだけど中身は最高峰のエネループ。
2018/11/23(金) 09:29:04.95
>>215
二流ブランドという外見だけで無教育呼ばわりして評価をしないと。
誰もが認める優れた実績を出そうが「こいつだから」俺は絶対に認めない。
研鑽された圧倒的な知識量やスキルで差を付けられても「こいつのやることは全て」認めない。
ブランド、命。
あ、ブランド力のある俺の名前で売るからゴーストライターお願いね。
手柄は俺のもんだけど、問題起きたら責任は全部お前取れよ、みたいな。
実際あるんだよな。
2018/11/23(金) 11:45:52.76
大学出てないと視野が狭いから決めつけがはげしくていかん
2018/11/23(金) 12:46:40.36
大学出てないと視野が狭いと決めつけている>>217が、ハゲてて遺憾(笑)
2018/11/23(金) 16:23:52.75
まあ同じことでも見る人によって素晴らしいと感じたりだから何なので終わっちゃったり人それぞれだからなあ。
いくら仕事が出来たって(何をもって仕事が出来るとするのかも難しいところだが)、
別に仕事に興味が無い人からすれば大して評価ポイントにならないし、
同様にいくら勉強が出来ていい大学を出て色んなことを知っていても、
それが相手にとって興味の無いことなら大して評価ポイントにはならない。
2018/11/23(金) 21:49:16.70
>>219
仕事の評価は興味がない人間にも超簡単よ?
会社の仕事ってのは数値化して判断できる要素が多いし、数値化できないものでも
仕事ができる人は、同僚や後継者を常に意識して、汎用性や再利用性の高い個体を幾つも残してる事が多い。
会社にないものが使われてたら、それは全てが高い価値になるし。
同じ仕事をさせて比較できる別の人間がいたらもっと直感的だね。

というか、そもそも仕事に興味がないから評価しないとか
組織の一員としていきなり存在価値ゼロだけどね。
2018/11/23(金) 21:52:11.42
>>219
あと大学で何してたかってのは興味ないけど
学んだことを仕事に活かしてくれてるなら評価するよ。
2018/11/23(金) 21:57:49.55
簡単なわけあるか
だいたい高度な仕事になるほど一元的な評価がむずかしくなる
数字だけでどうにかなるなんて最底辺で奴隷的にこきつかわれてる時だけだ

そんな見方してるから存在価値ゼロなんて単語が簡単にでてくる
相手の描いてる全体像や目的が見えてないから相手の価値を理解できないんだよ
2018/11/23(金) 22:10:20.66
頭硬えなー。その柔軟性の無さでよくこの業界に居られるな。
だったら別人と比較するのが最も簡単よ?
こいつは、あいつの何倍働いてるとか割と直感的にわかるし。
それが分からないほど程度の低い奴なのかも知れないけど。
わからない方がおかしいということに、まずは気付こうよ。

というかIT業界の仕事はやっぱり高度という意識はあるんだ。
それだけで既に評価を上げる理由としては十分だと思うが。

評価したら自分の首が締まるから評価を避けてるだけかと思ったが
それだけじゃなかったな。
2018/11/23(金) 22:13:51.77
最近現れた最大の阿呆は>>197
高校までの教育を無教育と言い切った阿呆
小中高で真面目に教育を受けてこなかった阿呆
小中高で学ぶ教育の密度を考えたら
大学で習うことなんてホントたかが知れてるが
大学で習ったことも社会で活かせてないなら
それこそ無教育に等しい状態ではないかと
2018/11/23(金) 22:15:10.04
世の中仕事人間ばかりじゃないからね。しょうがないね。
2018/11/23(金) 22:18:27.63
>こいつは、あいつの何倍働いてるとか割と直感的にわかるし。

多分わかってないと思う
なんにも
2018/11/23(金) 22:18:33.53
他人には常人の10倍は働くよう仕事人間を強要するけどね
自分は仕事しない(できない)評価しない(できない)偉そうに見下す(できる)
2018/11/23(金) 22:20:09.89
>>226
超単純だよ、君にそれを量るだけの力が付いてないだけ。
ここ以外で言わない方がいいよ、一発で無能扱いされるから。
2018/11/23(金) 22:23:09.90
俺よく職場でもわからないっていってるけど大丈夫だよ
大卒だからかな?
2018/11/23(金) 22:25:29.20
どんなにIT業界とかけ離れた奴でも
2倍くらいの差は明確にわかるけどな
2018/11/23(金) 22:27:27.63
具体的に言うとそれってなんの数字?
2018/11/23(金) 22:28:03.78
>>229
アホだと思われてるよ、陰で言われたり。
面と向かって言われないだけで。
2018/11/23(金) 22:30:05.12
>>232
お前はアホだなぁ
2018/11/23(金) 22:30:57.69
>>231
ある製品の納入に開発した2人のエンジニアがやってきました。
かたや質問をしても返事が曖昧、的を射てない。
かたや明確な返事をテキパキ返す。
この時点で既に2倍どころじゃないよね。
2018/11/23(金) 22:31:20.34
仕事が出来ないとか言っても、無断欠勤を連発してるとか、
他の社員への暴力・暴言のようなよほど悪質なものじゃない限り、
会社は一度取った人間をそう簡単に首になんか出来ないし、
本人がそれでいいならもちろんいいんだけど、
個人的にはいわゆる仕事人間って何か可哀想に見える。
仕事はそこそこ(=会社が例え首にしたいと思っても出来ない程度)に、
仕事以外で趣味に没頭したり、既婚者なら家族と過ごす時間を重視したりしてる人の方が、
よっぽど人生が充実していそうに見えるわ。
2018/11/23(金) 22:31:52.52
>>233
早くも返せなくなってきたね
2018/11/23(金) 22:32:15.73
自分がアホなのは大学で学んだ
2018/11/23(金) 22:33:49.05
>>234
数字どっから出てきたし
2018/11/23(金) 22:36:59.91
>>235
そうね、下手に大学なんて行って、才能もないのにIT業界なんかにくるから
仕事人間のフリなんて惨めなことをするしかないのよ。
2018/11/23(金) 22:37:43.99
>>238
君の計算能力が著しく低いことが証明された
2018/11/23(金) 22:38:48.96
おまえの単語は世間一般とズレてると思う

分かった=なんとなく思った
2018/11/23(金) 22:39:03.97
計算能力が低い奴に評価なんて無理だな、確かに
というかなんでIT業界にいるん?
2018/11/23(金) 23:18:19.95
そりゃ人回すだけで儲けられるからやで
2018/11/24(土) 07:54:19.08
なんでこんなに頭の弱い大卒が大量発生してしまったのかね?
日本の教育、完全に間違ってたんじゃないの?
2018/11/24(土) 08:08:31.32
>>241
頭カッチカチの君に合わせて、たとえば何となく50倍くらいは差がありそうだったら
どれだけ誤差補正を加えても2倍とか10倍位の差は保証されるだろうねぇ。

何となくが嫌いなら、数字として出せる内容でも十分だよ。
ある人が1ヶ月を要する仕事が、ある人なら1時間で終わったりね。
きっかり160倍だ。
しかも1ヶ月かけたのに信頼性が低くてトラブルが起きたら
かけた時間、他の仕事ができなかった時間で、更に明確な数値として
倍率が上がってくね。
1時間で終わらせたものが信頼性が高くて他の人の参考になったり
再利用されたりすれば、更にその分の工数を倍率に加えられるね。

最低でも1000倍位の差は普通に発生すると思うよ。
IT業界の巨匠もそれに近いことを言ってた気がする。
2018/11/24(土) 08:12:18.54
ググったら、あっちが言ったのは更に上の10,000倍だった
2018/11/24(土) 08:53:09.21
いくつもの仕事を無駄なく同時に進めたりね。
裏で動かせるものは徹底して裏で動かしたり。
こういう人のPCはフルで稼働してて常に重い。
2018/11/24(土) 08:53:53.44
>>244
そりゃ入学するのは難しくて卒業するのは簡単だからな
授業さえ受けて、適当なレポート書けば卒業
極端に言えば、高校卒業レベルで、大学卒業できるってことだよ
2018/11/24(土) 08:54:38.51
>>247
マルチタスクは生産性を落とすって知らないの?
2018/11/24(土) 09:02:10.74
>>249
裏で動いてるのはPCであって人間じゃないからねぇ。
自動化ツールを作るなどして徹底して持てる機能を利用しつくすから。
2018/11/24(土) 09:07:35.52
人によってツールを使う目的というか、意識が違うよね。
ある人は手間を減らすため、ある人は効率を上げるため。
両者は似て非なるもの。
2018/11/24(土) 09:13:04.78
>>249
普通なら振る側がいくつもの仕事を同時には振らないよう管理するけどね
管理者が全く機能してないと無制限に振ってしまう上に
1ヶ月+1ヶ月の仕事を1ヶ月でやらざるを得なかったりなんてこともw
しかも本当に1ヶ月で終わらせたら、何事もなかったように次の仕事Go
お給料は1ヶ月分w
2018/11/24(土) 10:03:02.77
>>244
少子化、大学余りで誰でも入学できるようになったから。
底辺は、小学校低学年以下の知能ですし。

昔、伸介さんが言ってたけど団塊、団塊Jr世代は人が多すぎて
本来は人間に生まれてくる魂じゃない人が生まれてきてるって。
2018/11/24(土) 10:21:10.29
東大からFランまで全部ひっくるめて「大卒」として語るのは無理がある。
まあ超難関大を出てまでSE・PGのような薄給・激務な茨の道を選ぶ人は少ないだろうが。
2018/11/24(土) 10:54:16.70
いや平均学力は大小あれど追加四年間ある分確実に上がるわけで
頭の弱い"大卒"は増えたろうが頭の弱い"国民"は減ってる
256仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 12:02:25.26
>>255
お前は大学を理解してない。

女子大生を発見次第拉致って酒+昏倒麻薬を飲ませて強姦+新宿駅前の路上に捨てる

これが毎日繰り返された結果、馬鹿しかいない。
257仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 12:03:27.58
>>256 の行為を発見してビデオで撮影して警察に通報しても知らんぷり。

たまたま最近になって1,2件がテレビで紹介された程度。
SNS拡散を止められないから仕方なくアリバイ的に報道しただけ。
258仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 12:16:24.12
プログラマー必見 ドンキで医療大麻オイルが発売されたぞ! https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/

世界でOSやニュートンAIシステム発想にも使用されている医療大麻オイル
259仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 12:40:17.30
”ニュートンAIシステム発想”との一致はありません。

”ニュートンAI”
メタコロニー:アイニュートン【ai NEWTON】売れ筋ランキング
#読書記録 #別冊ニュートン #ai #法学 #リーガル ...

”システム発想”
http://www.omoshirogari.com/system01.htm
この世に存在するすべてのものがシステムなのです。
260仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 12:47:45.63
がんばってください
261仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 20:51:12.57
>>1
単にあなたの職場が大卒はいないような低レベルの職場なだけでしょう
2018/11/25(日) 20:52:24.17
>>261
職場に大卒はたくさんいるよ。
役職付は大卒ばかり
でもプログラマは全部高卒なんだ
大学卒業してプログラマやるなんて恥ずかしいってさ
263仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 20:56:05.18
高卒って工業高校卒ってことかい?
2018/11/25(日) 21:18:08.60
役職付きって言っても部長以下なら、今はコード書いてなくても平〜主任(課長未満)くらいの頃までは書いてただろ。
取締役クラスまで行くと全く外部の人間が就任する可能性もあるだろうが。
2018/11/25(日) 21:21:29.67
あははは、コードなんて書きませんよw
大卒は入社したら即SE(見習い)ですよ
266仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 21:36:05.91
高卒で足りるプログラミングの仕事しかないのか
2018/11/25(日) 21:36:34.70
その辺は会社(企業文化)にもよるんだろうね〜。
うちは「この人は絶対にコードしか書かない」とか「この人は絶対に要件定義しかしない」みたいな完全に分離された形にはなってないわ。
だからSEとPGの境目って結構曖昧だったりする。
ただ、SE・PG職以外にも、いわゆるデータセンタの運用オペレータ職(交代勤務で夜勤もしょっちゅうあるからキツイらしい)ってのもあって、
そこには専門卒の人が優先的に配属される傾向がある。
2018/11/25(日) 21:39:35.30
>>266
どうしても無理ならパートのおばちゃん(大卒)とか
臨時で雇えばいいだけだし
2018/11/25(日) 22:39:17.87
部署内に大卒しか基本いなかった以前のプログラムコードが
どいつが作った物も全てゴミ以下の酷さなんだけど、なんなのこれ?
標準規格を完全無視とかその程度のレベルではなく、
他人が後で保守することが全く想定されてないというか
書いた奴自身が安全に保守できるのか怪しいレベル
2018/11/25(日) 22:43:02.75
>>269
それ、大卒関係なくない
2018/11/25(日) 23:01:29.93
>>270
以前は経歴関係なく大卒というだけで採用基準を満たしてた
取り敢えず動くものが作れればいいって考えの奴が上にいたから
それでも回ってはいたんだけど、年数が経って保守が増えてくると
そうも言ってられなくなってね
採用基準に学歴の壁をなくして経歴スキル重視にしたらまともになった
大卒も大勢応募してくるけど、経歴書の内容や採用試験で落ちるのが多い
大卒率下がったけど、ようやくまともなものが作れるようになってきたかも
2018/11/25(日) 23:16:02.13
>>271
専門外の学部の大学生を採用して、ちゃんと教育しなかった企業の方が悪いと思う。
リーマンショック以前はちゃんと教育してた気がする。
2018/11/25(日) 23:24:44.18
大卒しかいないうちの部署は将来性の塊やで
いつか凄いことになるぞ
2018/11/25(日) 23:26:52.47
中途採用はともかく、新卒採用の場合入社してくる奴の多くが未経験なんだから、
それなりの教育体制を構築していないなら会社の責任だろうな。
2018/11/25(日) 23:32:08.78
>>274
企業が学部関係なく採用して教育するとか大手企業が下請けの新入社員まで業界として教育していた時代は終わりました。
276仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 23:41:06.68
東大卒だろうとF欄卒だろうと大卒は大卒なのだが
ピンキリなのに何故大卒と呼ぶ
2018/11/26(月) 00:23:29.87
暗黙の了解
2018/11/26(月) 06:40:46.40
>>276
将来性の話なんだからなんの問題もない
2018/11/26(月) 07:22:14.60
>>272
情報系の卒業者を中心に雇ってはいたんだろうけど
人も会社も経験が無さすぎて独自に走ってたってことかな。

>>273
将来性を期待した学歴重視の新卒信仰で失敗してるのが
現代の姿なんだけどね。

>>276
それが高学歴率高いのよ。T卒も勿論。
残念なことに、みんな老害化してる。
2018/11/26(月) 07:28:14.31
日本以外、海外は新卒をただの未経験者としか見なくて
将来性とか賭博同然として扱われてるようだね。
実力、経歴重視、もっともだけど。
2018/11/26(月) 08:05:16.56
そうでもない
2018/11/26(月) 08:07:01.00
将来性は博打じゃない。約束された成功なのだ。
うちは全員大卒。将来凄いことになるぞ。
283仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 08:37:22.72
【不健康】無能時間外労働違反の追放【高離職】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は辞めろ!
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
[偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき]
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
2018/11/26(月) 21:17:14.89
>>275
確かに元々は企業の新人研修等でやっていたことを、
大学教育に求めてくる企業が増えてるって話は聞いたことがある。
ただ、大学も高校も専門学校も職業訓練施設ではないので、上手く行くかは甚だ疑問だな。

>>278
むしろ将来性こそ東大とFランで雲泥の差じゃね?
Fランに将来性がある奴なんて殆どいないと思う。
2018/11/26(月) 21:23:13.35
実質ただ記憶量を誇るだけのバカに何の将来性があるねん
2018/11/26(月) 21:28:06.52
>>282
約束されたはずの約束が破られまくってるから
落ちぶれまくってるんだよ
もはや中間詐取で食っているだけの後退国状態
2018/11/26(月) 21:30:00.66
記憶力だけで東大に行けると思ってるバカwww
2018/11/26(月) 21:31:38.61
>>281
新卒信仰、日本
これでググってみ
俺は信じないの頑固一徹では、もう通らないから
2018/11/26(月) 21:32:40.06
>>287
ほんじゃ他に何力があるのか言ってみ
2018/11/26(月) 21:41:56.44
日本の学歴信仰で生まれたのは「このハゲー!」を代表する
奴隷主義、格差主義、差別主義など、
より一層の格差拡大に全身全霊、心血を注ぐ理想主義者
2018/11/26(月) 21:42:45.32
東大入試って、仮に試験時間2倍&辞書・参考書持込OKにしても、合格点取れる人少なそう。
そりゃ東大にあと一歩のところで落ちた人なら取れるだろうが、
Fランや高卒・専門の人だと試験時間2倍&辞書・参考書持込OKでも無理だろうな。

まあ東大入試で合格点取れたから何の役に立つんだって意見も一理あるが、
そこはゲームや歌が滅茶苦茶上手い奴がそれをyoutube等に上げてるのと同じで、物の価値なんて人それぞれだし、
赤の他人が見ていいと思うかどうかはともかく「難しい」「レベルが高い」のは間違いない。
2018/11/26(月) 21:43:44.89
>>291
だから何力が必要なんだよ
2018/11/26(月) 21:48:15.25
持ち込みOKでも合格点取れる人が少ない(であろうことがほぼ確実)という時点で、
少なくとも記憶力だけでは通用しないのは間違い無いだろうな。
2018/11/26(月) 21:49:26.46
>>293
だから何力が必要なんだよ
2018/11/26(月) 21:52:01.71
>>288
大卒の話してたのに急に新卒の話するからまちがえた
2018/11/26(月) 21:53:53.31
新卒のなにがいいかというとだ
世間を知らないからだましやすい
2018/11/26(月) 22:01:06.85
先輩方も世間知らずだから外の世界を誰も知らない島国化するわけだな。
しかも外の世界の常識は都合が悪いから、持ち込み厳禁。
298仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 22:53:58.98
知識多ければ選択肢が増えてできることやれることが増えるでしょ
F欄学生が学習姿勢を見につけてるとも思えないし
2018/11/26(月) 22:55:02.41
Fランは九九ができるかも怪しい
300仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 23:02:22.46
>>266
大卒ですらゴミだからそもそもソフトウェア産業自体が死んでる。
2018/11/26(月) 23:14:22.16
>>298
この業界にいたらわかると思うんだけどなぁ
知識だけじゃクソの役にも立たないってことが
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