X
フリーランスって早い話日雇いだろ？
0002仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 07:55:15.62
そう、日雇いだから安心なんだよ。
上司がアホな現場があれば、スグに抜け出せるもんねぇ。
0004仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 22:00:26.46
フリーランス、派遣

プログラマって労働者（自分たち）の地位を最終的に落としまくってるよね
0005仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 22:38:01.44
どうせプログラマだからなあ

とりあえず儲かればいい
0006仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 00:15:51.93
地位を下げても金を稼げるのが最大の利点。
他業種は社内でしか通用しない地位なんぞに
固執せざるを得ないのかと思うと・・・
0007仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 01:15:25.46
>>6
禿同
いいこというね
頭よさそう
0008仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 07:18:46.84
そもそも、他業種にとってみれば、
情シス自体が底辺中の底辺扱いだもんねぇ。
リストラ社員の送り先みたいな認識。
0009仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 22:54:16.85
ことごとく論破されて１は逃げてしまった。
0010仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 00:40:38.57
プログラマに限らないよね
正社員っていうほど恵まれてるか？って状況になってきてる
もちろん一般のフリーランスと優良大企業の正社員を比べたら後者のが良い待遇だとは思うけど
0011仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 00:44:17.14
日雇いかどうかは契約によるよね・・・
雇用関係がないので身分的にはゴミだけど

オレ天才とまだ夢の中のプロパー新卒君に
正社員様になんだその口のきき方は！と高飛車に怒鳴られるけど
しばらくすると「すみませんが教えてれませんか」とヘコヘコしてくる
「いいですよ〜(⌒∇⌒)ﾆｺ」
ココロの中では現実が見えたようでよかったね
春から夏にかけての風物詩ですのぉ
しかし、ココにいたってもオレ天才の夢の中で生きてる人は
２年目を迎えることなく退職していくな

最初勘違いしてても現実見えて真摯に仕事に向き合うようになった
新卒君は順当にいけばPLやらPMになっていくわけなので
夢から覚めることのできた新卒君にはめっちゃ親切にするわ

身分的にゴミなのは変わらないので保身保身
0012仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 03:16:16.07
どうせ常駐先の正社員なんて馬鹿ばっかなんだから
性格のいい人と一緒に仕事がしたい。

そこをわかってくれない奴がいるから困る。
0013仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 07:38:24.08
>>12
他業種じゃ、そりゃあわからんわな。

イワシみたいに群れをなさないと生きられない
脆弱なビジネスなわけだもんねぇ。
群れからはなれりゃ、たちまち食われて人生終わり。
0014仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 08:33:30.78
【結婚難】派遣スキルつけるな【孤独死】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
ERP
SAP
0015仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 09:21:40.70
普通に一流企業に就職したほうがええわ

完全にすっぱいぶどうだ
0016仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 11:04:36.44
一流企業がGoogleやamazonを指してるならその通りだ
NECやFUJITSUを指してるなら俺はフリーランスのがまし
0017仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 11:45:24.81
>>16
禿同
外資は業績が悪くなるとすぐに首切りますけど、
能力ある人は首切られても全然平気なんですよね。
0019仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 19:13:45.95
みずほ銀行とかじゃね？
0020仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 19:15:33.88
どんな一流企業に入ったのか知らんけど、
情シスに飛ばされたら終わりだからな、くれぐれも気をつけろよ。
0021仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 22:41:16.10
他業種勢も、もっとがんばれよ。
日雇いだのすっぱい葡萄だの、ありきたりの捨て台詞じゃなくてさ。
0022仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 12:45:17.21
>>1
そだね
だから、気に食わない現場を簡単に抜け出せる
自己責任やけどねー
0023仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 23:59:48.87
正社員が本当に良いのかね。
会社が傾けば、クビ宣告される。
その時にされなくて安心してても、単に執行猶予がついただけ。

だったら気楽な非正規社員の方が良い様な気がする。
相手の会社が延長を求めて来ても、嫌なら断ればいい。
自身にあってるなら、報酬交渉も出来る。
0024仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 07:15:17.82
グーグルとアマゾンがあがってきたようだが、
おれから見たら、こいつらも他業種だな。

アマゾンは通販でグーグルはマスコミだな。
0026仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 11:51:04.08
>>18
＞　日本の一流企業どこ？

一流企業かどうかわからんけど、俺が就職したかった企業と仕事。

１．テレビのキー局またはNHK。ただし制作部
２．商社。海外で活躍できるエネルギーや食糧
３．トヨタの研究所。

この商社は激しい仕事なんだろうと思うけど、やったことないからわからん。

テレビ局とトヨタ系研究所は、仕事でかかわったことあるから、
よだれの出るようなおいしい仕事だと思ってる。
おいしすぎて人間がだめになるかも？ぐらい美味しい仕事。
0027仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 19:06:58.39
でも、プログラミングできるなんて言おうもんなら、
タチマチ情シスに送られて転落の一途。
0031仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 21:52:11.85
客の要望を聞くところから参加しているフリーランスと、仕様書まで出来上がってる状態から始まるフリーランスは同一じゃないよね
0033仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 08:42:49.05
どうせまともな仕様書なんて存在しないんだから
おれは要件定義から参加したいな
0034仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 12:58:52.37
生の声は聞きたい
要件定義が間違ってて何度も作り直し
金にはなるけどモチベーション下がりまくり
0035仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 06:04:26.66
>>34
そこからやられると、仕事を盗られるから元請けは絶対参加させない
0036仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 21:46:35.86
日雇いで正解だよ
切りやすいから起用もされやすい
人間的にも技術的にもまともならね
0039仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 02:12:02.20
javaエンジニアは日雇いで正解
人間的にも技術的にもまともじゃない
0040仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 10:56:27.66
javaに恨みでもあるのかい？
0041仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 18:47:15.69
私はjavaに親を殺されました
0042仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 21:11:41.72
>>24
amazonの利益はawsの方が高いね。
0043仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 21:40:28.29
日雇いなら毎日上がる時にハンコ持って事務所に行けば現金で日当貰えるんだがなぁ
0044仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 01:30:39.93
>>23
フリーランスのほうが先に切られるし、会社が傾いて解雇されるってかなりまれだよ。

まず、会社が傾くと、リストラされる。
リストラは、退職者を募集するので、だいたいはその希望退職者枠で埋まってしまう。
つまり、辞めたいやつらが、「今やめたら退職金10%増しだよ」って言われて加速するだけ。
日本国内で、「お前クビ」って言われることはまずない。

非正規は、会社が傾いたら真っ先に切られる。
それと、報酬交渉は正社員のほうがしやすい。
0045仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 01:31:36.21
なんか、マイクロソフトの時価総額がアップルを抜いている。
いや、下落合戦にアップルが勝っただけか？？
0046仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 10:06:29.45
あなたの職務経歴と職能について、大変興味深く読ませていただきました。
実際、弊社でもあなたほどにできる人はそれほどいないと思います。そして、弊社の社員の平均年収は８００万ほどになります。
あなたの希望に添った年俸以上の水準で給与を支給している会社ですから、経営に携わる者としてお答えさせていただきます。

要約すると、あなたは「スキル」「時間」と「お金」を交換しようとしています。すると、そこにはひとつ重大な問題が発生します。
会社の売り上げは年々増えていきますが、あなたの言う「スキル」は年齢の増加とともに年々目減りしていくということです。
通常、社員は「大きくなる資産」ですが、あなたは「値下がりする資産」。それも急激に下がっていくことは間違いないでしょう。

ビジネス界では、どんな取引にも「短期保有」と言うものがあります。売買するものの価値が落ちるとわかれば、私たちはすぐにそれを売ってしまいます。
「長期保有」することはないのです。しかし、正社員採用とは「あなたを長期的に保有すること」なのです。

少し言い方が悪くなってしまうけど、「スキル」を売り文句にするあなたを会社の資産として考えた時、「短期保有」のほうが賢い選択です。
もっと言えば、レンタルで十分。保有する価値がありません。売上４兆円を稼ぐ会社の経営者はバカではないので、
あなたと有期契約をすることはあっても、正社員として採用することはないでしょう。

さて、アドバイスするとしたら、「自分の能力を高く買う会社」を探すよりも、ご自身がその能力で今すぐお金を作ってはいかがでしょうか？　
この答えが少しでもあなたの役に立てば幸いです。
もしあなたが「レンタル」に興味があるなら、私にご連絡ください。
0047仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 12:33:37.49
フリーランスだから腕良いのかと思ってたら
何も出来ない奴でわろた
入社3年目の月給25万の正社員が
フリーランスの月給60万円の奴に仕事を教えてる
三項演算子知らない人ってネタかと思ったら
実在するんだな
驚いたよ
0048仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 13:34:48.55
フリーランざんすだが、三項演算子なんて使わなくていいんだよ。
三項演算子を使うのは、安月給サビ残の正社員にありがち。
まぁ、正社員がウザいので俺は使うけどな。
0049仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 14:03:23.36
一方的にイキナリ切られても、スグに次が決まるもんねぇ。
0050仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 14:34:30.29
三項演算子知らない
月給60万のフリーランスとやらをどうやって調達したのかが気になるな
0051仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 14:48:37.69
ピンハネしない分、自営業ってのはアホほど安いみたいだな。
0052仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 19:29:30.28
>>44
それで(中の人だけで)仕事が回して行けるなら、そもそも外注を使う必要は無い。
0053仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 19:56:20.72
まあ、何度も言うように、そういうやつは他業種だから・・・
0054仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 21:29:05.06
三項演算子・禁止!!

とかありそうだな。
0056仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 00:06:23.09
畑が違ったら知識違っててびっくりすること多いからそれ一つじゃなんともいえない
最近なら?てNullableでしょ？とか言いそう
0057仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 00:24:14.51
中堅のフリーランスの適切な仕事としては
教えられことがせいぜい３項演算子ぐらいのひよっこを
やる気にさせておくことなのかもしれない
0058仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 01:28:28.14
そんな使えないなら切ってやったほうがお互いのためやん
0062仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 14:43:45.72
別に３項演算子なんざ知らなくてもいいんじゃない？

というか、コーディングなら作業員の話だろ。
すぐに覚えてできるようになるだろうし、６０万なら安い。
（知ってるってことは支払額が６０だよな？）


数十年前に終身雇用が崩れ、負け組である３割は切られることになったが、
レンタルサービスでその穴埋めをしてくれる人たちがいるわけよ。
それを６０で使えるって安すぎ。３項演算子ごときで文句言ってるやつらがおかしい。
もともと消えた３割もそんなものだろ。
0063仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 14:45:13.89
>>52
その通りだよ。
３割は外の人を使うこと。
そうしないと、全部自分たちで抱えないといけないから。

お前の家でも、電気も水道も自分で修理しないだろ？
0064仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 14:47:12.70
>>56
その通り。
しかも技術的なのが問題であれば、何の問題もない。
経験上、ダメなやつでも数か月ですぐに何でも覚える。

それよっか、辞められるのが困る。
人の入れ替えコストは半端じゃない。
0065仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 18:16:51.63
そんな金かかるもんなんか？
具体的にどこに金かかってるんかいまいちわからん
0066仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 03:44:14.82
三項演算子なんて使わないだろ
俺も良くわらかねーわ
0067仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 12:00:23.42
一番掛かるのは人件費だな。
それに伴う社会保険や交通費や何やらで、
一人合計は軽く実際の手取りの倍は掛かるよ。
0068仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 06:49:37.34
ドンだけ人の入れ替えコストがかかっても、
特定の出来るやつに依存するよりは安いんじゃね？
0069仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 21:11:34.43
西成とおなじ
0070仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 00:37:49.28
>>64
＞　人の入れ替えコストは半端じゃない。

それをうちの上司に言ってやってくれ。
ちょっとできないとみると、すぐに首切って入れ替えるから、
すごく大変
0071仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 02:20:48.30
フリーランスに機関事業はさせないから安心して！
もしさせてる会社あったら中小零細だから自慢したら恥ずかしい
0072仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 08:12:50.33
そーそ、大手が下請けに投げるような仕事なんて
別に遅れたって大したことないさ。
0073仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 11:29:31.31
大手だと重要な仕事はプロパーがやって
どうでもいい仕事は下請けにやらせるからな

下請けなんて掃除の出入り業者と同じ扱い
俺は社長だなんて下請けが粋がってるの知ったら
首切られるんじゃねーの？
0074仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 12:06:29.85
うちは業者7位くらいの開発会社だけどスポット案件は非プロパーに任せてる
だっていつ終わるか分からない案件のために正社員なんて雇えないでしょ
だから有期雇用の非正規を雇う

株価も下がってるし仕事が減ったら派遣やフリーランスの人に辞めてもらう感じかな
0075仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 12:21:22.24
おれは今フリーだから景気のいいときにガンガン稼いで
景気が悪くなったら生活費の安い実家でのんびりしたり、
知り合いが暮らしてるタイ北部に遊びにいったりして、
充実した楽しい人生で満足してる

サラリーマンやってたときには責任押し付けられて
年中忙しくて死にそうだった
0076仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 13:01:42.78
でも、銀行の案件なんてのまで、よくもまあ下請けに投げるもんだな。
さらに重責な案件ってどんなのになるんだろう？
0077仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 15:37:11.05
>>70
「熊とワルツを」でも書いてある、最悪の経営だな。
0078仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 17:56:37.25
能無し上司には、マトモなヤツは下になど付かないんだから、
すぐに首切って入れ替えざるを得んわな。

お前らが上司になり代わってやればいいんだ。
0079仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 20:32:35.57
>>78
まともな下請けもつかないぞ
フリーに頼るしかないな。
フリーはどんなダメ仕事でも受ける
0080仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 20:54:42.31
そうだな。
そう考えると、上司が一人バカなだけで、会社のイメージが決められちゃう
怖い世界なんだねぇ。

だからまあ、上司が能無しなだけなら責めちゃいけないな。
能力よりも態度を重視しないとね。
0081仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 21:39:11.48
まあ上司だけで決めるやつのほうがバカなんだけどな
そもそも部下は上司の能力は測れない
上司に求められているビジネス課題を部下のレベルではまだ知らない
0082仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 21:44:49.55
能力は測れなくても上司を見放すことはできるからねぇ。
見放されても結果が出せるんなら別にいいんだよ。

だからいつも言ってるわけよ、テメーの仕事はテメーでやれって。
0084仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/27(木) 10:22:17.56
日雇いなら毎日日当を精算されて小銭ジャラジャラして帰れるんだがなぁ
0085仕様書無しさん
垢版 |
2019/02/20(水) 20:41:39.71
>>6
ほんこれ。社内政治で終わる人生に興味ないわ
0087仕様書無しさん
垢版 |
2019/02/20(水) 20:44:46.84
>>44
正社員が報酬交渉できるわけないだろ、出世交渉だからみんなしたい、不満があっても中々辞めれない、フリーランスの方が全然交渉できるわ
0088仕様書無しさん
垢版 |
2019/02/20(水) 20:50:56.67
>>86
2年まで15年正社員やってて決断したんだけど。
0089仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 22:25:53.99
日雇いというよりバイトじゃね？
0090仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 22:50:38.61
個人事業つっても通じない奴多いからフリーランスって言葉を便利だからよく使ってるけど
バイトと勘違いしてる世間知らずもまた多いのよね
普通に見積もって受託してるから完遂後の支払いが基本だけど
合わせて月300万位は普通に行く
0091仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 07:23:12.53
自営業って言えばいいらしいぞ。
0092仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 07:34:06.41
個人事業が通じないって方がおかしくないか？！
0093仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 07:56:27.46
なにしろ一般ハケンがフリーって言われたりもするもんだから・・・
0094仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 08:15:26.57
>>91-92
個人事業とか自営業と言っても、分かってない人には
フリーランスでひとまとめにされるからね
しかもフリーランス＝派遣社員だと思っちゃってるのがやたらと多い
0095仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 08:21:08.51
まあ、もし派遣社員だとしても、正しくはバイトではなく契約社員だが
よく分かってない子はバイトと契約社員の区別すらもできんからね

また契約形態も、一般派遣、エージェント経由、直接契約(請負)と様々
一般派遣は経歴が盛られた素人が多い、直接契約は当然プロフェッショナル
0096仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 08:49:27.72
もはや、会社員じゃなきゃフリー、みたいな認識だな。
0098仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 09:15:57.59
その辺の区別がしっかりできて契約してる零細や、
その零細を使ってる大手は分かってるんだけどね。

何もかもが中途半端で、使うとしても一般派遣が多い
中小企業勤めの社員のオツムでは、正社員以外は
例外なく全てバイトらしいからね。
で、正社員が一番仕事ができるからと
バイト（とひとまとめにしてる存在）を見下す。
頭の良い零細企業勤めの社員や大手は絶対にやらないこと。
0100仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 09:21:22.31
そもそも会社員って、会社の株を持ってる人だろ？
雇用されてるのは従業員だよな？
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況