>>567が頭悪い発言したように見えるじゃねえか
探検
28歳からIT業界入りたいんだけど詰んでる？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>567が頭悪い発言したように見えるじゃねえか
パソコンオタクは使いこなせる会社もないし、それだけでもないからね。Macにアレルギーあるとか
「これでどうですか？」
という形で質問してきて欲しい。
どう考えても無理なのに黙ってウンウン唸ってるほうが損失だわ
0589仕様書無しさん垢版
2018/12/15(土) 15:41:26.95わからないような作りにしてるならそれは元の作りが悪い。
cとc++は多少読めるが、書くのはほぼ初心者
客先ならある
大卒なら余裕
客先にいけるのん？
>>593
サンクス
案外いけるんやな
今のバイト辞めて来年から就活するわ
人柄とコミュ力と交渉次第じゃね？
>>594
キャリアがあれば行けると思うけど、40代って支持出しにくくて扱いにくいから腰低くすれば入れるんじゃない？
うちの会社だと派遣で提案されても、まともな開発の経歴がないと門前払いだな。
28ならお値段次第で将来性を加味してきてもらう可能性はそれなりに高い。
0598仕様書無しさん垢版
2018/12/17(月) 07:34:40.96どうせ入社したら経歴水増しして現場入るんだから気に病むことはない
Sierはとりあえず片っ端からエントリーしましたが…
何してたの？
でうまく答えられたら可能性あるけど、ゴニョゴニョ言うようなら介護行き
レベルによるかな
自分（ひとり）でゴリゴリと小規模なシステム作れるレベルならオッケー
書き方を少々覚えてるだけでそれをどう使ったらいいか分からない人はアウト
小規模なシステムはたぶん、学生でも1人で出来る。
そこにセキュリティ、保守性、監視、運用コスト、スケーラビリティ等を追加していくのは1人じゃ無理だから、小規模なもの作って不足なところに気付ければ十分だよね。
個人的にコードなんて書ける必要はないと思う。社内用の小規模システムは営業でも作れるが商用システムは不可能だからそこの差を埋められるものを提供できる人が欲しい。
0603仕様書無しさん垢版
2018/12/19(水) 07:44:17.76能無しが勘違いしてこの世界に引き込まれるんだ。
コーディングなんてやってると頭悪くなるんじゃないか？ってプログラマ見てると思うよ。頭いい奴いないじゃん。
応用情報技術者
ネットワークスペシャリスト
データベーススペシャリスト
34歳未経験でこんだけ資格持ってればインフラエンジニアなれれ？
無理
経験がすべて
0609仕様書無しさん垢版
2018/12/20(木) 07:27:41.40余裕でなれるだろ、高度資格持ってる人なんてほとんどいない、ましてや2
つ持ってるなんて天然記念物
0610仕様書無しさん垢版
2018/12/20(木) 07:30:52.01そう、他人を見ると、よくそう映る。
で、そんなんでも金がもらえるんだな、と勘違いして
この世界に入り込む能無しも多いもんだから、ますます・・・
スマホでブロック崩しやゲーム電卓のひとつも作ってみりゃ
スグにわかることなんだけどね。
国家資格よりCCNP
資格なんて一つもないけど実績あるからいくらでも仕事ある
ちなみに資格などどの会社からも聞かれたことはない
他人がどの程度頭が良いかを測ることは難しい
家賃もだしてくれるとか
0616仕様書無しさん垢版
2018/12/21(金) 07:23:25.56最低限の前知識付けようとプロエンジニアに行こうと思ってたけどどっちか迷う
0617仕様書無しさん垢版
2018/12/21(金) 07:27:33.62就活のコツはこんなとこに書き込む時間あるなら、面接をたくさん受けること
0618仕様書無しさん垢版
2018/12/21(金) 07:30:14.820619仕様書無しさん垢版
2018/12/21(金) 07:35:13.72どっちでもいいと思うけどね
仕事で需要ありますか？
0621仕様書無しさん垢版
2018/12/21(金) 07:43:58.51スクールに入る前に覚えるもんだからね。
で、スクールでは資格をとって、
後々のハケンで受かりやすくしていくんだよ。
pythonいじくるのは言語実装者にならないと無理だろ
仮にpythonでプログラミングするとしても工学部の1,2年の数学くらいは分からないと
配列って何レベルの人が現場にいるけど死ぬほど怒られてるからプログラミングスクールで最低限の知識と成果物作った経験あったほうがいいよ。
仕事しながら覚えるとか基礎ないと無理だよ
0624仕様書無しさん垢版
2018/12/21(金) 10:04:44.17このスレでは自己で基礎体力つけてからのがいいってのが総意か
就職する！
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1544870740/
こうやればIT業界入りだよ
>キャリアがあれば行けると思うけど、40代って支持出しにくくて扱いにくいから腰低くすれば入れるんじゃない？
開発はC（組み込み)12年、Java2年ほど。でもweb系は全くなし(phpちょっと使えるだけ）。
>>598
>経歴ショーンkして入社すればいけそう
>どうせ入社したら経歴水増しして現場入るんだから気に病むことはない
経歴盛るのは知ってたけど、相手（客）に通用するもんなん？
盛った（盛られた）事が無いから分からん・・
>何してたの？
>でうまく答えられたら可能性あるけど、ゴニョゴニョ言うようなら介護行き
30過ぎまで開発してたんだけど、辞めてそこから事務。
でも会社倒産が決まったんだ・・
>>601
>自分（ひとり）でゴリゴリと小規模なシステム作れるレベルならオッケー
>書き方を少々覚えてるだけでそれをどう使ったらいいか分からない人はアウト
自作して面接に持っていく場合、「小規模なシステム」ってどの程度のものが多いんですか？
特派やるの？
ならJavaで現場行く事になるかも
特派の場合チームでやるんだから何も分からなくても平気だよ
三項演算子知らなくても平気
Web系行くならPHP/Ruby/Go/Python/Java/C# どれでもいいからCRUDで適当な勤怠や帳簿、CS管理みたいなよくあるアプリを作ればいいんじゃないかな？
クエリ書けて、サーバーサイド言語軽く扱えて、HTMLやJavascriptちょちょっと出来ればと初心者でも2、3ヶ月ぐらい学べば作れる。
もちろんデザインとかいらないので、bootstrap等のテンプレでいい。
セキュリティや保守性で言語経験者ならかなりクオリティに差が出るだろうし、リクエストの捌き方、通信、圧縮、バリデーション、負荷分散、キャッシュ周り、メモリ周りの動きを詰めていったものを
Githubにあげればいいと思う。盛らなくても、そこら辺説明できればほぼ確実に受かる。PG経験なしの俺でも経歴詐称しては入れたしね…
俺も昔はそうだったが今になって現課長が実は毎回裏で直してくれてたと知って恐縮している
未経験のハッタリも実はわかってたそうだ
後から赤面ものだよ
全部わかって育ててくれたのか
めっちゃ優しいねその人
とは言ってもPGで現場入ったらPGに頭悪い奴しかいなくてびっくりしたよ。あまりに非生産的でPGの給料が安いのもわかるよ。
ドカタ作業そのものでまともな人がやる仕事じゃない。
工場のルーチン作業とかロボットになりきれる人はコードに拘る意義を感じるみたいだけど、人生の無駄だよね。誰にも感謝もされない無感情な単純作業。
大手SIerがやってるように途上国にまかせるべき作業をあえてこれからやる意味があるとしたら、そういう人に仕事投げるための仕組みを理解するためだと思う。
今後は不要になっていくとは思うけど。
経歴詐称すな
テストしないでリリースして頻繁に障害起こしてるリーダーがいる
実力があればよくね？PGってアホの仕事だし経験いらんよ。
0640仕様書無しさん垢版
2018/12/30(日) 09:29:12.40現場に出てその仕事をこなせるかは、また別の話。
それを勘違いして何も知らずに応募するバカが多いこと多いこと。
忘年会とかどうなるの？
派遣元のメンバーでやるの？常駐先の人たちとやるの？
俺が昔いたとこは派遣元でもやったし、常駐先でもやった
どの業界も少ないじゃん
いや女は役に立たない
せいぜい持ち込むのは政治戦争
0650仕様書無しさん垢版
2019/01/03(木) 11:48:16.42採用者の責任だが？
スレ主と同じく28歳です
個人面接みたいなの何個かやったけど
上手い話しかしてこない特に将来の給与面
フリーになれば年収も時間も云々とか
ここのスレ民達や知人の話とのズレを感じて今いち信用できんかったけど
実際はスクールってどうなんだろう
興味あるんだがなぁ
マジか？
探してみるかな
でも無料より高いものはないと言うし、何か裏あんのかね
良い上司とか
というかあんまり教えてくれない人の方がいいね
社会人経験あれば分かるはず
金積めばいくらでもいる
お前が美少女なら無料でもいるけど
社会人経験あれば分かる
それをやると１００％雨が降る、と村人は口を揃えて言う。
さて、それはいったいどんな踊りか？
ただし就職したら音沙汰なくなったけどな
女なんてこんなもんだ
最終的にIT関連の就職目指していた人は2人しかいなかった
無料はトラップ
卒業後は客先派遣しかやってないレベルの低い中抜き会社にドナドナされて、
ど素人でもOKなかわりに、何の成長もないクソ現場に飛ばされて、
死なない程度の安月給でこき使われるだけ
数年前から、ベンチャー起業家という名の魑魅魍魎どもが、
これからはプログラミングだ！とか吹かしながら、
カモを探して彷徨いてるから、右も左もわからん初心者は気をつけなよ
ですよね
世の中そんな美味い話転がってるわけないですよね
0673仕様書無しさん垢版
2019/01/06(日) 01:20:15.81昨日からpaizaラーニングでPythonの勉強始めたけどこの歳で未経験て間に合う？
就職したとして自分がどういう作業をするのかも分からん所からスタートなんだけども
当面は講座やって逐次問題解いて勉強しようかと思ってるんだけど
この業界で仕事するために何から勉強したらいいのか、どういう勉強をしたらいいか教えてください
要するにpythonの構文を学ぼうというのは分かった。
それよりアルゴリズムとか設計学んでくれ、どんな言語でもよいから。
たとえば
https://labs.xjtudlc.com/labs/wldmt/reading%20list/books/Algorithms%20and%20optimization/Introduction%20to%20Algorithms.pdf
これは有名なアルゴリズム本なんだけど（日本語版も出てる）、パッと見て分かりそう？
無理ならあきらめろ。
と言いたかった。
0676仕様書無しさん垢版
2019/01/06(日) 07:13:01.08Javaでスマホアプリを作るかJavaScriptでブラウザアプリを作る。
ブロック崩しやゲーム電卓ぐらいのものからはじめることだな。
0677仕様書無しさん垢版
2019/01/06(日) 07:43:07.04昭和のころからプログラムの勉強してた50間近のハケンジジーが
どこにも行き場がなくなって失業したら、利用させてもらおうかねぇ。
プログラミングで一番伸びる勉強の仕方は「勉強しない」こと。
それよりも「作りたいものを作る」。
まずね、プログラミング学習が目的になると挫折するから。
何か作りたいアプリを考えて（ここで設計の勉強になる。ただし設計に力入れないこと）、
そのアプリを作る上で必要なことを調べながら作っていくと、必然的にこれが勉強になる。
あと年齢は25なら全然若いほう。
その歳なら1年で伸びる奴はかなり伸びる。
特に未経験にはね
だから作りたいものを作ってたら無能の仲間入り
どうせ最初はドキュメント作成とか雑用とかテストとかばっかりだから
プログラムできるとか嘘ついて採用されないかぎり大丈夫やで
0684仕様書無しさん垢版
2019/01/06(日) 13:42:20.900685仕様書無しさん垢版
2019/01/06(日) 14:08:52.40しかもプログラミングもやったことさえないのに。
0687仕様書無しさん垢版
2019/01/06(日) 14:30:52.43手っ取り早く就職して>>671みたいになるわけだ。
もはや「ご就職おめでとうございます」としか言いようがない。
軽く雑談っぽくなくなって聞いたけど
ずっとニートしてましたもいるって言ってたよ
あとは他業種からの何となくITという文字に憧れてきました！みたいな感じの人だってさ
0689仕様書無しさん垢版
2019/01/06(日) 15:07:50.61ジャニーズjrや乃木坂みたいなもんかな。
見習いなんだから当然単価も安いわけで、
そこで経験を積んでいくことになるんだが、どうやら何年経っても
卒業して一人前になれない者が後を絶たないようだ。
0692仕様書無しさん垢版
2019/01/06(日) 15:22:44.15頑張ればな。俺はできた。外資の大手だが。
0693仕様書無しさん垢版
2019/01/06(日) 15:23:07.320694仕様書無しさん垢版
2019/01/06(日) 15:25:25.19出世できるわけじゃねーんだろ？
給料も上がるわけじゃねーから、いたずらに激務になるだけと聞いた。
0695仕様書無しさん垢版
2019/01/06(日) 15:27:43.62こんなもんですか？
0697仕様書無しさん垢版
2019/01/06(日) 15:33:05.19それはそれで大企業の意味がないんだな。
つぶれたりクビなったりせず、同じ現場で
何年もいられてその近所にマイホームを買うのが
大企業に入る目的なんだもん。
0698仕様書無しさん垢版
2019/01/06(日) 15:41:05.410699仕様書無しさん垢版
2019/01/06(日) 15:48:42.96それだったら、いつでもどこにでも行けるハケンでもやってるほうがマシだな。
多くのものは、ハケンだと受からないから、人売り会社なんぞに
「入社」せざるを得ないだけで。
給料もさほど変わらない。
ただし、定期的に下位２割が切られる
やってみれば自ずと分かる
0704仕様書無しさん垢版
2019/01/06(日) 17:27:50.24俺の会社は未経験でも5年頑張れば年収500万はいける
この人に雇ってもらえ>>704
IT業界でもピンキリだけどプログラマは例外なく頭悪いから馬鹿に向いてる。
よろしくお願いします
未経験でもここを入り口にするのはやめよう
ねえよ
大学で専攻してたならあるが
数学科とか統計学で院出てるなら雇ってくれるけど、もう金にならないの分かったからAIは終わり
プログミング教育だよ。IT資格と教育免許あればウハウハ
AIって金にならないんですか？
データサイエンスやデータ分析なら需要あります？
0717仕様書無しさん垢版
2019/01/07(月) 18:55:44.99３年ぐらいでハケンにステップアップするための踏み台だな、そういう会社は。
0718仕様書無しさん垢版
2019/01/07(月) 19:14:00.50人売りのSES会社なんてのは、さぞや救いの女神みたいに映ってるんだろうな。
外人であっても高卒であってもフリーターであっても
工場をクビになって日比谷公園に移住したホームレスでも
正社員として雇ってくれるんだもんねぇ。
0720仕様書無しさん垢版
2019/01/07(月) 19:29:28.31偽装請負ってそんなおおさわぎするようなことなの？
0722仕様書無しさん垢版
2019/01/07(月) 19:43:17.02まあ、解決する方法はちゃんとあるから、おれはそんなに気にしてないけど。
0723仕様書無しさん垢版
2019/01/07(月) 19:58:39.58安さにモノを言わせてバカをホイホイ雇うからねぇ。
そうでもしないと、中国などに負けるのだろう。
0724仕様書無しさん垢版
2019/01/07(月) 20:24:31.72ai終わりなん？
日本だけ？
「××で学ぶ機械学習」を読んだ程度の人間はいらないって事なんじゃ？？
0726仕様書無しさん垢版
2019/01/07(月) 21:29:55.69有識者の意見を聞こうぜ
0727仕様書無しさん垢版
2019/01/07(月) 21:40:59.21派遣会社の正社員になったら出ないけど
0729仕様書無しさん垢版
2019/01/08(火) 07:06:24.950730仕様書無しさん垢版
2019/01/08(火) 07:13:03.41他業種だとそれが普通らしいね。
代わりはいくらでもいるから。
714です。
ショボいIT企業の話です。
AIはpythonとフレームワークで動かしたけど、人もネタも無く何して良いか分からないところ
インフラも必要だものね。
1980年代のAIブームとは違うのだけれども、日本では同じ印象です。(高卒でも出来るとかね)
0732仕様書無しさん垢版
2019/01/08(火) 09:44:25.12なるほどなー
0733仕様書無しさん垢版
2019/01/08(火) 10:31:26.39＞ データサイエンスとデータ分析の違いが分からないって笑うところ？
同じですが何か？
知ったかのクズが多いから、まだまだ金がとれるかもｗ
0734仕様書無しさん垢版
2019/01/08(火) 10:40:32.40＞ 人もネタも無く何して良いか分からない
何歳かわからんけど、20代なら将来を考えて、
ひたすら数学と英語、そして統計理論と情報工学の勉強をしなさい。
PCには触らなくていい。
0735仕様書無しさん垢版
2019/01/08(火) 12:09:17.60同じことを思う。最新技術を追うだけとか、言語扱えるだけだと使い捨てにされるし、金も稼げない。
本格的な勉強が嫌ならエンジニアは諦めて、業務系のPMかコンサル目指した方がいい。
0736仕様書無しさん垢版
2019/01/08(火) 12:10:36.30同じことを思う。最新技術を追うだけとか、言語扱えるだけだと使い捨てにされるし、金も稼げない。
本格的な勉強が嫌ならエンジニアは諦めて、業務系のPMかコンサル目指した方がいい。
どんな職種でも未来に希望ないと思うけどな
明るい話題してくれや
0739仕様書無しさん垢版
2019/01/08(火) 13:47:02.50地獄の業火は明るいでしょうから
0740仕様書無しさん垢版
2019/01/08(火) 18:33:48.200741仕様書無しさん垢版
2019/01/09(水) 15:11:58.47派遣会社の営業って
歩合給だから月給150万とかあるらしいね
プログラマより高い
もう英語は要らないだろう。翻訳が凄いし
心理学と数学、国語力だな。
数字のマジックを駆使して人を騙せるテクニックのある人が制する(4000年前から同じか！)
0744仕様書無しさん垢版
2019/01/10(木) 14:48:14.58というより英語話せるのはこれから常識。
あと心理学はいらない。
人をダマして金を稼ごうというなら
心理学も有効なようだが技術者には必要ない。
0745仕様書無しさん垢版
2019/01/10(木) 14:49:51.29おまえ国語もできないのか？
もしかして在日？
0746仕様書無しさん垢版
2019/01/10(木) 18:52:58.44請けた仕事をベトナムに安く投げるために。
日本語がわかるベトナム人は希少で高くなるからねぇ。
よう！差別主義者
ドキュメント記述力って気になりません？
0752仕様書無しさん垢版
2019/01/13(日) 09:32:31.05そうですね。
国語の能力が
ドキュメント作成能力ということなら
とても重要であると思います。
ネットワークかつサーバ構築出来たらね。
CCNPとLPIC level2
こういう問題に対して、こういう解決方法を思いつき、こういうことで詰まったが、こう解決しましたってのをサイトにまとめておくとかね。
HTMLぐらいなら1日やれば誰でもできるしWPでもいいから適当に書いておいて、やりたい業種に合わせればいい。
0760仕様書無しさん垢版
2019/01/14(月) 10:45:47.30でも、今どきは偽装請負のおかげで、無資格でも受かっちゃうから
それで資格の意味もなくなっちゃったようだけど。
けど、開発、PG/SE/PMになると経験だけ見るから無駄な資格は時間を有効活用できないとして蹴ってたこともあるからね。
多過ぎるとその可能性はあるね。
FEと進みたい方向の資格だけ書いておけば良いと思う。俺もITILは書きたくない
経験年数だけ重ねればええんか？
0765仕様書無しさん垢版
2019/01/14(月) 12:41:59.83一番効果が大きいのは、他人の尻拭いだよ。
これで凄腕認定される
小手先の知識より現実世界で仕事が出来るかどうかが大事だから
学歴よりも仕事が出来るかどうがが重要
ヤバくなったら逃亡しないと鬱になっちゃう人はこの世界では大きくなれない
タフでないと難しい
学習言語がjavaじゃなきゃ飛び込んでたわ
上司に仕事を丸投げされたから逃げたよ
プロエンジニアはどうかな？
0770仕様書無しさん垢版
2019/01/14(月) 18:39:20.48正社員ならそれを片付けて自分の手柄にするんだせ
あいつすげーと言われないとダメ
0772仕様書無しさん垢版
2019/01/14(月) 18:57:54.05安心して会社を辞めてハケンでやっていけるさ。
0773仕様書無しさん垢版
2019/01/14(月) 19:07:30.53正社員になんて立場に固執するんだろう？
あくまで会社員としてやってく気なら、まずは営業になって
金の流れを把握しなきゃダメじゃん、会社の看板背負うんだからさ。
理科大卒のフリーランスとFラン卒の派遣がいたけど
Fラン理系は難しい仕事からは逃げまくりで
人としてセコかったもん
当然契約延長なし
理科大卒の人には長くやってもらってる
0775仕様書無しさん垢版
2019/01/14(月) 19:22:08.14そいつを長くソコに居させるために今何をすべきなのかを
ちゃんと考えなきゃダメだよ。
トイレ個室が混んでるからとかヲシュレットがないからなどという
クソどうでもいいような動機で辞めるとか言い出しかねないからねぇ。
ましてできる奴は、高単価案件のお誘いも多いしね。
低学歴は実装という底辺の仕事から、炎上案件やりながら鍛えられたりするが、東大生は設計のドキュメント作り、ＳＩｅｒから入ったりするがPGみたいな底辺業務やらないから少しづつダメになっていく。
PGは専門卒や中卒みたいなのが叩き上げられて、メンタルが弱い奴から落ちていくから生き残った奴は結構仕事が出来る。
しばらくすると高単価になると調子に乗ってイキって仕事を拒否し始めるから、堕落して低学歴らしさが戻る。
理系の高学歴はメンタリティが弱いけど、合理的管理が出来る。うつ病で消えやすい。評価されないのにＩＴ界にいるような高学歴は知能が高いわけではない。
メンタル面が弱いから鍛えなきゃな
大卒でも無能アスペは要らない
同じ土俵じゃないんだ
>>775
和式トイレにしたら瞬殺だよな
タコ部屋に閉じ込めるより効果的
窓の無いタコ部屋にぎゅうぎゅう詰めにされて空調も最悪な所に居たけど毎月人がゴッソリ入れ替わってて引き継ぎめちゃくちゃで地獄だった
追放でいいよ
0782仕様書無しさん垢版
2019/01/15(火) 09:41:27.60どの業界でもそうだ
人生の負け組
高卒や専門卒が一番いい
0785仕様書無しさん垢版
2019/01/15(火) 14:23:06.44単なる組むだけならそうだろうね。
要件定義からやるとなると大卒は必須かな？
とりあえずネットで対戦可能なボードゲームを作った
>>482のパターンだけならさっき2時間弱で出来た
アスペだけど今年こそIT業界に就職したいです
大卒とかじゃなくて、必要なのはコミュ力だぞ
発達障害でもADHDは投薬でどうにかなるけど、
アスペだけは救いようがない。
サヴァン症候群以外のアスペは会社組織ではごみクズ以下。
アスペが一人いるだけで人間関係が険悪になり組織崩壊する。
資格は？
って話になる。
多重下請けでも入り込みたいなら資格とれば職歴は勝手に付けられてドナドナだからね。
たまに見かけるよ？高卒職歴なし資格なしやる気はありますっての。
職場訪問まで持ち込めば後は持ち前のコミュ障を生かして丸め込め。
0792仕様書無しさん垢版
2019/01/15(火) 18:51:03.39どこに面接行っても受からなかったらしいぞ。
20台後半なら時給1500円くらいにしておけばクズスペックでも採用すぐだと思うけどな。
なんか夢見て50万/月とか設定してるんじゃないの。
0794仕様書無しさん垢版
2019/01/15(火) 18:57:22.45モノスゲー格安って聞いた。
大手なら7割手元に来るでしょ。
やくざなところで5割以下とかなら変えろとしか言えん。
0796仕様書無しさん垢版
2019/01/15(火) 19:02:41.94よっぽど話してもなんも琴線に触れない無能なのか、
見てるだけでイラついてくるような感じなのかもね。
0799仕様書無しさん垢版
2019/01/15(火) 19:14:28.03ただでさえ、いろんな会社から人が出入りするんだからさ。
もっとも、おれに一般ハケンのことを教えてくれたのは、
当時付き合ってたカノジョだけどね。
自分はアスペだがナルコ扱いでもらってるから仕事が楽だ。
モディオダールはあまり効かない。
0803仕様書無しさん垢版
2019/01/16(水) 07:00:07.95まずはアニメとゲームの知識を身につけないとね。
まさか仕事の会話のことを言ってるわけでもあるまい。
0804仕様書無しさん垢版
2019/01/16(水) 07:53:13.23JKバイトに「あたためますか？」と聞かれた
おもしろいので「はい」って答えたんだけど、
「お寿司ですよ？」と返されて一瞬で立場逆転してあせったわ
0807仕様書無しさん垢版
2019/01/16(水) 10:05:28.370808仕様書無しさん垢版
2019/01/16(水) 11:06:07.76＞ まずはアニメとゲームの知識を身につけないとね。
そういう低レベルのクズといっしょにすなアフォ！
おれの周りにはアニメを見る奴なんぞ誰もいない。
ゲームする奴は少しはいるが。
0809仕様書無しさん垢版
2019/01/16(水) 18:38:38.87ソースの中に書かれている日付の最大値として定義されがちな
2199/12/31という値を。
その値の元ネタを知ってしまったら、>>808なんて業界を去るかも知れねーな。
データ連携系で連携仕様でまれに見る
いつもなんなのこれと思ってたわ
0811仕様書無しさん垢版
2019/01/16(水) 19:04:07.38顧客サポートの電話か何かで、担当のオネーサンが
上、上、下、下、とか言ってたんだぜ。
まさか、な
0813仕様書無しさん垢版
2019/01/16(水) 23:23:56.51さっさと死ね
職場のごみ
0814仕様書無しさん垢版
2019/01/17(木) 07:45:48.63「最大値をあらわす日付の値が2199になっていたので辞めました」って
あるからってドタキャンくらった時はショックだった
0816仕様書無しさん垢版
2019/01/17(木) 13:21:11.83でも、この歳で入ってもインフラかテスターしかないと思う。そこで運良く経験積めたら上に上がれる可能性もあるかも。
ちなみに零細IT企業に入って今は何故か倉庫に派遣され倉庫作業して働いてる。
それって会社都合退職に出来るよ
それを足掛かりに詰めようと思うけど、まどかマギカみたいな美少女アニメ見る気が起きない。
渡る世間見てたほうがいい
0819仕様書無しさん垢版
2019/01/17(木) 18:47:28.77ロボットアニメの革命を起こしたガンダムと同じように
魔法少女アニメに革命を起こして伝説作らしいぞ。
おれも見たわけじゃないけど。
20代ならまともな偽装派遣会社に転職できるぞ。
「まとも」というのはつまり派遣先はITの現場ということね。
こんな性格の女いねーわってなっちゃうんだよな
まぁそんなん言ってたら映画もすべてそうなんだけどさ
ちょい前だけどおそ松さんなら楽しかったわ
風刺もこなれてなくてひどかった
後半はまともになったのか
ダメな奴はその間に辞める。ＩＴ業界は体力が最重要で、次に性格悪い奴らばっかだからそこの耐性、頭の良さなんて全く必要ないどころか鈍感力重視だから馬鹿がいいんだろ。
0825仕様書無しさん垢版
2019/01/18(金) 06:02:57.510826仕様書無しさん垢版
2019/01/18(金) 06:07:06.06貧弱なグラフィック機能で数多くのアニメキャラの絵が描かれたとか。
もっとも、パソオタとゲーオタは完全にイコールだったけど。
0827仕様書無しさん垢版
2019/01/18(金) 06:12:56.43できるの？
なんか色々騙されて営業もステップアップのためだよとかITにはよくあるからとか言われてまともに取り合ってもらえない
無駄に時間食うから早く退職したい
>>820
転職できるなら今すぐしたい
ITの現場ならなんでもやります精神だったから倉庫や工場の人手不足力仕事現場以外ならなんでもいい。この歳で採用された理由が幾らかの期間在籍させて会社が補助金受け取るためだとわかってるから
探してみるよ早めに
0828仕様書無しさん垢版
2019/01/18(金) 06:13:07.570829仕様書無しさん垢版
2019/01/18(金) 06:16:23.35ますは派遣会社に登録して、ちゃんとやっていけることを証明しないと。
0830仕様書無しさん垢版
2019/01/18(金) 06:57:28.37西暦2199年 凍れる都市「凍京」の 命運を懸けた任務が 今始まる
だってさ。
0831仕様書無しさん垢版
2019/01/18(金) 07:53:51.18派遣はやめとけ
まず経歴作るには派遣がいいと思う
ちなみに一般派遣ね
大手の派遣会社から大手企業に行くのがホワイトで良いと思う
あと朝に交代で社訓唱和させられたり、会長に敬礼させられたり、無名企業は職場環境がやばい
大手の一般派遣で大手に行くのが経歴作るのに一番いいと思った
0835仕様書無しさん垢版
2019/01/18(金) 11:25:41.94社内常駐とsesとか派遣ってどっちの企業に就職したほうがスキル付きますかね？
一般派遣一択
なぜならプラックだから
0838仕様書無しさん垢版
2019/01/18(金) 12:09:00.52プログラム組めないのに平気で働いてる人が居るのが驚くよな。
そういうメンタルが必要なのかもしれないと今は感じる
0840仕様書無しさん垢版
2019/01/18(金) 12:40:54.27ちなみにあなたはエンジニアやってます？
やってるよ
新規技術導入と研究で毎日英語のドキュメントを読んで
プログラムを作って現場に落とし込んでる
時々アメリカ出張にも行く
そういうのじゃなくて、高卒の俺でも入れる会社で正社員プログラマーが可能か聞いてるんだよ
俺の周りでは正社員になるとエンジニア続けられない
大企業になんて入れないから、中小企業で正社員エンジニアは不可能だろ
本来の意味で正統派のエンジニアだよな
決められた通りにコード書くだけの人間はコーダー
日本ではコーダーが殆どだから高卒が多い
本来の意味でのエンジニアがいるような会社は英語でも出来ないかぎり派遣では入れない
0845仕様書無しさん垢版
2019/01/18(金) 13:16:03.87下流のプログラマーなのか上流のSEなのか、それともハード担当なのか
0846仕様書無しさん垢版
2019/01/18(金) 14:08:30.11新規技術って例えばなんてやつですか？
ネットで検索しても出てこないんですかね
0847仕様書無しさん垢版
2019/01/18(金) 14:10:15.65そんなやつでも2ちゃんするの？
どんなの導入してるの
Reactなんて英語読めなきゃ開発出来ないよ
Salesforceやadobeと協業したWeb系の開発が多いかな
あとAngularやReactなどのフレームワークで、JAMスタックなサイト開発なんか
今はサイト認証関係の新しいトレンドの導入を検討してたりする
偉そうに
0851仕様書無しさん垢版
2019/01/18(金) 15:36:06.42永久磁石電動機とかな
0852仕様書無しさん垢版
2019/01/18(金) 16:15:17.69話戻るけどさ、なんでブラックだから一般派遣がいいの？
>>852
書き方が悪かった
ブラックな環境が多いから大手の一般派遣で大手のオフィスに行かないとダメだという事
ムカつくならもう書かないよ
叩いてやろうという雰囲気丸出しで喧嘩ごしだからね
0855仕様書無しさん垢版
2019/01/18(金) 19:00:44.9528歳なんだが今から一般派遣で経験積んで大企業いける？
コミュ障でもなくそんな話が上手いわけでもなく、英語は高校英語レベルを読むことしかできない。
0856仕様書無しさん垢版
2019/01/18(金) 19:05:59.38運良く30歳までに上流経験できればいけるかもね
0858仕様書無しさん垢版
2019/01/18(金) 20:10:39.06マトモにやれるとか思ってるんだろう？
会社の看板背負ってるという自覚をちゃんと持てよ。
だからブラック現場にしか入れてもらえねーんだよ。
大企業のプロパーになることではないよね？
俺は28才未経験無資格でいきなりデビューさせて貰ったよ。
雑用係の手弁当でね(もちろん給料は貰ってたよ)
開発でも運用でも無いんだけど、ちょうど一年後に口座のある会社に転職。仕事の内容はそのままだけど、SE単価としたは多めで大企業と契約してくれたそうだ。
0860仕様書無しさん垢版
2019/01/18(金) 20:25:47.34仕事は大手にしかなくなってきてるんじゃなかろうかと。
中小企業はおれらを雇う金などなく、仕方なしに
社長が自分でエクセル使うようになっているのでは？
まともなポートフォリオ作れば未経験でも自社開発企業に入れるよ
0862仕様書無しさん垢版
2019/01/18(金) 21:29:11.51サーバー運用の会社正社員で受かったわ
頑張ってくるわ
0866仕様書無しさん垢版
2019/01/19(土) 09:53:22.020867仕様書無しさん垢版
2019/01/19(土) 10:04:02.180868仕様書無しさん垢版
2019/01/19(土) 10:11:41.220869仕様書無しさん垢版
2019/01/19(土) 10:38:40.83自分の仕事は完了にならない。
ホント、ひどいもんだねぇ。
知識ねーのに無駄に出世欲はあるもんだから
0871仕様書無しさん垢版
2019/01/19(土) 10:49:53.09あと５年ほどすれば失われた30年になるんだろうけど、
ホント、博打で落ちるともう二度と立ち直れないモンなんだな。
プログラミングは知能要らないけど、上流工程では戦略的な面でも必要だろ？
需要のある仕事だから仕方なくプログラマやるっていうのはわかるけど、最初から目標下げるのは脳筋すぎでしょ
なんで営業が上流なんですか？
0874仕様書無しさん垢版
2019/01/19(土) 11:30:53.58すぐに「車を売りたいのかITを売りたいのかそれとも日米同盟を破棄したいのか？」って脅してくるからな
中小やPMクラスだと商談にも顔出すよね
俺も30前後で受ける案件や断る案件を整理したり見積もりしたりSEながら色々やってたわ(左遷で40半ばにしていまだ平社員の冷遇を受けてる現在だが)
一国が抜きんでてくるともう片方にテコ入れして
バランスを取ってきたんだな
羈縻政策といって歴代中国王朝やローマ帝国なんかの
常習手口
蒙古人やゲルマン人はそれで怒って何度も戦争に
なって攻め込んでいる
アメリカが日本にやったのも同じ
韓国や中国を持ち上げて日本叩き落とした
これが失われた20年
0877仕様書無しさん垢版
2019/01/19(土) 12:06:45.12それはね、営業として仕事取ってこれるという強みがないと
タチマチ下流まで流され続けることになるからだよ。
要するに上流はゼニがかかるってことだな。
未だに五せるみたいなことやってるとこもあるだろうし、そっちの世界が幸せとは限らないけど、実装ばっかの30代は解雇はされないが冷遇されるのは間違いない。
0879仕様書無しさん垢版
2019/01/19(土) 12:34:50.69面白くて単価の高い仕事をとってくる
営業には、ほんと感謝しかない。
おれにはできないから。
けど、安くてキツイ仕事を取ってきておいて
仕事とったぞーと自慢するキチガイ営業は
さっさと死んで欲しい。
営業によってプログラマの人生は大きく変わるんだよ。
そのぐらい営業は大切だと思う。
やったことないけど。
→当たり前
難しい案件をこなすPGが偉い
→当たり前
簡単な案件を大量に正確にこなす運用は偉い
→当たり前
金と仕事を取ってこれない営業
→ゴミ
難しい案件から逃げるPG
→ゴミ
簡単な案件にミスだらけの運用
→ゴミ
お前らどの属性？
ゴミの分際で偉そうなのいるよね
0881仕様書無しさん垢版
2019/01/19(土) 12:57:38.95まったくもって、そういうこと。
だからプログラマは、営業を簡単にとっかえひっかえできる状態を
維持しておく必要ががあるというわけだ。
一般ハケンというのは、そのためにおいては最適なスタイルということだね。
0882仕様書無しさん垢版
2019/01/19(土) 13:39:26.59バランス取ろうにも、そんな大国はないらしいぞ。
自分が大国でいる気になって、テコ入れしては失敗ばっかりの国ならあるようだけど。
0883仕様書無しさん垢版
2019/01/19(土) 13:54:50.31なにやら、ホワイトカラーとブルーカラー、管理者・経営者と技術者みたいな区別として
モノを言ってる者がいるようだな。
0885仕様書無しさん垢版
2019/01/19(土) 14:07:51.60そういう現場に入りたくないと思うのも当然だろう。
ただ、そういう現場に入らずに済ませるために今何をすべきなのかを
ちゃんと考えないといけないってだけのことさ。
経営者や営業がゴルフや飲みの席で仕事を取り、PMが営業と共に見積もって、案件取ったらざっくり設計してドカタSEチームに投げて派遣やフリーの乞食PGに投げる。
実際のドカタが頑張って納品できるようにするわけだけど、採用した奴が炎上させたとしてもまた別のドカタ入れるだし、上流ってのは開発工程を指しつつも立場も含む意味合いに拡大解釈されても仕方ないだろ。
そういう人知り合いにもいるよ
0888仕様書無しさん垢版
2019/01/19(土) 14:23:39.13それを受けた段階で、そこからは下流なわけだ。
ハケンやフリーの乞食と関わらないようにするためにこそ、
ゴルフや飲みの席で一生懸命ゴマをすって仕事を取る。
それが上流工程の仕事ってもんだよ。
CTOになれるくらいの超大物に
0891仕様書無しさん垢版
2019/01/19(土) 14:30:17.86ステップアップはあるにはあるけど、そもそも開発現場という場所自体が下流だからね。
乞食を使う現場の監督なんてのは、この世界ではもっとも悲惨な立場。
エリート開発員の世界が知りたい
派遣じゃなくてNTT研究所とかのさ
下流はこういう奴が多いんだよな。
人月単位でモノを見る。120万ぐらいが平均的なとこなんだろうけど、それが5人チームなら月600万なわけでさ。
それだけの予算のある案件をコミュ力や交渉で獲得してる動かしてる部署からすると人月150万のちょっと高いドカタなわけだよ。
要らなくなったらポイっと捨てて、後は運用益で幸せに生きる。人月150万のドカタは、過去の栄光を語る40代になる。
そんなエリートは全体の1パーもいないよ
このスレの9割はJava土方で非正規派遣
小手先の技術だけのPGは時代遅れの不良債権のような過去の技術抱いて死ぬことを知ってるから必死で勉強するか、管理職への転換を目指す。
でも基本的に低学歴な人月150万のPGは体力バカのコミュ障だから管理職にはなれないんだよね。
40代中盤で積んでる奴は誰にも相談せず消えていくから人月150万のポジティブな面だけ宣伝されてきたわけだ。
交渉力、コミュ力が結局世の中を支配してる。論理的思考力を学ぶためのプログラムはいいけど、そんなもの仕事にしたら人生詰む。
これは真理だな。
0899仕様書無しさん垢版
2019/01/19(土) 18:06:04.87自分でやって儲けるけどね、おれだったら。
掃いて捨てるほどいるから大手は自社で開発しないでSIerが外に仕事を投げるわけだけど、持ちつ持たれつでいいね。
0901仕様書無しさん垢版
2019/01/19(土) 18:58:36.51そんなののためになんでワザワザ人を雇うんだ？
その金も自分がいただくほうが、さらに儲かるじゃん。
トイレ掃除の仕事を簡単だからと言って自社でやる？ダスキン呼ぶでしょ
0904仕様書無しさん垢版
2019/01/19(土) 20:16:18.31それを自社の社員にやらせれば、ダスキンへ依頼する金が浮くじゃん。
自社社員だって掃いて捨てるほどいるんだもん。
0905仕様書無しさん垢版
2019/01/19(土) 20:57:23.50https://r.nikkei.com/article/DGXMZO40025110V10C19A1QM8000?s=0
ハイスキル人材の紹介大手、英系ロバート・ウォルターズ・ジャパン（東京・渋谷）が15日にまとめた調査によると、人工知能（AI）技術者やデータサイエンティストなど先進技術に携わる高度IT（情報技術）人材の中途採用時の求人倍率が20倍となった。
給与も上昇しているほか外国人採用も増加し、同社の仲介案件では初めて過半数を占めた。
「IT部門の役割がシステム運用からビジネスのけん引役に変わり、引っ張りだこになっている」（同社のジェレミー・サンプソン社長）。
高度IT人材の転職時給与の中央値は、2018年に前年比4.7%上昇した。
IT企業のデータサイエンティストの転職時給与は17年に800万〜1200万円だったが、18年には800万〜1500万円となった。
0906仕様書無しさん垢版
2019/01/19(土) 21:05:30.74無理に金出して雇っても、上流でウダウダとモメてる間に
誰でもできる仕事になって単価も下がるさ。
0908仕様書無しさん垢版
2019/01/19(土) 22:11:39.98Javaエンジニアだが、全く実感がない
別世界の別業界の話にしか見えない
高度人材どころか高卒でも出来る
勉強よりも慣れが重要
高度な教育？アホぬかせという感じ
なんで自社の社員の方が安い計算なんだよｗ
だよね・・・あらかた経験したが難しい言語なんかないし、中卒でも十分だろ。
そんなに150貰ってるのが悔しいのか？
javaぱーなんて20〜30万じゃん
そんなの10年続けて勝ち誇るのかね
使い捨てとか言うが、運用すら開発がやるSREだから使い捨てしたら自分たちが死ぬとわかってるから高い金かけて雇用してるんだよ
コンテンツ運営で稼いでるから他人が人月いくらであっても、小さい奴だなって思うだけだよ。
木を見て森を見ずな長期的視点にかける奴がドカタに多いのは必然だもんな。
コンテンツ運営ってなに？
木をみて森を見ずとか長期視点ってなんだよ？
曖昧すぎて何言ってるのかわかんね
詳しく詳細に細かくもっかい言え
ネットで勝ち誇っても非正規派遣で低賃金な現実は変わらないのにな
0916仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 06:55:36.520917仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 07:28:13.29非効率だし調子に乗るプログラマーが増える
0918仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 07:52:08.91なんで求人倍率が20倍とかになるんだろう？
0919仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 08:01:23.45まだどこの店も売り切れなんだっけ？
ドラクエが音声付で出るらしいから、また儲かるチャンスと見られるんだが・・・
0921仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 08:43:27.170922仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 09:45:11.33美しくないんだもん
オブジェクト指向関係ないえど
0925仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 10:34:56.45再利用できるように作るということは余計に工数がかかる
だから誰もやらない。
再利用できるように整理する時間も技術もないってこと。
自社で月収14万の社員一人を雇うにも、会社として税金納めたり福利厚生に金かかったり、その社員が利益をあげる必要があったりするのだから、14万だけ払えば使えるという訳ではないぞ。
0927仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 10:57:27.75それだったら、手放せる分から手放して、その金を着服してかないとねぇ。
単純作業は外に投げて社内の経験や信用が必要な作業を社員に任せる。ダスキンに金庫の鍵を預けるかい？
人間力や信用があるんだからコストだけ比較するなんてことはないだろ。
外部委託減らした結果200億浮いたらしい
日経新聞に書いてた
派遣会社はこれから厳しいかも
直接雇用が増えてくるだろう
正社員で直接雇った方が安い
あと福利厚生だの社会保険だの雇用保険だのなんだのとあるし
こいつネトウヨだろう
0939仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 07:18:20.11その会社が潰れちゃったんだよ。
0940仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 07:21:55.19「買う人」「売る人」「働く人」ね。
業界に入る際には、自分はどの人になりたいのかを、よく考えることだ。
派遣は安くて搾取されている
これを否定したがる奴はネトウヨ
派遣どうこう言ってるのにネトウヨもネトサヨもないわけで。
フリーのままがいいのか
どっちなんだよ？
フリーのままがいいのに雇用制度批判っておかしいだろ？
0948仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 16:20:31.5320代なら派遣のほうが年収は多いけど
30以降は正社員のほうが高いでしょ？
20代で派遣して、気に入った会社を見つけて
30代までに正社員になるのが良いと思います。
0950仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 18:38:58.09さあ、お前の会社の営業力しだいだろ
大学生が学部四年＋修士（二年）くらいないと相手にされない
そういう意味では、働きながらだと10年はかかってブームは終わってるだろうな
0952仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 19:15:09.03支配する人は、この場合「買う人」だね。
一方的に金を支払わされる立場。
0954仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 20:51:01.02今ならまだド素人でもデータサイエンティストの見習いとして
仕事に入れるから、急いで仕事を探すべし！
今年の夏を過ぎるとちょっと危ないと思う。
0956仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 07:18:56.26料亭ででもゴルフ場ででもなんでもいいから仕事もってこい。
営業部でオンナ雇って枕でもやらせりゃいいじゃねーか。
0957仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 07:37:03.98お前らがドンだけマトモに見積もり書いたって
その見積もりじゃ仕事取れないもんねぇ、高くて。
それに気づけば、この世界は下流の人売のみに専念すべきってことも
スグにわかりそうなもんだ。
上流どころがコンビニのバイトみたいなもん
下流の中の下流でしょ
0959仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 07:47:56.03こんなクッソ楽な仕事でさえ更に下に投げるバカがモノスゲーいるもんだから
そりゃあもう、ますます・・・
当たり前の事に何文句言っての？
自己責任でjavaパーになって上流にならないとダメと文句言ってんの？？？
底辺が嫌だからjavaパー辞めていくだけだろ
他の言語やらない怠け者なだけじゃねーか
>>962
よう！ネトウヨ
自己責任という言葉でネトウヨだと分かったわ
そのうち差別用語使い出すに1ペリカ
俺はエアプなだけで本当は下流じゃないからな
安部支配に問題意識を持ってもらうために煽ってるだけだ
ヴァ〜カ！！
好きでアニメーターやってる奴がいたとして「この世界では上流にならないとダメ」と文句言ってる奴がいたら馬鹿だろ
javaパーも同じ事だ
低賃金が嫌なら勉強してjava以外の言語やればいい
お前の勉強が足りないから技術の世界て食っていけないだけだろ
新技術の理解なんて難しいだろうな
彼らにはGraphQLやNode.jsもちんぷんかんぷん
だと思う
理解出来たとしても自分ではコード書けないよ
俺はエアプだから
煽ってるだけだと言ってるだろ？
ヴァカは本当にヴァ〜カなんだな
ネトウヨって本当に低脳
コード書くのは底辺だけだ。
言語としては良く出来てるからね
でもいつまでもjava専業でやってたらダメ
誰でも出来るからjavaの世界ではマトモな収入を得させるために、いつかPLやPMへのステップアップが求められる
技術職でやって行きたかったら毎日勉強しまくって、最新の技術を身につけておく必要がある
結局の所、java専業で勉強してないならPLやPMもしくは営業になるしかないんだよ
そこを弁えずに文句百万遍言ってる奴は怠け者か認識のズレがあるアスペ
0970仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 10:16:00.0750代ぐらいになって「君生産性ないね」って言われて切り捨てられる存在
死ぬまでプログラマー(定年まで働けるとは言っていない)なのです。
個人的にはJavaより.NETの方が先行き不安かと思うけど
0974仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 11:14:08.610976仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 12:42:35.08コンパイル通さない言語を使う人はスクリプターです
俺、なんでもやるけど給料高けりゃなんでも良いよ。
個人的にはSQL大好き。この業界に入ってDBの威力を教えられた。
アマチュアからプロになっていちばん俺が変わった思考ですね。
うわーじじくせえ
0979仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 15:07:42.69Cを勉強して自分でDB作ればいいよ。
つか、他人の作ったDBというソフトに感動するなんて
なというおめでたい初心者なのかと思う
俺がプロになる前の思考そのものだわ。
SQLの奥深さとか並列処理的な未来感とか分からない子なんだろうな
KVSで良いだろ厨も湧き出てきそう。
0983仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 19:05:32.300984仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 19:05:52.610985仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 19:08:49.48SQLとか平列とかで感動する？
自分で作ったことない中卒でつか？
並列処理はC++とかJavaでやってたよ
用途も違うし中のロジックも分からないけどDBエンジンによっては並列処理出来そうな文法なのがSQLに魅力を感じたところです。
プロになる以上SQLから逃げるのは難しいでしょう
0988仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 21:24:51.47並列処理できそうな文法？
なに言ってんのこいつ。
＞ 並列処理をC++とかJavaでやってたよ
なに馬鹿なこと言ってんだ？
ホントに馬鹿だな
0989仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 21:41:09.75パートのおばちゃん的な働き方は無理ですか？
＞給料安すぎ・・・手取り20いかないんやが
javaって安いよね
＞だからさ、SQLって簡単でしょ？
面白いけど簡単に感じたことはない。
俺も簡単に思えるほどの達人になりたい。
プログラムとかオワコンだろ。
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