2020から小学生にプログラムの授業

2018/08/31(金) 10:39:34.94
必須になるらしいけど
ttps://techacademy.jp/magazine/8525

ここの住民的にはどう思います？
2018/09/18(火) 01:31:19.28
英語の子音変化ってあるじゃん
英語が全然違う音に聞こえるから、知ってないと絶対聞き取れないんだけど

少なくとも俺が学生だった時、信じられないことにやらなかった。

カリキュラムが変わってなければ今もやってないはず
しかも外国から招聘してきた英語教師が「最後のdははっきり発音するんですよー」とか滅茶苦茶言ってた
教材の英語のテープは、現実ではありえないような子音変化をおこさないゆっくり英語

政策的な愚民教育なんだよ。本当に。
68仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 16:16:29.35
いつからここは英語教育を語るスレに？

まあ何の授業でもそうだが本当にできる子は学校の勉強だけでなく塾や通信教育で独学だよね

個人的には今後副業でプログラムの家庭教師できねーかと
密かに期待してる訳だが
69仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 19:44:02.77
>>68
その結果がおまえなんやろ？
できる子ちゃうやんwww
70仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 19:49:41.90
技術は教わるもんじゃない、盗むもんだ。
2018/09/20(木) 19:58:55.51
プログラミングの授業をするのは当然。
72仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 20:08:11.90
デキるやつはガキの時分でもできるってのは、もうわかってるけど、
デキるやつはガキに教えるより現場に派遣で行くほうが金になるってのも、もうわかってるからねぇ。
2018/09/20(木) 20:21:50.20
unityで十分。
うちのボン、来年二年生になったら教えるつもり。
74仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 22:44:02.45
プログラミングより先にやることあるだろ？
そんなこともわからんクズなのか？
馬鹿おやじだなｗ
2018/09/20(木) 22:54:24.66
誰に怒ってるんだ
76仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 01:20:16.83
怒っとるゆうか嫉妬しとんのやろ、俺に
77仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 07:11:22.06
先にやることってったらやっぱり道徳だな。
まずはしつけから。
2018/09/21(金) 23:08:51.30
道徳はいらん
社会に対して思考が硬直してしまう

どうせ何習ったって自分が実践するより人を非難するのに使う
2018/09/21(金) 23:28:08.84
>>78
自分がそうだからって他の人もそうだと決めつけるのはダメよ。

と道徳で習わないかい？
80仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 23:40:51.08
そんなことよりキミ名前なんてゆうの？一緒に痴漢ごっこしないかい？
2018/09/22(土) 16:02:07.16
>>80

　　 ＿__l＿__　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　　ﾉ l　Jヽ　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　　ノ l ヽヽノ　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
　　　　 ￣￣　　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
　　　__|＿ ヽヽ　　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
　　　　| ー　　　　　　/::::l';!::::::::::::::::::::　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ l
　　　　| ヽｰ　　　　　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　　　|　　　　　　　/';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
　　　　　|　　　　　　/,､-'´／　し　　　　　 /　　ヽ､　　　u　　　　し　,' ,'　 l
　　　　　|　　　　　　　　／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
　　　　　|　　　　　　 ／::::::ヽ　　　　　　　ヽ　　　　／　　　　　し　,' ,' ／ l::
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　　　|　|　|　|

まあ、痴漢ごっこはともかく、プログラムでごっこ遊びが出来れば興味と理解が深まる気がする、何となく
82仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 07:22:10.42
小学生なりに馬鹿な教諭は見抜いてたよね。
83仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 12:43:45.24
教諭てwwwww
言葉選びにもTPOてあるんやでおバカさんwwwww
84仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 13:49:40.37
おまいらなにケンカしてんだ？

おれさまが一番偉いに決まってるだろ馬鹿どもめ！
85仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 21:16:57.26
興味ある子供は5歳からやってるよ。
オーストラリア出身の同僚の子供の頃の話だけど。
(BASICでゲーム作ってたんだと)
86仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 22:04:48.98
5歳からプログラミングしとってもいまだにオマエの同僚なんやったら
早期のプログラミング体験は意味がないか、あるいは悪影響がある
とゆう帰結に達するのやけど？w
2018/09/23(日) 22:20:56.94
子供はプログラミングで遊ばなくちゃ。

こんな面白いことをやらない子供はかわいそう。
2018/09/23(日) 22:22:59.31
今の時代子供は社会の邪魔者として家に閉じこもってるんだから、
まず外で遊べるようにしろよ
89仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 22:24:09.35
おまえら以外は思春期になったら健全に外でアオカンしとるけどなw
90仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 22:49:08.26
>>86
うちはデバッガ兼出荷担当。
(組み込み系企業)
相手はプログラマーですが何か？
91仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 22:59:51.89
まあ俺の指摘したバグを「気のせいだよ」と笑い飛ばしておいて、数日後に「ごめん。気のせいじゃ無かった。バグだった」と、すぐに気付かないあたり、(本人は何処でも通用する腕がある」と豪語してた割には大した事がないプログラマーだったかも知れないが。
それでも俺にとっては充分すごいけどな。
92仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/26(水) 15:44:50.47
プログラムの技術より

バグだらけのプログラムを「仕様」と言い切る度胸とずる賢さを学ぶべき
2018/09/26(水) 17:20:18.05
今、直そうと思ったのにーっ！
2018/09/26(水) 20:11:22.87
>>92
ワインバーグのゴーマン法則「直せなかったら機能にしてしまえ」
2018/09/27(木) 19:08:34.98
>>92
数千万で売った例外で落ちまくるシステムをフェールセーフです仕様ですと言いきるコミュ力が最重要
2018/09/30(日) 07:28:59.86
そういや、クロノス・クラウンさんとこのツイッター経由で
子供向け新言語作ってる人見たな
2018/10/01(月) 06:58:34.10
今まで通り教えるの関数と集合論で良いじゃん
2018/10/01(月) 11:30:33.31
>>96
これのこと？

新プログラミング言語B012（ボルズ）開発日記
ch.nicovideo.jp/b012/blomaga/

yoseisan.happy.nu/b012/

>>97
関数教えるだけじゃつまらんから、ついでにCOBOLかSmalltalkをだな。
99仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/01(月) 17:27:49.84
小学校にsmalltalk薦めるとかw

>>98
100仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/01(月) 17:39:52.09
おっと途中送信

>>98
未完成らしいし、これだけだと良くわからん
意欲はかうので完成したら感想書くわ
2018/10/01(月) 19:08:39.63
>>99

まあ1970年代の暫定ダイナブック（つまりSmalltalk）は小学生相手の実験だったんだけどな

↓それの成果報告
https://mprove.de/diplom/gui/Kay75.pdf
2018/10/05(金) 10:29:58.29
女子小学生が初めてのＣとか持ってるのかと想像しただけで…
103仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 12:44:59.80
java辺りならともかく小学校でcやるかなあ
104仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 12:47:54.92
ええー！
Javaはないよ。
めんどくせーから。

小学生に教えるならExcel VBAが
いいと思う。
2018/10/08(月) 20:17:31.43
組み込み系女子
2018/10/08(月) 20:24:19.21
俺の子種を組み込んだるぞぉ
2018/10/08(月) 20:35:41.82
遺伝的プログラミング
2018/10/15(月) 21:16:35.77
　私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
総ム省の、『憲法改正國民投票法』、でググって
みてください。拡散も含め、お願い致します。
2018/10/20(土) 01:53:44.81
小学校でＣなんてできる訳がない
教師が指導環境構築で躓くのが目に見える
2018/10/20(土) 10:19:47.44
まあ、小学生相手ならＢまでがせいぜいだろ。
2018/10/20(土) 10:28:08.81
unityで勉強させる。
まずはローマ字とローマ字入力か。これまた大変。
2018/10/20(土) 14:38:21.24
>>110
BCPLを教えるのか（困惑）
113仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 15:38:49.50
言語なんて後からでも覚えられるから、ロジックを教えようって話なんじゃなかったっけ？
114仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 18:41:47.34
教材（ハード）の覇権争いが見ものだな。
115仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 19:45:49.08
スクラッチが本命で、DeNAのプロゼミがスクラッチの弱点(先生居なくてもおkを目指してる)潰しつつある感じ。
でも多分、スクラッチが覇権とって無駄に外部の先生にお金払うのが主流になると思う。
(そして先生による格差が(ry))

中学校は誰も目を付けてない。
シャープがポケコン撤退してなかったら、ワンチャンあったで。
2018/10/22(月) 07:58:03.73
中学はArduino使ってLチカなんかもしてもらいたいな
物理的に動いてるの作らせてHWにも興味持ってもらいたいし
117名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2018/10/22(月) 11:07:37.75
あるある。
L地下からもう一歩進んだ所までは教えて欲しいね。
昔の人はMK-80だっけの7セグLEDでモグラ叩き作って遊んだとか。
そう言う、一見遊べなさそうなので工夫して遊ぶのも教えて欲しい。
118仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 18:48:31.42
TK80なら聞いたことある。
ラズベリーパイに２０個ぐらいのボタンと８桁分の７セグLEDを付けて
TK80のエミュレーターを作ればいいのかねぇ？
2018/10/22(月) 19:09:23.28
Mac airでunityを触らせる。
120仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 22:25:53.38
>>118
あ、それ。
エミュしか見かけなくてうろ覚えだった。

>>119
Unity触らせるならProcessingの方が文法単純で10点タッチとか色々出来るから、まずはこれのような？

Unityのが多機能なのは分かるけど、今のマウス(や指)の位置と、前回のマウス(や指)の位置を保持する変数が標準(予約語？)でProcessingは付いてる。
Unityはそこから作らなきゃ行けない。
いあまあ、理屈が分かれば些細な差のような気もするけど。

多分Processingの一番の強みは一部制限(ファイルや画像の読み書きAPIはあるけど、事実上出来ない？)はあるものの、スマホやタブレットでも無料でGUIプログラミング出来る事。
少なくともiOSだと、JavaやC#とかはアプリ無料でコンパイルは鯖経由で課金制とかしか無い。
2018/10/23(火) 12:12:24.45
変数の概念を中学校で教えることになってるから、小学校では変数のある言語は無理だろうな
箱とか黒板で言い換えないとならない
2018/10/23(火) 14:02:50.24
>>120
procesingとかいうのもあるんだね、ありがとう。
おとーちゃんが契約してるからiOSのunityもありなのだ。
123仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 20:52:04.53
プログラミング教えてもおまえらみたいな勘違いコーダーが増えるだけだよね
それが目的なんかな？
124仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 20:53:08.26
何人かの官僚を天下りさせるのが目的だよ。
125仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 22:43:13.93
官僚が小学校の先生になるんか？
126仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 22:47:38.02
教材となるポケコンみたいなマシンを
どっかのメーカーに作らせて、そのメーカーの役員ってところだろう。
127仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 22:54:12.56
文科省の天下り先として、
一般社団法人 大学スポーツ協会（UNIVAS）
というのが設立される。

プログラミングの場合には、
一般社団法人 子供プログラミング協会（UNKO）
というのができるんだろうな。
で、クソのような官僚が天下りするわけだ。
128仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 23:21:00.15
>>127
クソのおまえが天上がってもええんやで
129仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 06:51:58.59
まあ、まいらがいきり立つのもわかる。
俺も正直、プログラミング教える時間で他の教科教えた方がいいと今でも思う。
でも、教えるって決まっちゃったんなら、少しでもいい環境で習って欲しい。
プログラマーにならなくても、仕事の効率化を考える訓練にもなるし。
130仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 07:18:09.71
でもねぇ、プログラミングなんて覚えちゃうと
かえって社会的立場が低くなっちゃうんだもん。

仕事の効率化にしても、中国などにはかなわないんだし。
効率化ってのはコストダウンのためなわけだしね。

日本はあくまでも、終身雇用など組織の安定性で成長してきたんだから
本来はソノヘンは絶対に守らなきゃいけないんだ。
クビになったらホカへ行けばいいなんて言ってるから中国に負けるんだよ。
131仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 07:20:48.69
まあ、教えるって決まっちゃったんなら、今のところは
エクセルの関数は必須にしないといけないねぇ。

プログラマーにはならなくてもいいけど、少なくとも
社長になったときに自分で会計ぐらいできないとね。
132仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 07:33:51.55
>>130
そこは金持ちの方向しか見てない政府に期待できないので、個人事業主でも良いから雇われないという選択肢も真剣に考えてもらわないとね。
プログラミングと別で、これも子供にどう伝えるか悩みどころ。
133仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 07:40:41.43
ソノヘンは親が親として背中で子供に教えればいいんだ。
大部分の親は、脱サラを後悔して、子供には
俺みたいにならないように大きな組織の一員になるんだぞ、と
言い聞かせているようだが。
2018/10/24(水) 08:59:12.33
脱サラした親の大部分、つまり少数ですな。
135仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 10:31:36.97
>>133
多いかどうかはともかく、それも否定するものでも無いよ。
どっちかと言うと野球選手とかプロ棋士目指させてる親の方は(どこまで本気は知らんが)よく見かけるが。

今よりブラック企業も増えているだろう。AIの発達で仕事も減るだろう。
(ベーシックインカムは企業の方しか見てない政府見てたら望めない)

そんな時代に、親は何が出来るのか考えなければ。。。
未来に求められる人材は、恐らく自分で仕事が作れる人。
(と言うか、今の会社もそういう人材求めてるんだが。そんな人材だったら自分で社長になった方が良い)
2018/10/24(水) 13:27:47.46
プロゲーマーになるにしても、プログラム知ってる方が強いからねぇ。
137仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 20:07:40.33
仕事つくりなんて、人材派遣会社にでも登録すれば
あとは営業マンが持ってきてくれるだろう。
138仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 20:14:23.56
まぁ、小さい時に、なんでも出来るAIロボットの夢なんど壊れたほうが将来の為だね。
アホは一生、プログラマをするか。さらに馬鹿だと、清掃、警備の仕事だ。
2018/10/24(水) 21:59:15.49
> まぁ、小さい時に、なんでも出来るAIロボットの夢なんど壊れたほうが将来の為だね。

アラフォーならAIの使えなさなんて、クリフトで痛いほど身にしみて理解している
学習がなければAIなんてゴミでしか無い

なお近年、使えない呪文であるアストロンで固まっているときに
AIを学習させるという手法が発見されたもよう
2018/10/25(木) 10:58:16.20
部屋の整理整頓やソロバンとか電子工作やらせた方がプログラム上手くなるよな
2018/10/25(木) 12:03:25.99
>>140
それってなにかそういうデータでもあるんですか？
2018/10/25(木) 13:35:06.97
別にプログラム教えるようにしたのも、大したデータがあった訳じゃないだろ
そもそもデータってなんだよww
2018/10/25(木) 14:34:59.84
プログラミングから入るんならいいだろうけどなあ

多分、最初に根本的な仕組みのお勉強として
機械語とアセンブラ言語、演算、２〜１６進数の授業がある
そこで半数が脱落してやる気を失う
144仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 18:38:36.77
プログラミングから入れるようになったのは1980年頃からだな。
それ以前は電子工作とマシン語が普通だったとか。
2018/10/26(金) 02:26:46.10
思い返せば小学校の時に校歌タイピングするだけで丸々40分かけてた気がするし、プログラムを穴埋め形式にして授業教えないといけない
その後の解説タイムで８割脱落しそうだが
2018/10/26(金) 15:35:29.37
高校で、なんちゃってITコースの初回生だったけど
１学期はいつもミカタイプやらされてたな、おかげでタッチタイプが身についてるけど

GUI多いから後回しになんのかなあ・・
けど何やるにしてもキーボード慣れは必要だし
子供って競わせると頑張るから、タイムアタックしたりするとおぼえそう
※モンペ対策にランキング＝成績にはしてはいけない
147仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 18:39:14.30
高校の頃に修行を積んで、AからZまでの入力を
２秒ちょっとで出来るようになったけど、いまはもう・・・
2018/10/27(土) 01:05:48.74
AからZ、指は10本あるから3回叩きつければ入力できるか？
バランスよく配置されているわけじゃないから5回ぐらいは必要かも？
149仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 20:53:42.26
なんか悔しそうな>>148が笑える
2018/11/01(木) 22:23:40.51
プログラムよりも要件を漏れなく伝える日本語力が重要なんだがな
こんなのやるよりギターの練習した方が30年先は有利だと本気で思ってる。
あ、腐れIT技術者です。汎用機が出来れば定年まで楽勝と思ってるけどID断捨離キャンペーンに参加して消してもらったからもうダメだ
2018/11/02(金) 22:18:39.01
プログラムなんてくだらねえ！
俺の歌を聴けぇ！！
152仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 22:20:20.52
よし聽く歌え
153仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 22:34:34.78
おれの歌声に震えろ！
必殺！　クリスタルメモリー！
154仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/03(土) 04:54:26.95
歌ってみた動画じゃなかった(´･ω･`)
2018/11/03(土) 17:19:59.16
>>150
> プログラムよりも要件を漏れなく伝える日本語力が重要なんだがな

プログラムよりも要件を漏れなく伝えるのに必要なのは日本語力じゃない。
ものがない状態で、必要なものを定義する想像力だ

日本語力があったって、せいぜいわかり易い文章になる程度だ
抜けてるものは、どんなに日本語がうまくても、書き出すことは出来ない
156仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 14:48:23.60
http://r2.upup.be/wV2qsULdHm
157仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 19:14:44.74
マルチになるけど(と言うか似たスレがあるからだけど)、GP0って言語プログラミングの一番きつい箇所(そして一番大事な箇所)を教えるのに向いてると思う。
https://qiita.com/nakka_/items/16c99e3279c87a70fafc

小学生から理解出来るし、早めにプログラマー諦めるのにも良いw
158仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 20:10:56.63
それだったら昭和BASICでいいんじゃね？
159仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 20:21:06.68
実用言語に近い文法。
BASICより覚える文法少ない。
(出来る事もアルゴリズムしか書けないが)

と言うのが良いと思った。
BASICで遊ぶような事はProcessingなりC#なりに行けば出来るし。
2018/11/12(月) 10:34:33.68
まあ、アルゴリズムが考えられるかが重要で、言語なんかそれを記述する手段でしか無いからなぁ
2018/11/14(水) 09:37:01.51
PG0ってPG0.5でも疑似乱数使えないので欲しいと思った
ジャンケンゲーすら作れなくないか？
162仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 11:11:23.08
擬似乱数作るアルゴリズムってのもある。
2018/11/14(水) 12:29:00.36
乱数用の関数はあった方が便利じゃないかな
あっても使わない選択肢を取るのはわかるけど乱数テーブルわざわざ用意したりするの面倒くさいし
164仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 12:42:45.35
何かを作る言語じゃ無くてアルゴリズム勉強する言語だから。
作りたいならCなりJavaScriptなりに行けば良い。
ほぼそのまま文法使える訳だし。

そう言う意味じゃライブラリ使うプログラマーを育てると言うより、
ライブラリを作るプログラマー育てる言語。
2018/11/14(水) 22:05:05.47
>>164
初心者が実際にその規模のライブラリ作るまでに挫折するに1票
アルゴリズムメインで教えるなら身近な事象をフローチャートとかの図の書き方を教えればいいのでは？
実際の現場でも役に立つし論理的な思考も身につくので一石二鳥
166仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 02:56:23.81
実際にその規模のライブラリ作るかどうかは、その人次第じゃ無いかな。

授業ではよくあるライブラリ関数をいくつか作ってライブラリも、
一部ハードウェアに依存する部分以外は普通の関数として書かれてるのを示すだけで。
フローチャートや図の書き方も教えるだろうし。

>>157 のURLから辿れる研修に使って見たではプログラミング経験者への研修だから、
いきなり書かせてるけど。

今だってライブラリでサポートされてない事象は多いし、基本的なアルゴリズムを考える力は大事。
167仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 12:22:23.83
一番大事なんは未熟もんのおまえらが教えたがらない事やでw
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