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プログラマの雑談部屋 ★38
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0001仕様書無しさん垢版2018/07/07(土) 13:38:07.62
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司がバカだからもう辞めたい、
もう少し簡単な仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1529287662/
プログラマの雑談部屋 ★37
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1530182616/
0495仕様書無しさん垢版2018/07/11(水) 19:39:43.75
海外なんて東京の劣化版だろ？
東京に勝てる都市なんてないんだからさ。

バカンスならホタルナに乗って浅草行けば十分さ。
0496仕様書無しさん垢版2018/07/11(水) 19:42:44.43
東京とニューヨークってどっちの方が都会？
0499仕様書無しさん垢版2018/07/11(水) 20:02:55.15
東京に来た観光客は落胆するらしいね
文化的な価値は無いし、かといって大都会の華やかさみたいなものも、ニューヨークなど各国の代表的な都市に比べると遥かに劣る
単にそこそこデカくて汚い都市といったところ
0500仕様書無しさん垢版2018/07/11(水) 20:05:33.54
>>474だけど愚痴りたいから追記
若手プロパー社員がPG要員として数えられてるのに実際には現場作業あまりしなくて、
WBS上若手に割り振られてた作業が他メンバーにのしかかってくるのが納得いかない
最初から0.5人月とかで計算してくれればいいのに
0501仕様書無しさん垢版2018/07/11(水) 20:08:53.99
>>500
まあまあ面倒を見てあげなよ
ボランティアって素晴らしいだろう？
心が洗われるよ
0503仕様書無しさん垢版2018/07/11(水) 20:13:49.72
景観がバラバラなのが都会なのさ。
整備なんてされてたら、それだけ人が少ないことの証拠なんだし。

整備できちゃう程度の規模だから仕事がないんだよ。
0504仕様書無しさん垢版2018/07/11(水) 20:25:58.24
>>500
時間で作業した分だけ金をもらう契約で働いてるのじゃないのか？
なら、プロパーのせいで作業が遅れようが
プロジェクトが火を噴いて失敗しようが関係ないわな。
まさか関係あってしまう偽装派遣？
いまどきそんなことはないだろうけど・・・
0506仕様書無しさん垢版2018/07/11(水) 20:29:41.33
一般派遣、特定派遣、偽装請負
実は良くわかってない僕
0507仕様書無しさん垢版2018/07/11(水) 20:30:37.33
天と地ほどちがうが
あえてわからないようにして誤魔化すのが政府の政策だからしょうがない
0508仕様書無しさん垢版2018/07/11(水) 20:34:37.08
アキハバラは世界に知れた文化の町


・・・なのカッ
0509仕様書無しさん垢版2018/07/11(水) 20:35:50.81
客先の偉い人との面接があれば派遣、なければ請負。
0511仕様書無しさん垢版2018/07/11(水) 20:44:52.75
でも一般派遣の場合、派遣先はもう決まってるわけだから
その派遣先と顧客の間は、基本的に請負なわけだ。
0512仕様書無しさん垢版2018/07/11(水) 20:47:54.60
偽装請負ってのがわからん
請け負ったフリして請け負ってないのか
0513仕様書無しさん垢版2018/07/11(水) 20:52:09.18
こきつかうだけこき使って
いざとなったら製品の未完成を理由に金払わない
0514仕様書無しさん垢版2018/07/11(水) 20:53:05.81
請負の場合、本来なら顧客の社員が業者さんの末端の人に
直接指示しちゃいけないんだとさ。
0515仕様書無しさん垢版2018/07/11(水) 20:55:29.87
顧客が会社に金を払わなくても、社員は会社から
給料がもらえるから問題ないらしいのだが・・・
0517仕様書無しさん垢版2018/07/11(水) 21:00:15.92
顧客のほうから「定時後に会議やります」ってのも違法なんだっけ？
0518仕様書無しさん垢版2018/07/11(水) 22:37:25.12
時間指定や場所指定はNG
いわゆる偽装フリーランスはその辺で引っかかる
0520仕様書無しさん垢版2018/07/11(水) 23:10:34.60
ヒュー・エヴェレット3世と菩提達磨はどっちの方が賢いですか？
0521仕様書無しさん垢版2018/07/11(水) 23:39:07.13
5人がかりでドキュメントの修正に取り掛かっていたが
今週中に終わりそうに無い・・と泣きつかれて俺+2人追加（定時後）
マジでアホくさい作業で死にそうになるわ

もうやめよう、神エクセル・・・ﾏｼﾞで
0523仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 00:39:43.87
龍樹とツォンカパはどっちの方が賢いですか？
0524仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 00:54:59.09
プログラマじゃないんだけど気になる疑問があるから教えてほしい
独学で学んでて、分からないがあったらネットで調べて理解してコード書くけど職業プログラマもそういうことはやるの？
勝手なイメージでは公式のドキュメント的なのは見るけど個人サイトの解説みたいのは見ない、またはそもそも設計書？的なのに具体的な実装法が書いてるからそんなに分からないーてなる事が少ないのかなて想像してるんだけども
0525仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 01:07:43.05
>>524
なるべく公式などの信頼できるソースで調べるようにしてるけど、欲しい情報が見つからなかったり、新しく取り組む分野でまずは取っ掛かりとして広く浅く把握したいときとかは、個人サイトも役立つね。
業務で使用する際にはなるべく他のサイトも調べたり自分でテストしたりして裏をとる必要があるけど。
0526仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 01:51:46.55
>>524
仕事によって違うかな。
でも、職業プログラマは速度と効率優先だから、
検索しまくって、なるべく速く作ろうとしますよ。

品質と速度はトレードオフ的なところもあるけど、
それを高次元でバランスとるのがプロ。

アマチュアだったら、ゆっくり悩みながら作ればいいんでないかな？
そのほうが勉強になるよ。
0528仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 06:06:30.00
>>524
> 独学で学んでて、分からないがあったらネットで調べて理解してコード書くけど職業プログラマもそういうことはやるの？

個人的にはその学習法お勧めできない

A、B、Cをひとつずつ順に理解・・・

ってやるより、各論について「ほーん、こんなものもあるんだ」程度にとどめておいても良いと思う
ありがちなんだけど、ABCを順に理解するより、AB知ってCを知ったらABCが全部繋がって
どーんと一気に、順にやるより深く、時間効率よく理解できたりする
0529仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 06:49:36.31
>>524
分からないことは公式ドキュメントも見るし個人サイトも見るよ
職場によるけど普通は設計書作るのももプログラマの仕事なので実装方法なんて書いてあるドキュメントはない
下手すると要件や仕様すら怪しいことも多々ある
0530仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 07:12:44.26
本やサイトから情報を探すより、今のシステムの内部にある
既存のソースから探すほうが先らしいぞ。
0532仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 07:16:47.92
プログラマ不要のノンプログラミングBIツール使ってるけどプログラマの俺に使えと言うんだよ

いやいやユーザーに作らせろよ意味解らん
0533仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 07:21:23.74
先生！　JP1は
プログラマ不要のノンプログラミングBIツールに入りますか？
0534仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 07:22:15.83
請負で設計やらせて難癖つけて設計書だけ奪って踏み倒す

これ王道だよね
0535仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 07:24:44.83
ノンプログラミングツールでも結局アルゴリズムは組まんといかん

GUIで全部組むとか情報無い分コードより難しくないか

小さいサンプルは別にして
0536仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 07:25:33.69
>>534
そうだな。
だから競争入札なんて素直に降りろって言ってるわけだ。

あれ、別のスレだったかな？
0537仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 07:26:00.62
マイナーなノンプログラミングツールとか使いづらいし覚えても潰し効かんという
0538仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 07:26:38.47
>>524
まずはネットの質問サイトに投げる
回答を待っている間に同僚に聞く
同僚が回答に詰まったら、即逃げる。※知らないのに教えようとする人が多い業界なので注意
過去の案件で同様の事をしていないか探す
つまり、社内資料や同僚（場合によっては知人など）まずはリアルの知り合いに直接か電話、チャットなどで確認
次に公式サポートに投げる。即答が必要なら電話（レスポンス速度重視の場合）。そうでなければネット問い合わせ（スループット重視）
サポートからの回答が文書で貰えるほうが不具合時のエビデンス、情報の蓄積・共有、再問合せ時の根拠、間違いのなさなどから便利
あとは公式ドキュメント、MSDNなどの公的なもの、公式掲示板を巡る
次は企業がやっている解説サイト
そしてググって出てきた個人運営のサイトを見る
ネットの資料に関してはコピペして動けばそのまま使う。エラー処理はプロジェクトごとに定型処理があるから修正する場合もあり
コピペ用のサイトは大抵誰もがお気に入りのサイトを持っている
ここまで調べて最後にネットの質問サイトについた回答と答え合わせをする
質問サイトの回答は質はバラバラだけど気づきのある気の利いた回答が得られる場合もあって有益なことが多い
ここまで完走してまだわからなければ上記の繰り返し
ちなみにネットショップ業界ね。多少のバグがあっても許されるけど即対応必要
0540仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 07:35:02.53
>>533
細かい制御しようと思ったらJP1スクリプトやWindowsバッチファイルと連動が必要
例えばバックアップみたいに長時間かかる上に成否判定が必要な処理、
フェイルオーバーのように影響範囲が多いものなど少し慣れがないと失敗しやすい処理も多い
本来は情シスや社内SEが使うものだろうけど素直に専門家にまかせたほうがいいのではないか
0541仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 07:39:04.50
専門家に任せる場合、そいつにサーバーの各種情報・権限を
与えないといけなくなるから、後々の情報漏えいが怖いらしいぞ。
0542仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 07:49:38.16
>>539
ほぼ完成してこれから本格運用って時に
「実は日本だけじゃなく中国の工場でも使うソフトなんだよね」って言われて
ネットワーク屋が青ざめるとかよくあるわ
最終的に中国ネットワーク事情を考慮しつつDBとの接続頻度を減らして、WAN経路、AWSとさらに中国工場内のLANまで含めた見直し
マスタに登録する内容も中国語っていうのを本番運用後に聞かされ祈るしかない状況だった

ただ、中国の人は不具合に寛容というか興味ないんだよね
回避策あればそれで充分
そのせいかあまり熱心にテストしてくれない
依頼した事は即対応してくれるから日本人相手よりはやりやすいけどね

日本人だと細かいとこまで（例えば罫線の太さが気に入らないとか）かなり要望くれて完成するまで長時間にわたるんだけど
中国人の場合はテスト用に配布した場合ですら「あ、もう本番で使ってます」ってぐらいスピード感違いすぎて笑う
ITの世界は中国人的な気質のほうが合ってる気がするよ
0543仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 07:51:43.74
>>542
それ単に時代遅れなだけ。
日本にもそんな時代があったのさ。
0544仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 07:52:24.03
気質の問題じゃない
目的の達成に何が必須でなにがそうでないか理解していない

単に視野が狭いんだ
0545仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 08:16:06.84
>>535
アイコンを線で繋いでフローチャート書くとその通り動く開発ツールをお客様都合で使ってる
苦しい
0546仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 08:23:50.78
ユーザーが使えないのであればノンプロである意味がないよね
ただの縛りプレイ
0547仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 08:35:15.99
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
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【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
0548仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 12:07:14.39
JP1って名前聞いたことあるがなんなんだあれ
バックグラウンドジョブ管理？
0549仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 12:13:49.48
>>546
営業「独自の強力な生産性ツールを使ってるので安く早く高品質に開発できます」

これを言うためだけに導入してるので意味はある
実際には生産性が上がるどころか、慣れてないと逆に負担が増えるんだけど、末端の派遣PGに全ての負担を押し付けるだけだから市民階級には問題なし
0552仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 13:17:25.10
linuxのシステムをansibleで管理するのはノンプログラミングといえますか
0553仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 14:32:01.12
大仏と超絶天才数学者はどっちの方が凄いですか？
0554仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 14:45:21.14
お前らって俺のこと好きだよな
0555仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 17:16:42.28
ニンテンドースイッチを買おうと思うけど、周辺機器とかいろいろ買わなければならないものが多すぎて嫌になってきた・・・。
0556仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 19:08:19.47
オレオレフレーム大規模プロジェクト
コメント見てコーディングして机上デバッグしてコーディング完了とする
逝かれた現場から逃げ出す方法を教えてください
0557524垢版2018/07/12(木) 19:13:15.38
答えてくれた人ありがとう
そういう部分では特別大きな差はないのね
0563仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 19:50:18.14
>>560
>>562
数学者と神学者はどっちの方が凄いですか？
0564仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 19:51:38.79
>>554
好きだよ好きがとまらない、その6000行の6重forループが好き、8段ifが好き、グローバル変数が好き、その意味のない連番のついた関数名や変数が好き、条件式に副作が有りすぎてどう分岐されるかわからないコードが好き、好き
0565仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 20:12:19.28
日本人で特定派遣やりづらくなってきたからって
今度は外国人使った中抜きが増えてきたな
0566仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 20:26:16.63
名札に単価も書いてほしいわ
自分が低単価って確証が得られればなんの罪悪感もなく手を抜いて定時で帰れるのに
0569仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 20:47:02.06
>>566
自分が時給８００円とか低賃金でも
安い単価とは限らないからね。
そこが大問題だよな。
0570仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 21:04:56.41
高い給料欲しければ
皆が欲しがる人材になればいいだけ。

プログラマにとっては簡単なことだろ？
0571仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 21:06:45.05
この板で人がほしいなんて言ってる奴がどれほどいた？
0572仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 21:07:10.03
金が欲しいわけじゃない
薄給でこき使われるのがむかっ腹立つだけ
薄給でもいいけど薄給なら仕事は最低限でさっさと帰りたい
0573仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 21:08:26.31
金は自由をくれる
金というか、金を得られる状況や能力が
0575仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 21:17:55.33
奴隷がせっせとお金を運んでくれるからね
自由でいいね
0576仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 21:20:33.07
お前らほんとに俺のこと好きだよなあｗｗ
モテすぎてつれー
0577仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 21:24:57.63
>>564
そんだけ書き下して実際動いてるんだったら嫌う理由がないな
リファクタなぞ別の暇なやつにやらせればよろしい
0578仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 21:30:02.61
>>577
私はそんなソース書いてないよっ
0580仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 21:34:08.80
くそ間違えたわ
0581仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 21:37:46.46
副業でクラウドワークス利用している人っておる？
0582仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 22:06:07.69
私と仕事どっちが大事なの？
って言われたらどうするテンプレですまんけど
0584仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 22:09:14.87
社員が私にくれたもの、矛盾だらけの設計書♪
社員が私にくれたもの、定時間際の改仕様♪
社員が私にくれたもの、土日出社の重労働♪
大手だったけど〜、ブラックだーなんて♪
大手だったけど〜、最後の後始末♪
バイバイ マイ スイート ワーキング
放棄してあげるわ
0585仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 22:11:48.03
山の手線の危険ドラッグの広告で
女性が断るコツとして
きっぱりと断る、その場から離れるってやってて
最後に腕組みして「私は、やらない」っていうんだけど

なんの断り方なんですかねこれ

職場のねーちゃんが隣にやたらと「暇で体空いてる」っていう言い方して周りが妙な顔してる
なんか対比ですごく気になった
0586仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 22:43:38.68
汚いコードを分析すると必ず細かすぎる設計書とif elseの乱用が該当する
0587仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 22:51:20.19
人手不足からの賃上げ圧力が正常な経済成長に必要なのに安い外国人奴隷入れて
賃上げは絶対しない構えだからなあ絶望しかないわ。

今の生活は奴隷がいなければ成り立たないから奴隷を入れるのは正しいとか
本当に21世紀なのって思うよ。
0588仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 22:53:42.81
足りないのは人じゃなくて金だもんねぇ。
0589仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 22:56:24.26
予算ケチられて人手不足になってるんだから、
納期に遅れたってある意味しょうがねーんだな。

どうせ遅れる前提なんだから、それだったら残業の際に
残業代をキッチリもらえる立場だけは守るしかねーやな。
0590仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 22:58:32.17
細かすぎる設計書か

かいてないと設計瑕疵にたおしてたが
あかんのか
0591仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 23:02:41.38
安い外人入れて成果が出るならまだいいんだよ。
でも外人は、不法入国などで逮捕されたり強制送還されたり・・・

安さを追求すれば、挙句にはそういう人を雇うことになるわけだからねぇ。
0592仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 23:21:14.50
神界に値段をつけるとしたら幾らぐらいになるのでしょうか？
0594仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 23:31:05.67
>>589
だから予算ケチられたら蹴って別の仕事を取ってくればいいんだよ。
人手不足で仕事不足なんてどんなバグだよありえないだろ。
0595仕様書無しさん垢版2018/07/12(木) 23:45:19.12
昔はアメリカでもプログラマーの価格破壊があった。
特にCOBOLやCのプログラマーなどは、給与がバイトレベルになって食えなくなって辞める人が続出。

プログラミングの世界が複雑化したのは、上位レイヤーのエンジニア達が自らの業界に付加価値を付けるためワザと複雑な形を作ったのだと言われている。

こう無駄な複雑化でアメリカのIT業界は超高学歴化が進んで、価格破壊が収まり給与水準は凄まじく上昇したそうだ。

ただしコーダーレベルの奴は、今でもアメリカではバイトレベルの給与だ。
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