プログラマの雑談部屋 ★37

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1仕様書無しさん
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2018/06/28(木) 19:43:36.76
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司がバカだからもう辞めたい、
もう少し簡単な仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1529287662/
454仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 16:25:13.46
>>453
↓の人が言うには、会社の看板とか信用とかなんだそうだ。
https://www.youtube.com/watch?v=7Q1Hcct3u9Q

だから営業は、会社の看板使って能無しを客先に押し込んでナンボ、と
前にも言ったっけか。
2018/07/01(日) 16:28:52.50
コスト（人件費）を切り詰めて利益を増やすのをここ10年20年やっているんだから
会社内の雑費等になりますなんて嘘をつかずに利益になりますって正直に言えば
いいのにとは思います

ただ会社の利益が増えても人件費はコストなので従業員のお給料に変化は
ありません
2018/07/01(日) 16:31:24.00
俺の給料は人件費ですらなくて
会社が買う文房具代と同じ扱いだよ
2018/07/01(日) 16:32:41.95
だから無駄を削っても人件費そのものが無駄（経営者視点）なので
無駄を削ってもお給料は上がらないというのを労働者はもう少し
自覚した方がよいと思います
458仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 16:34:07.60
そーそ、人件費は無駄以外の何物でもないんだから、
いつも言ってるようにテメーの仕事はテメーでやれよ、と。
2018/07/01(日) 16:34:14.12
人件費が無駄って…、経営者一人で仕事したらいいよ。
460仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 16:43:34.25
つくづく思うんだよね、フリーランスや自営業なんてのになったら
くれぐれも人を雇うのだけは絶対にするなってね。

経営者どころかプロジェクトリーダーにさえなりたくない。
461仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 16:43:46.73
肛門がいたい・・・
462仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 16:49:48.81
人を雇う金があるならランボルギーニでも買ってなさいってこった。
2018/07/01(日) 17:01:49.50
今ってプロジェクトの途中でいきなり仕事辞めますって言ってホントに辞めたら賠償金とか取られるの？
464仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 17:03:33.38
自営業とかで受託でやってたら、もしかしたら・・・
2018/07/01(日) 17:09:58.84
>>452
ジャップ企業は配当金へぼいんですが？
アメリカの方が配当金高くて、エンジニアの給与も良いんだけどなんで？
466仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 17:11:26.83
能無しをスグにクビにできるかららしいぞ。
467仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 17:22:41.01
今の会社がクソなので辞める場合の
面接で何を転職理由にすればいいか悩む
2018/07/01(日) 17:22:56.97
>>463
雇われ労働者なら取られない
2018/07/01(日) 17:23:26.69
>>465

まさに小池衆議院議員がその点を指摘している
トヨタの内部留保は使い切るのに5000年かかるそうだ

搾取された労働者の金は内部留保として大企業に溜め込まれている
アメリカは資本家が株式を通して分かりやすく搾取しているが日本は資本家が世襲経営者として企業トップに座っている
アメリカの株式保有者は資本家階級だが日本の株式保有者は年金や日銀だ
日本は特殊事情により資本家階級の搾取が株式を経由していないのだ

そのため労働者からの搾取は配当金にもならず内部留保という形で企業に溜め込まれて資本家階級がそれを自由に使っているのだ
470仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 17:23:27.66
「赤字で儲かっていないからです」でいいみたいだぞ。
471仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 17:24:47.72
だからマイカーやめろっていつも言ってるのに。
2018/07/01(日) 17:25:07.18
このスレで派遣労働者の搾取を提起しようとすると、なぜか擁護する奴が沸くんだよな

マジレスで反論せず一緒に安倍政権を打倒しようぜ
473仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 17:26:58.95
派遣会社に搾取させることで、おれは仕事が楽になってるからな。
現場内のみならず、契約の延長とか新しい派遣先に行くときとかね。
474仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 17:30:42.51
お前等って出来ることなら全工程
全て自社開発の会社に入りたい？
2018/07/01(日) 17:33:17.31
オレは今までしつこくしつこく手を替え品を替え搾取の話をしようとしてきた。
たまに適当な事例をこしらえて問題提起することもあった。

ところがいちいち揚げ足をとる奴がいるんだわ。
資本家の手先になるのもいい加減にしろ。
476仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:37:36.37
お前が素直に搾取する側になればいいだけなんだよ。
派遣会社の営業マンでもやればいいじゃねーか。
477仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:41:18.20
自社開発だと残業代が入らないからねぇ。
受託や自社開発なんて全くやらず、あくまでも派遣に固執する会社のがいい。
2018/07/01(日) 17:44:10.52
>>476

オレはエンジニアじゃない
IT業界の人間も労働運動に力を入れるべきだという想いからここでレスしてるだけだ
479仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 17:47:59.11
>>478
うん、部外者なのは知ってた。
IT業界では労働運動なんてするより転職するほうが楽だからね。

ホント、何とかしてくれよ、この
気に入らなきゃ情け容赦なく会社を辞めていくって風潮を。
いくら新しく人を雇っても能無しばっかだし。
480仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:49:45.03
>>475
搾取をどうすれば正せるのか？という話になっていないから
話題に乗れない。
文句ばかり言って、何も行動しようとしない。

そんな奴は、おれは無視するだけだが、
揚げ足取って遊ぶのもありかなと思うぞ？

不満を書くのは自由だけどさ、
プログラマなら解決策ぐらい具体的に、
明日から実行できる方法で示さないとダメ。

与党に投票するな、なんていうのはダメの典型。
どんな馬鹿でもクズでも言えること。
それぞれ個々に有効な話でも出せ。
2018/07/01(日) 17:51:05.11
とりあえず自民党に投票しなければオッケー
2018/07/01(日) 17:51:25.00
だーかーらー
483仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:51:35.63
ちな、アベ政権に関しては、おれは常に
共産党に票を入れてやってるから安心しろ。

少なくともアベにポロクソ言う権利ぐらいはあるから、
こないだのアキハバラのアベヤメロイベントをやるときには知らせてくれよ。
2018/07/01(日) 17:52:38.96
俺も共産党支持だ。
意識高いマーならアベなんて支持しないだろ？
485仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:54:57.86
>>478
＞　IT業界の人間も労働運動に力を入れるべきだという想いからここでレスしてるだけだ

労働運動なんかする奴はバカだと思うぞ？
過労死で死人が出たらマスコミが取り上げてくれる。
そしたら政府が動いてくれる。
死人がでないうちは政府もマスコミも絶対に動かない。
だから労働運動やる時間があるなら
お願いだから過労死してくれ。

過労死するぐらい働いてないんだったら
二度とくるな邪魔だから。
2018/07/01(日) 17:59:34.12
>>479
有能が集まる環境作りをするだけ
プログラマ様に媚びるんだ
もちろん無能や未経験を雇わないことも環境作りの一環として大事だ
有能は気に入らなければすぐ出て行くぞ
無能は逆に破滅するまでその場に居座り続けようとする
487仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 18:10:12.02
というわけで、能力が認められさえすれば、会社の周りの人は
ある意味、かなり甘やかしてくれるんだよね。

残業もそんなにしてないしね。
2018/07/01(日) 18:13:16.84
>能力が認められさえすれば

これ残業とか一切関係ない
働き方は会社の方針と自分の意志で決まる

たいていの職場は承認欲求があるかぎり付け込んでくるぞ
489仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 18:16:20.93
うん、残業が多い奴ってのは、雇う側にとってはゴクツブシなわけだもんねぇ。
今どきは偽装請負の固定額のために残業代を請求してないみたいだから、ますます・・・
2018/07/01(日) 19:02:24.10
>>489
アホか。 業界全体で残業が常態化してれば作業する側ではなく作業させる側の
問題だってのを認めたくないんだろうな。
2018/07/01(日) 19:06:23.91
資本主義は生産性が低い
労働者は賃金と労力の比率を最適化するために最大限サボろうとする
492仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 19:24:40.48
なにしろ回避策はわかってることだもんねぇ。
2018/07/01(日) 19:28:27.14
？
2018/07/01(日) 19:34:24.30
派遣になりたい
でも転職めんどくさいな
2018/07/01(日) 19:36:06.42
共産主義は生産性が低い
労働者は賃金と労力の比率を最適化するために最大限サボろうとする
2018/07/01(日) 19:39:21.02
サボろうとするね
497仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 19:41:50.06
サボられたくないなら、ハケンを雇えばいいんだよ。
容赦なくクビにすればいいんだもん。
2018/07/01(日) 19:51:52.49
首切られても次がいくらでもあるんでね
切られるまでダラダラやらせてもらうよ
2018/07/01(日) 20:01:06.91
>>313
ならせめて3分の1の40万はくれても良いと思うんだ・・・
額面40万なら年収は500～600万
最低限のメンツは立つ金額になるのに・・・はぁ(´ヘ｀;)
500仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 20:03:43.97
非ITからプログラマに転職したい
応用情報とTOEIC800と日商簿記2級じゃ無理かなー
歳は30代前半
2018/07/01(日) 20:14:24.46
新人なのにお客さんの使うソフトウェアの結構大きな部分ををほぼ一人で書いている
機能こうしてとかの要望は上司から来るけどコードレビューとかされたことない
今俺が辞めたらどうすんだこの読みにくいコード解読できるのかと新人なのに重責で不安。どこもこんなもんなのか

>>500
余裕では
502仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 20:17:28.51
クラウドで使うアプリって実装者側は特に意識しないで普通に作ればいいの？
503仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 20:21:03.26
>>501
プロジェクトが変わればその時点で新人。
つまりキャリア３０年オーバーのベテランでも
配属された時点では新人と同じ。
2018/07/01(日) 20:35:49.57
応用なんか持ってても1㍉も役に立たんからねぇ
トエアイシー？とかあっても仕様書は日本語だからねぇ
手取り13万円ぐらいなら探せばあると思うけどね
2018/07/01(日) 20:36:15.11
>>502
いいよ
サーバーのある場所が違うだけだからね
2018/07/01(日) 20:40:10.60
>>501
そんなもんだよ
俺はシステム1個丸投げされた
客がいい人だったから乗り切ったけどしんどかったね
507仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 20:43:52.86
資格取ったならやっぱり派遣だよ、ハケン。
508仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 20:49:57.32
このスレ見てると派遣と偽装請負の違いがわかってない部外者が
多いみたいだから、あえて言っておこう。

いいか、くれぐれも、派遣の契約で仕事を取れるようになることを
まずは目指すんだ。
ＰＴＡ（ＰとかＴとかＡとかの登録型派遣会社）に登録して
仕事ができるならそれが一番いい。

でもスグに干されるだろうから、その場合は会社に入社してヨソにいく形になる。
このときに、客先の人との面接がなかったら要注意。
2018/07/01(日) 20:51:29.26
>>508
お前スッキリわかるjavaとか好きそうだな
2018/07/01(日) 20:56:56.62
イタリア料理屋で単品で一人フルコースしてきた
おいしかった
なにもいうことはない

俺の人生の終着点がここなのか？
511仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 20:57:16.39
おれはポケットリファレンス系が好きだな。
2018/07/01(日) 21:03:12.17
IT業界は肉屋を支持する豚が多すぎる
ネトウヨアニメアイコンだらけで共産党の悪口いう連中も目立つ
2018/07/01(日) 21:05:40.11
IT系はネトウヨ嫌いだよ
虐げられてきたから日本そのものが嫌い
だから日本を神聖視するネトウヨも嫌い
2018/07/01(日) 21:06:15.50
江戸に産まれたかった
515仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:06:24.13
>>512
ＩＴ業で仕事してると、現場が能無しばっかりだからだよ。
だから、ちゃんと金を出して優れた人間だけを残せ、という主張。
516仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:07:28.53
バカを雇うな！
そいつに払う給料をおれによこせ！！
2018/07/01(日) 21:07:56.52
俺も日本大嫌い
今までの人生で日本という存在から肯定的に扱われたことがない

正直に恨んでるよ
日本なんて無くなればいい
2018/07/01(日) 21:14:01.87
　　　　　　　ネトサポ使ってこの国を支配してるから
　　　　　　三晋三晋晋晋ﾐ　＜俺に税金貢ぐんだぞ！！　　　　　　　　　
　　　　　　 晋三　晋晋晋晋晋　.＿|＼／＼／＼／＼／|＿_　　　_　＿＿　　ゲリクルダウンなんてねぇから！ｗ　　
　　　　　　 晋晋　　　　　　三晋 ＼　　　　　　　　　　　　　／　 ／　.Ｙ　　　＼　
　　　　　　I晋 ◆／）||（＼◆晋　＜　国民の バ──カ！＞　/　 ／＼　　　. ﾍ　
　　　　　　 ,I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ／　　　　　　　　　　　　　＼　|　/　　　＼＿　｜　
　　　　　　 I.|　　　　|　|´　　　|.I　￣|／＼／＼／＼／＼|￣　| 丿=-　　-= ヽ.｜ 　
　　　　ﾉ//, |　　.ノ（_＿）ヽ　 .|　,ﾐヽ 　　　　　　　 　　　　 ﾉ//,Y　ノ ･ )　･ヽ　.Ｖ,ﾐヽ　　
　　 ／　く　.I.　　 ／ 　＼　　I　 ゝ　＼　　　　　　　　　 ／　く. |　　　(_ _).　　　| ゝ　＼
　／ ／⌒　 i　　　ﾄｪｪｪｲ　　/　 ⌒＼ ＼　　　　　　 ／ ／⌒　ヽ　（__人__）　./　⌒＼ ＼
. (　　￣ ⌒.　＼　/｀ｰｰ'ヽ.ノ　⌒　￣＿__)　　　　 　(　　￣ ⌒.　＼　｀ｰ'　_／　⌒ ￣＿__)
　 　｀￣￣｀ヽ　　　 ￣￣　　　／´￣　　　　　　　　　 ｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　／´￣
　 　　　　　　 |　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ｹｹ中　　|
519仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:15:08.50
「全」の大きさはどれくらいですか？
2018/07/01(日) 21:16:18.83
民族主義的な教育が悪い

自民族の優越性ばっかり説くもんだから
他人を見下さないと自尊心が保てなくなり鼻つまみ者の根性が骨まで染みついてしまう

しまいに現実とのギャップで自分がのたうちまわるおまけつき
521仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:17:59.39
エントリーシートや就職面接で、その質問「ＮＧ」かも。

７月１日は企業の高校訪問解禁日だが、熊本労働局は、選考の際に思想や家柄につながる質問をしないよう呼びかけている。
「場を和ませようとつい聞いてしまうこともある」（同局職業安定課）ため、注意が必要だ。

労働法は、人種や性別のほか、社会的身分や信条により採用時に差別的な扱いをすることを禁じている。
それらにつながる恐れのある質問は不適切で、厚生労働省は、両親の仕事や支持政党、結婚観など１１項目を例示している。

中には「家の車はなに」「一人っ子なの」「好きな歴史上の人物は」といった、普段の会話の中で、つい聞いてしまいがちな項目も含まれている。
違反しても罰則はないが、指導の対象になる。

同課は「面接時にはあらかじめ聞く項目を決めておき、思いつきの質問はしない」などの対策を推奨する。
８月には、県内事業者を対象にした説明会も予定している。

高校卒業予定者への面接は９月１６日から可能になる。（太路秀紀）

2018/7/1 09:59
熊本日日新聞
https://this.kiji.is/385973015257662561?c=92619697908483575

■差別につながる恐れのある不適切な質問の例
「生まれはどこ？」（本籍・出身地）
「両親の仕事は？」「一人っ子？」（家族）
「どんな家に住んでいるの？」（住宅状況）
「家の車はなに？」（生活・家庭環境）
「どの政党に考えが近い？」（支持政党）
「結婚はしたい？」（人生観・生活信条）
「好きな歴史上の人物は？」（尊敬する人物）
「マルクス主義をどう思う？」（思想）
「加入している団体はある？」（社会運動）
「何新聞を読んでる？」（購読新聞・雑誌）
522仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:19:12.18
「全」の大きさはどれくらいですか？
2018/07/01(日) 21:21:48.29
>>522
ごりら
524仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:33:45.72
ボットが来たら急にスレが止まった。
525仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:34:29.98
>>523
「全」の大きさはどれくらいですか？
2018/07/01(日) 21:37:06.03
>>525
ごりら
527仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:38:15.02
>>526
「全」の大きさはどれくらいですか？
2018/07/01(日) 21:49:50.59
>>527
俺はしらん！
2018/07/01(日) 21:52:04.90
働きとぉないでござりまする
530仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 22:17:16.02
赤のにいちゃんはもうこないのか？
2018/07/01(日) 22:19:22.94
>>520
真面目な話、民族主義的な教育って具体的に何指してんの？
今の学生でもそんな教育受け取るようなのいませんよ
2018/07/01(日) 22:19:44.67
>>520
それはお隣の国のことだろ
2018/07/01(日) 22:20:57.62
>>532
お隣の国の教育を日本でやってる連中がいてな
534仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 22:22:16.06
■社会の敵を見分ける適切な質問の例
「祖父、祖母と両親の生まれた国は？」
「祖父、父親の仕事は？」
「支持政党は？」
「加入している団体はある？」
「何新聞を読んでる？」
「宗教は何を信仰している？」
「補導歴や前科はある？」
2018/07/01(日) 22:23:17.92
本当の敵は全部嘘つくからあんまりきかない
2018/07/01(日) 22:24:01.63
日本は科学技術大国だとか
日本人は礼儀正しく親切だとか
そんなことを言ってる先生は居た
子供は純粋だから信じてしまうよね
537仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 22:25:35.10
＞　尋常じゃないくらい頭が悪いのですが、東京大学理学部数学科に入りたいです。
＞　どうすれば良いでしょうか？
＞　ちなみに白チャートすらまったく理解できません。

笑うところ？
538仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 22:26:10.47
＞　馬鹿は死ななきゃ治らない。

そうだよねえ。
2018/07/01(日) 22:26:55.00
英語の単数にaがつくことをもって
アメリカ人は一つと沢山しか区別つかないんだぜー！って
ネタにして笑ってる教師いた

日本はその区別すらないんだけど
言ってて本当に気が付かないもんなんじゃろか？
540仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 22:27:04.73
＞　やっぱりそうですよね・・・・・。
＞　ちなみに自分は通信制の超絶ド底辺高校出身です・・・・・。
＞　自殺して天才に生まれ変わるのを期待した方が良いでしょうか？

はやく自殺しないと東大に入れないよ！
さ、さ、すぐに自殺しなさい！
2018/07/01(日) 22:32:22.77
>>539
日本人ってそこ曖昧だよねぇ
0, 1, 沢山を理解できてないからテーブルの正規化すら出来ない
2018/07/01(日) 23:15:06.89
日本人は曖昧
ロジカル思考が苦手

竹槍でB29を落とせると信じてるヴァカ
IT時代の今も変わらない糞
2018/07/02(月) 00:05:21.81
>>542
炎上すると人手を増やせばどうにかなると思ってる案件多すぎ
2018/07/02(月) 00:09:38.27
実際どうにかなるし
2018/07/02(月) 01:46:52.50
>>544
そこは慎重にやらないと返って面倒なことになる
2018/07/02(月) 02:36:17.07
>>545
なるね
547仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 03:12:01.36
＞　尋常じゃないくらい頭が悪いのですが、東京大学理学部数学科に入りたいです。
＞　どうすれば良いでしょうか？
＞　ちなみに白チャートすらまったく理解できません。
2018/07/02(月) 04:04:47.44
>>16

＞ティムポが小さいってのはどうでも良いが女の扱いが乱暴で下手くそだから

風呂屋で横目でみてもジャップのチンチンとあまり変わらないけど？
2018/07/02(月) 04:09:01.43
割と真面目に必要な人月を算出すると、
・事務所費交通費営業費利益1万等々込み込み(1.62)
・間接部門役員等無能営業など一切売上立てない給与が3割(10/7)
で2.3倍必要なんだよな
営業部が皆無だったり間接部門や部長等が少ない会社なら2.0倍ぐらいになるんだけどね。
2018/07/02(月) 05:41:30.60
眠い
出社やだ
リモートしたい
2018/07/02(月) 06:23:49.84
毎朝早起きして満員電車
ジャップランドにヒューマンライツの概念はないのか
奴隷だってもうちょい余裕あるだろ
552仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 06:40:10.12
リモートでやれる程度の仕事量なら定時で帰れるだろ。
2018/07/02(月) 06:49:06.76
いまごろ大学教授になってるはずだった
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