プログラマの雑談部屋 ★37

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1仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 19:43:36.76
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司がバカだからもう辞めたい、
もう少し簡単な仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1529287662/
2018/06/30(土) 13:50:36.39
>>220
何に比べて？
272仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 13:56:20.97
>>271
中国と比べてだよ。
まあ日本のＩＴ技術者は、はじめからダメダメだけどね。
2018/06/30(土) 13:56:45.13
>>224
熟練はするなとは言ってないから、間違っちゃいないかと。
仰るように、最新鋭機＋熟練が一番。
別々の話だと思います。それとも、書いてないけど、だから古い機体を使い続けている事に誉ありとか言ってたのかな？
2018/06/30(土) 14:00:35.80
>>267
> 潰れてもクビになっても、末端の技術者は

意味が分からないのですが？ つぶれても首になってもそこにしがみつけってこと？
末端じゃなくても首になったりつぶれたらすぐに他に行くだろ？ アホですか？
275仕様書無しさん
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2018/06/30(土) 14:00:58.57
最新鋭機を使って操縦が簡単になっちゃうと、
パイロットの給料が下がっちゃうからねぇ。
中国人とかでもよくなるわけだからねぇ。
2018/06/30(土) 14:01:10.95
寝てただけなのにぎっくり腰なった…

いたい
277仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 14:03:24.39
上の奴らは多額の給料をもらっちゃってるから、
会社潰れたらホカへ行けても給料が大幅に下がるんだよ。
しかも技術者に逆戻となると、仕事もこなせないだろうしね。
2018/06/30(土) 15:12:10.59
>>272
>怪しくなってる
昔は良かったと読めるけど？
279仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 15:28:02.39
昔は中国がまだだった分、相対的に日本はよかったというところだろう。
2018/06/30(土) 15:53:24.93
>>214
ごりら
281仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 15:59:49.74
【マイトＬーヤ、今年中に出現】　一般会計１００兆、特別会計４００兆、オウムと官僚、どっちが糞か？
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530340120/


どっちを死刑にしたい？
282仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 16:03:00.55
>>278
>>279
真空管のコンピュータは確かに米国で作られた。
それは認める。
しかし、半導体によるCPUを発明したのは日本人だ。
日本の通産省の後押しでマイクロソフトが巨大になった。
日本人が特許取らなかったからIntelが巨大になった。

そのころ中国は共産党革命とかやってた。。。（遠い目）。。。
2018/06/30(土) 16:35:47.35
>>268
無能というか、おっさんですから。（氷河期世代）
284仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 17:19:01.59
広瀬すずと結婚したいんやが (´・c_・`)
2018/06/30(土) 17:23:56.94
客から会社へは8時間辺り6万円が支払われているらしい
つまり、残業抜きでも月120万円、年なら1440万円だ
それなのにワシ氏の月収は額面27万
ナス入れてもギリギリ年収400万という社会の底辺だ
どうなってんの？
ちなみに35歳で役職無し、2回転職してて、地方都市で基本設計からテストまでやてます
2018/06/30(土) 17:30:45.36
>>285
奴隷商人「嫌なら辞めろ」
2018/06/30(土) 17:49:13.10
六万言うても、そこから消費税引かれるし、年収400万なら社会保証込みで会社はその倍のコストかかっとるねんで。
2018/06/30(土) 17:51:06.53
一般の開発プロジェクトは箱物行政
いりもしない競争のために、いりもしないソフトを作らされている
目的は社会の進展ではない、彼ら自身を疲弊させ、戦争や政治への関心を失わせることだ
その見返りに生活を保障するぶんだけ給料がでている

だから死に物狂いで働いて量をこなしても給料はかわらない
なにか新しいサービスを作らんといかんのだ
2018/06/30(土) 17:52:17.78
その観点でいうとゲームプログラマーの給料が激安なのが納得いかない
パソコンの性能が上がって映画に代わって文化の根幹を担えるところまできてるというのに

もっとエリートを投入してもっと高額の給与を支払うべき
2018/06/30(土) 17:59:07.07
ゲームプログラマー>>>>>私大文系ヴァカweb系

高卒理系をバカにするな！
291仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 18:01:25.55
金が欲しいならゲームはやめとけ。
モノ売るってレベルじゃねーぞ。
2018/06/30(土) 18:14:26.64
>>291
命売るレベルだよな
2018/06/30(土) 18:26:33.75
>>290
ゲームプログラマーがそんなに偉いのか？
294仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 18:33:31.48
20世紀のころは技術の最先端のイメージだったんだが・・・
295仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 18:37:57.76
>>290
プログラマー業界の中でもゲームというのは競争率がすごいらしく
そういう点ではＩＴ系よりもはるかに上だといわれている。

>>289
まあいいんじゃね？　ゲームで遊んで金がもらえてるんだから。
2018/06/30(土) 18:38:09.59
ゲームプログラマ薄給かな？
BtoBのところより稼げると思うんだけど。
ソシャゲバブルで給与ベース凄く上がったし。
297仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 18:39:23.03
ソーシャルはゲームというよりギャンブルだからな。
パチンコ屋が儲かってるのと同じようなものだろう。
2018/06/30(土) 19:01:17.54
で、javaはこれからどうなるの
2018/06/30(土) 19:01:33.88
ゲームプログラムは自分で書こうとすると収集つかなくなる
ワールド上のオブジェクト同士が相互作用しないとゲームにならないから自然と結合度が高まっていく
テスト方法も全くわからんしよくこんなの仕事にするなって思うよ
2018/06/30(土) 19:02:31.11
>>290
右の方が小さい記載をする理数系とは一体何なのか
2018/06/30(土) 19:12:31.50
そんなことこだわらなくていい
302仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 19:14:16.12
テストは消費者プレイヤーにやらせるんだそうだ。
バグ管理ツールは５ちゃんなんだとか。
2018/06/30(土) 19:22:45.35
>>298
フリーのjavaをみんな使うようになるのじゃね？
2018/06/30(土) 19:46:22.01
>>298
dotnetcoreにマイグレーションかな
305仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:19:08.40
大企業がコボルのシステムをJavaに移行してってるから、
そういう企業に対してオラコーが、有償にして真面目にサポートしなきゃ
って思ったのだろう。

アンドロなら、おーぷんJavaでも使っていればいいんだな。
2018/06/30(土) 20:20:54.66
オラクルのサポートってなにが嬉しいんだ？
307仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:22:58.70
嬉しいとかよりも、大企業が顔真っ赤にしてなにやら吠えてくるから
有償にせざるを得ないみたいに思ったんじゃないかと・・・
2018/06/30(土) 20:25:16.99
サポートって、あれだろ、こちらの質問をキーワード検索して該当率の高い回答を返信するサービスだろ？
309仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:28:23.20
それにしても、コボルって言えば、
ＩＢＭもすっかり落ちちゃったもんだねぇ。

どうしてこうなったんだか。
2018/06/30(土) 20:33:48.48
よく知らんがJavaのバグのせいでハッキングされたーとかデータ飛んだーとかなった場合に賠償してくれるんじゃないの？
311仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:36:19.73
オラコーが専用のハードを出してくるかもしれないな。
データベースマシンのスゲーのがすでにあるらしいけど。
2018/06/30(土) 20:36:34.60
>>310
んな詐欺に有力な話があるわけ無かろう。
2018/06/30(土) 20:41:39.53
>>285
会社運営は3倍かかってるで。
2018/06/30(土) 20:45:25.41
>>289
オリジナルで売れるものってのはほとんどないからな。
IPものだと売り上げの半分以上はもってかれるし外側から見てるほど
儲かっているわけでもない。
315仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:46:08.52
んーと、つまり8時間辺り6万円ってのは
顧客からしたら、モノスゲー格安の人員、と？
2018/06/30(土) 20:50:05.84
みんながみんな使える人材なら6万のうち半分くらいまではエンジニアに還元できるかも。
でもねぇ。現実は無能過ぎて一円も稼げない奴がいて養わないといけない。

例えば、エンジニア歴10年です、という触れ込みで入って来た新人が実は前職ただのオペレーターだったりとかね。
仕方ないから間接業務やらせたりしてコスト膨らんでいくんだわ。
2018/06/30(土) 20:55:17.65
ゲームの開発とかどんなもんか知らんけど
コンシューマとか専用機のゲーグラマーって潰し全然効かないだろたぶん
webの業務系に例えるならゴミみたいなオレオレ内製フレームワークで何年も作業してる感じだろ
318仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:57:59.28
元ゲーグラマーはＩＴ方面に転向すると強いらしいぞ。
2018/06/30(土) 21:00:18.74
それってただそいつが学習意欲高いだけじゃね
HTMLで開発してるブラゲとかは業務系に行っても余裕で潰し効くだろうけど
2018/06/30(土) 21:01:29.42
なんぼハードやフレームワークがくそでも
仕事はそれだけじゃない
その知識だけで頭が埋め尽くされたりはしない大丈夫
2018/06/30(土) 21:02:34.71
>>316
アメリカでも同じ問題が起きてるらしい。
教師や技術者などの現業の被雇用数は増えてないのに、やたら間接業務の人間が増殖しているとの事。
連邦政府の規制に対応するために社内官僚とも言うべき階級の増殖が止まらずイノベーションに待ったをかけていると。

どこの日本企業だよと思ったわ。
322仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:03:21.45
そうだな、学習意欲なんてのも、ゲーム好きがゲーム作りたかった
みたいなのが大半だもんねぇ。
昭和時代のガキはほとんどがゲームがきっかけ。
2018/06/30(土) 21:03:35.63
科学が発展しすぎてやることなくなってるのかもしれん
2018/06/30(土) 21:04:22.35
>>318
しれっとゲームがITじゃないみたいな言い方すんなし
2018/06/30(土) 21:05:07.38
高学歴無能より高卒でも理系のエンジニアが立派
私大文系がジャップランドをダメにしている
326仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:06:15.21
>>321
んーと、メリケンでも日本と同様、銀行などの重責案件で
仲介業者が安い外人雇ってデスマーチを起こしている、と？
2018/06/30(土) 21:07:11.13
>>326

私大文系の無能を追放すればオッケー
328仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:08:23.43
>>324
ゲームとＩＴは技術的には似てても、
ビジネスとしてはまったくの別物。
だってＩＴはあくまでも人身売買なんだもん。
一方のゲームはゲオなどの小売店が顧客。
2018/06/30(土) 21:08:32.07
>>322
ゲームをプレイするのと作るのは頭の使うところが全く違うからプレイするのが
好きなだけの人は来ない方がお互いのためなんだけどね。
2018/06/30(土) 21:08:53.23
みんな立派な能書き垂れてるけど収入幾ら？
まさか無職ではあるまいな

因みに俺は手取りで月60万円だ
2018/06/30(土) 21:09:38.92
>>327
おまいはほかにいうことはないのか
なんかゲーム開発の話でもすれ
2018/06/30(土) 21:09:47.98
>>330
私大文系の搾取のせいで月給30万円。
2018/06/30(土) 21:10:47.81
>>316
俺の事かと思った。
334仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:14:39.43
35歳正社員プログラマで800弱
残業は月10時間ぐらい
どうですか？
2018/06/30(土) 21:15:20.30
>>328
作ったモノを売るのはそうだろうが作るメーカー相手に仕事してる奴らもいるんだからな
2018/06/30(土) 21:16:04.03
>>334
800円とか小遣い程度じゃん
2018/06/30(土) 21:17:25.43
>>334
私大文系は搾取できていいなぁ
338仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:17:41.39
コンシューマのゲーグラマーはコンピュータサイエンス強い人多いし、潰しが効かないなんて思わんなぁ
流行りのウェッブ系のが潰し効かないように見える
2018/06/30(土) 21:20:09.01
望んで安月給に甘んじてるので手取りに見合わない作業やらせるところはすぐ辞める
遠隔にいる社員にいちいち何回も電話しないと仕様がわからないプロジェクトとか
余裕あるのに進捗報告せかしまくって無理矢理他人の手伝い強制させたりするところとか
朝の体操とかスピーチとか
2018/06/30(土) 21:21:16.13
手取りで月約100万、40代、ゲームからスマホアプリに転職。
残業は月40時間位。
裁量労働で管理監督者扱いで残業代はないけど。
2018/06/30(土) 21:25:56.32
無色でーす
2018/06/30(土) 21:28:52.05
30代後半、年収200万ちょい
一応生活できてます
343仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:34:26.45
あれ？　今どきは偽装請負だから、
文系とかの能無しや未経験者でも、顧客から金は取れてるんじゃなかったっけ？
344仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:41:39.33
40代の一般派遣で残業込みで月130万円ぐらい。
2018/06/30(土) 21:47:46.51
>>306
セキュリティアップデート
2018/06/30(土) 21:57:46.76
30代特定派遣残業代なしで月190万円ぐらい
2018/06/30(土) 22:05:59.28
>>345
サポート入ってないとセキュリティパッチくれないの？
OpenJDKはセキュリティ修正普通にあるよね
2018/06/30(土) 22:19:43.68
>>344
なんのしごとしたらそんなにもらえますか
2018/06/30(土) 22:24:54.60
2000万プレイヤーがわんさかいるスレですね
俺知ってる1000万超えなんてみんな役員だわ
2018/06/30(土) 22:29:10.24
嘘を嘘と見抜けない人には
2018/06/30(土) 22:30:52.32
朝鮮人きえねえかな
352仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 22:51:01.93
だから言ってんべ。
年収聞き出すときは、車などの話をして
自慢させて口を滑らせろって。
2018/06/30(土) 22:52:25.65
マジレスすると年収2000万クラスって
コンサル的な部分で常にベストプラクティスを選択できて
コーディングも設計もコミュ力も最上級クラスの奴等でしょ
外資系の会社でBtoC向けの仕事やってるところにわんさかいるイメージ
2018/06/30(土) 22:54:58.31
それで年収2000万って安
2018/06/30(土) 23:04:04.98
とにかく意識高すぎて俺にはついて行けない感じだったわ
派遣社員にも技術力向上の啓蒙してたり毎朝30分は必ず最新技術の情報チェックとか
俺なんか毎日エロゲとネトゲとやってエロサイト見てシコって5ｃｈ見て寝るだけだからね
2018/06/30(土) 23:06:04.66
今の時代プログラマーに正社員も派遣もないよな
ボーナスや福利厚生に差があるくらい
2018/06/30(土) 23:09:35.86
俺より能力低いヤツがなんで俺より高給なのだ？
358仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:09:41.09
正社員をヨソに派遣させるビジネスだったわけだからね、かつては。
2018/06/30(土) 23:11:08.31
>>357
ユーに金稼ぐ能力がないからじゃ
360仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:11:33.88
そういうスゲー年収の奴がみずほにいればよかっただろうに。
361仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:11:43.72
>>280
マイスター・エックハルトと龍樹はどっちの方が天才ですか？
2018/06/30(土) 23:26:37.51
すげー年収の奴が作ったすげーシステムは雑魚どもにはメンテナンスできないからな
すげー奴がやめちゃったら終わり
そんなリスクは受け入れられないんだよねまともな経営者だったら
ギャンブラーならアリかもしれんが
363仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:29:19.82
適当な奴にそのスゲー年収払ったら、
そいつがスゲー奴になってくれるかもよ。
364仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:31:36.10
まあでも、経営者の大部分は、一人に2000万円出すよりは
400万円出して５人雇うんだろうな。
2018/06/30(土) 23:35:44.27
ほんま時給制はダメだわ
成果主義はよ
オールオアナッシングなら嫌でも本気で仕事できる
366仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:37:12.62
>>365
そういう会社ならいくらでもあるんじゃね？
2018/06/30(土) 23:40:01.94
どんなにスゲー奴だってクソレガシーシステムにクソ規約押し付けられたらどうにもならんと思うぞ
ノーベル文学賞とれる人が古文書を読めるかっていうとたぶん読めないだろ
エレガントなシステムを組めるのとクソったれレガシーシステムを解析できるかどうかは別の話なんだよな
368仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:45:49.12
給料が５倍になるならやるよ。
2018/06/30(土) 23:47:38.05
勤怠が良いとか
残業に付き合いいいとか
明るくハキハキとコミュニケーションできるだとか
綺麗に罫線を引いたエクセルド美文書を作れるだとか
コピペ改変コードが綺麗に揃ってるだとか
それって成果なのかってポイントを高評価する成果主義の弊社
370仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:50:25.39
ドナドナーなんだからソノヘンは重要だよ。
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