COBOLって今需要増えてるの？Part7

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2018/05/26(土) 20:22:38.70
■前スレ
COBOLって今需要増えてるの？Part5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1481468519/
COBOLって今需要増えてるの？Part6©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1497126175/
824仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 13:36:50.30
汎用機は端末エミュレータで操作するから、もともとリモート接続だったりするんだよな。インターネットを経由していることも多い。
2021/09/20(月) 20:15:59.39
今時のCobolの開発環境は何?
OpenCobolIDE とかは日本語化されていないからいや
という人が多そうなんですが
2021/09/20(月) 21:38:57.10
紙に打ち出したソースコードを片手に顔を突き合わせてコードレビュー
入力フォームは画面設計用紙で見やすく
コーディングもコーディングシートにシャーペンで
入力作業は直付けしてある端末から

そんな感じでいい
827仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 22:06:41.37
>>825
Visual COBOLとかかな？

マイクロフォーカス製品を使っているところがかなりあるんじゃない。
2021/09/21(火) 08:40:04.93
COBOLはコンパイラはマイクロフォーカスが多いけど、
開発と言うかコーディングはお好みのエディタでどうぞーって感じですよ。
開発環境なんて買ってくれないから。
デバッグはもちろん机上デバッグです！
2021/09/21(火) 12:20:51.89
今時の若者に机上デバッグとかやらせたら次の日から来なくなるな
830仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 23:45:09.45
>>829
そんなわけない。

動かすテストより、紙に印刷して確認した方が確実だったりするから、いまでもCOBOLでなくてもやるよ。
2021/09/21(火) 23:55:43.21
うちは紙出し禁止だよ
2021/09/22(水) 00:12:07.71
リモートワークで自宅のPCに印刷するのが許されてる所あるのかな
2021/09/22(水) 00:51:25.57
リモートは職場にあるPC本体から転送されてくる映像を見ながら遠隔操作するような感じなので、印刷は職場のPCに繋がれたプリンタにしか出せないと思うよ
834仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 01:32:31.17
Windowsのただのリモートデスクトップ接続だと、ファイルの移動ができるので勝手にやっている。
2021/09/22(水) 02:50:06.91
ある日管理者に気付かれて出来ない設定にされてしまうと
2021/09/22(水) 08:09:51.99
ただのリモートデスクトップってどんなのか気になる
2021/09/22(水) 08:54:42.73
pulse secureのやつとか使って
2021/09/22(水) 13:03:36.38
>>836
Windowsについてるのはタダじゃないの？
OSの値段に含まれてるから別途料金掛からないよね?
839仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 00:26:30.50
認証が入る仕組みを知らないだけだと思われる。

Windowsのリモートデスクトップ接続はファイルの移動が可能。
2021/09/23(木) 08:27:50.41
windows10の設定で接続を許すセキュリティーがザルな現場があるんだね
841仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 12:47:46.40
>>840
リモートする側に制約がないから、個人のPCにファイルを移動できる。
2021/09/23(木) 15:02:07.72
個人のPCでリモートしてるところあるのか

あと、設定でファイル移動禁止にしてるでしょう。まぁ管理者権限があれば外せちゃうけど
843仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 16:11:43.26
>>842
逆だよ。貸与PCから個人のPCにリモート接続する。
2021/09/24(金) 04:50:36.89
>>843
842がいう個人ってのは「個人に割り当てられた執務PC」ではなくて
「プライベートで購入したPC」のことを言ってるのだと思うぞ
2021/09/24(金) 13:37:31.12
>>844
俺をお前と一緒にするなよ。
2021/09/24(金) 14:40:42.71
行番号にgotoとか
行番号の振り直しとか
今でも必要ですか?
847仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 00:28:56.79
>>842
貸与PCでも貸与PCにファイルを転送できてしまえば、個人のPCにリモートデスクトップ接続で接続してファイルを転送できるので、結局、抜き取れる。
2021/09/27(月) 12:02:01.67
>>846
全て旧式です1
849仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 23:02:30.03
仮想環境整えれば、自宅からでも普通にやれそうだけどな。
2021/09/28(火) 23:12:54.52
gotoのとび先を動的に変えるalter文というのかあるみたいですが
使われているのですか?
2021/09/29(水) 09:08:50.54
昔からGOTOって禁止されてんじゃねーの？
PERFORMで呼び出しやろ
2021/09/29(水) 19:28:59.03
新卒で入った会社の70年代のプログラムはすべてGO TOだったよ
80年代入るとPERFORM THRUに変わってて感動した思い出
2021/09/29(水) 21:27:49.55
入口 SECTION.
　　（処理）
出口.
　　EXIT.

と

入口.
　　（処理）
出口.
　　EXIT.

の2つの流儀があって、前者だと「PERFORM 入口.」、後者だと「PERFORM 入口 THRU 出口.」だったな
2021/09/29(水) 22:49:54.04
>>850
使いたかったら使えばいいだろカス
855850
垢版 |
2021/10/17(日) 17:57:42.24
ごめんなさい
2021/10/18(月) 06:04:00.14
気にするな
2021/10/18(月) 07:10:23.41
go to trouble
858仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/24(日) 21:02:46.32
>>854
口悪すぎて草
2021/11/04(木) 00:14:27.56
しぶといなttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635941818/
2021/11/04(木) 14:00:09.72
>>858
ネットでイキってる恥ずかしい人だから暖かく見守ろう
2021/12/11(土) 00:36:15.37
３０年以上前から無くなる、無くなると言われてて未だに現役なのな。
2021/12/11(土) 00:39:49.74
石油みたいなもん？
2021/12/11(土) 17:02:58.62
>>862
そうだよ
2021/12/11(土) 23:50:02.14
石油もCOBOLも、それが無くなることで巨額の利権を手に入れられる輩がいるって意味では同じだね
2021/12/12(日) 00:42:43.55
GAFAMは全員がCOBOLの敵だからな
866仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/24(金) 20:36:20.82
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867仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 20:35:46.04
>>861
嫌なものほど世の中から中々なくならないのだよ。
中々なくならないから嫌がられているとも言えるが。
868仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 20:57:21.91
COBOLの需要が増えて単価が上がってきてるってガチですか？？
だとしたら面白い事になってまいりましたな
869仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 20:58:25.74
COBOLが消えないのならJavaなんかもう一生使えそうですな。。。
2021/12/25(土) 22:58:28.87
cobolって変数は全部グローバルだし
ループから抜けるには実質gotoしかないのな
ループの中に飛び込むこともできるし
どうやって保守するの?
「できません」って投げ出すことは可能なの?
2021/12/26(日) 05:38:53.48
それってどの規格のCOBOLの話か具体的に言ってほしいなぁ
2021/12/26(日) 05:59:51.03
go toは使うなと教わったわ
2021/12/26(日) 06:40:07.30
つかえない>>870を成績不良で切るために渡されたソースの話じゃないのそれ
2021/12/26(日) 07:38:52.09
go to trouble
2021/12/27(月) 17:42:27.01
>>873
何か文句ある？
2021/12/27(月) 17:47:42.24
gotoを使わずにperformを使ってくれって言う人がいて
それってgotoじゃんという使い方をしている
2021/12/27(月) 19:15:17.28
goto使えば良いよ
アセンブリ言語なんてgotoだらけだよ
2021/12/27(月) 21:37:11.33
その理屈ならサブルーチンもgotoじゃん
2021/12/27(月) 23:20:06.05
他セクションの中にGO TO しまくる糞COBOLソースをメンテした事ある。

アセンブラ世代の糞爺が作ったらしい。　ちなみにCOBOLはGO　TO　な。

gotoならCだろ。
2021/12/27(月) 23:41:16.38
STOP RUN.
2021/12/28(火) 01:44:51.96
なんか日本人はバカというか教条主義的過ぎるというか
goto禁止というと死んでも使わせない的な話になるけど
上に行くのと飛び越すのさえやらなければ後は使い方だろ
2021/12/28(火) 07:04:57.83
コーディング規約の存在を知らないらしい
2021/12/29(水) 19:54:43.33
>>882はコーディング規約に死ねと書いてあったら死ぬんだろうか
2021/12/29(水) 21:20:54.05
働いたことあるなら、そんな非現実的な事言わないよ
2022/01/01(土) 19:36:48.76
GOTOの話ってフローチャート書く上でのお作法の話や
条件分岐文に命令や命令群を直接書けず必ずGOTO文で飛ばすしかない仕様の言語を設計するのやめよう
とかいう話ではなく、GOTOならば無条件に害悪であるからコーディングの美しさのために排除しろ
って話なんだっけ？
2022/01/01(土) 21:35:41.90
馬鹿が飛んでもないところに飛ばすのが頻発したから一律禁止にしたとかそんなんじゃないのかな
2022/01/02(日) 14:58:26.72
一番問題なのはループの中へのgoto
ループの中を書き換えるととんでもないところで
副作用が起きる
2022/01/02(日) 15:51:10.19
ループの中へのgotoというと、昔々アセンブラではそんな感じのをよく見たなあ。
1バイトでもコードを減らそうとしてそういうことをする。
2022/01/02(日) 15:52:37.79
>>886
それはGOTO禁止じゃなくて、そいつ切るべき案件だろ
絶対他でもやらかす
2022/01/02(日) 17:05:19.74
>>889
cobolの場合、既存のコードがそんなんばっかりというのが
一番大きな問題
スパゲッティになっていて手が付けられない
いわゆるマイナスからのスタートになる
2022/01/02(日) 19:40:49.81
よかった……共通化したコードへ飛んで使いまわすような書き方をするな！
行数を稼ぐために同じ処理もしっかりと複数全部書け！
という悪い子はいないんだ……
892仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 20:08:12.38
>>889
あっそ
2022/01/02(日) 22:07:33.55
>>889
切ったところでそんなやつは無限増殖のように頻繁に現れる
予防策として事前に禁止事項にしたんだろ
2022/01/02(日) 22:57:15.31
はじめは道徳を説いていただけなのに
馬鹿向けの規則に捻じ曲げられてしまうという
悲しい世の中だね
2022/01/02(日) 23:08:53.39
システム開発には決まり事が必要だよ
俺様が作るコードが一番で勝手につくられてはたまらない
2022/01/03(月) 13:33:02.94
コーディング規約のGO TO禁止って、
セクション構造の出口（EXIT文の前に適当なラベルを付けておく）へのGO TOはいいけど、
それ以外へのGO TOはダメとかそんなんでしょ？
2022/01/03(月) 18:28:51.26
>>896
それだとループからの脱出
continueとbreak
が書けない
2022/01/03(月) 20:41:49.35
>>897
COBOLにbreakは無いぞ、continueもCとは意味が違うし。
899仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/18(火) 19:14:42.40
COBOLにはUNKOという命令があるじゃないか
2022/01/18(火) 20:10:09.21
おもしろいね、あなたの頭が
2022/02/02(水) 15:21:20.21
>>897
いっそのこと脱出しなければいいんじゃない？
次の命令をNOPすればいい
2022/02/05(土) 21:49:43.33
ABENDさせよう
903仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/14(月) 20:29:28.37
https://se-lifework.com/fuji-main/
2022/04/02(土) 18:13:04.98
大手のSier企業で金融系で売上の50％を占めているところは半分くらいCOBOLのシステムを扱っている
公共系のところも同様
フリーランスと比べて正社員になるとCOBOLやらされる率が高くなるね
2022/04/02(土) 22:47:33.49
ＣＯＢＯＬのレガシー資産は塩漬けにして改修は行わない
新機能は他システムで行いコボラーは既存コードに影響ないか調査やテストするだけの存在
2022/10/15(土) 22:42:03.16
書き込みが無いのは需要が無い証ですね
2022/10/18(火) 20:50:06.73
COBOLなんてまだあるの？
大分javaに置き換わってるよね
2022/10/18(火) 23:39:29.55
もはや都市伝説！
909仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 22:06:05.75
富士通が作ったシステムを作り直しているんだけど、富士通があとから作ったドキュメントしか残っていない。
2022/10/21(金) 10:04:47.11
早くドキュメントが合ってるか確かめる作業に戻るんだ
2022/10/21(金) 20:52:00.18
体育会系がＩＴっておかしいだろ
912仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/22(土) 00:08:06.78
>>911
体力勝負だった時代が長かったからな
2022/10/23(日) 00:06:02.13
まだまだ社内の基幹システムとしてガンガン新規開発してる。どのパッケージ導入よりもバリューを生み出し続けている。
914仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/23(日) 01:42:41.37
PCとの差が大きくて扱いにくい
915仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 12:56:03.77
>>909
富士通、ファックすぎる！
916仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 13:40:49.90
大きい会社は仕事が営業だから、いまでも体育系なんじゃね？
917仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 13:44:12.06
大きいIT会社は仕事の9割が人員管理、議事録作成、顧客折衝、営業だからSEというよりは営業職だ
2022/10/30(日) 17:19:29.45
大手SI企業とかはプログラミングを１％もやらない
人員管理の仕事は体育会系が好まれる
919仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:19:02.27
プログラミングできるやつはスグFA宣言しちゃうからねぇ。
企業内にはプログラミング出来ないやつしか残らない。
2022/10/30(日) 19:47:34.33
プログラミングできる奴はフリーランスになる
2022/10/30(日) 23:10:21.79
フリーランスからのムショック
922仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 14:38:04.19
某自治体で5年前までCOBOLで開発してた。
身体壊して退職したけど。
使っていたのは汎用機。
身体だいぶマシになって来たので仕事復帰したい。
どこか雇ってくれるかなあ？
923仕様書無しさん
垢版 |
2024/03/29(金) 15:20:35.48
デカイのきたなシンプルに言えば｢抱き合え｣だよね
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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