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プログラマの雑談部屋 ★33
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0001仕様書無しさん垢版2018/05/04(金) 02:19:27.01
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、SEが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

拘りを語りたい上級者(else不要、継承不要、設計書不要、コピペのみ)はこちら
上級プログラマの雑談部屋☆2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1524240229/


※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★30
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1521950838/
プログラマの雑談部屋 ★31
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1522564853/
プログラマの雑談部屋 ★32
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1523354348/
0599仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 01:34:40.09
>>598
「腰痛 ストレッチ」
かなんかで検索して出てきた動画のストレッチやったら改善したよ
格闘家みたいなゴツいニーちゃんがやってるやつ
0600仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 04:46:24.73
そういや腰痛いとか言って1か月以上休んでた馬鹿いたなぁ
0603仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 06:36:37.87
経営者は馬鹿
リモートワークを許可すれば腰痛でも安心して働けるのになぜやらないのか
0608仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 10:02:12.00
>>607
使ってるけど席替えが楽以外のメリットないな
重いし壊れるし申請からもらえるまで時間かかるから新規参入者はしばらく何もできない
0609仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 11:41:49.21
席替えが楽ってことはどこででも働けるってことじゃん
自宅勤務も可能になってもいいのに
0610仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 12:15:37.66
リモートは便利だけどどうせ出社命令で会社から繋ぐしかなくなるので無意味
会社員はスーツ着て出社が当たり前だろって思考停止してんだよな
バカジャップほんとバカ
0612仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 12:25:20.47
今は、むしろ一カ所に集まって
遮断された環境で仕事する方向に
世界中で変わってきてるだろ。
セキュリティの問題でな。
自宅勤務だどこでも仕事するとか
もう一昔前のトレンドだな。
0614仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 13:51:22.49
そんなもん昔からだろ
バカどもを使う立場になるために勉強しろとか言われたでしょ
0617仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 15:41:28.67
セキュリティ問題は適切に管理運用できてればリモートも可能だと思う
管理運用できなきゃ社内しか選択肢ないね

セキュリティよりも意思決定スピード、コミュニケーションコストの方が問題じゃないかな
アジャイルでも顔つきあわせることの重要性は述べられているけど
テレビ会議で足りるのかっていうとよくわからない

Gitlab社とかはフルリモート勤務なんだっけか
0618仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 15:50:13.15
マニュアルの改め作業やってるんだがレビュー頼む相手は業務のことあんまり知らないんだよなー
相手リーダーなんですけどね
0619仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 16:57:08.43
一ヶ月たったが俺には合わないからやめる
おまいら頑張れ
0620仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 17:05:46.74
なんでキチガイはキチガイ採用するんだろう・・・
まぁ、俺もキチガイだから仕方ないか・・・
0621仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 17:06:22.86
>>619
やめるってこの業界?
0623仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 18:22:17.81
>>619
英断だね
向いてないのに続けても本人は辛いだけだし周りは迷惑だし最悪
3年様子見とか絶対ダメ
もっと君に合った職が見つかるといいね
応援してるよ
0624仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 18:22:36.94
>>618
そこで業務の有識者を引きずり出すよう働きかけられるのが優秀なエンジニア
0625仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 18:26:11.13
プログラマやSEは業務知識を知っててもあまり価値がない
ドメインエキスパートから聞き取りしてモデル化する能力が必要
なんだけど客にドメインエキスパートって概念がないから協力してくれない
0626仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 18:34:08.17
コピペして繋ぎ合わせるのがメインの仕事なのに
なんでそんな能力が必要なのだ?
0628仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 18:43:01.47
それに仕様ってのは、
超能力を使って
客が納得するものを
客に聞かずに決めないといけないものだぞ。
なぜなら客も正解を知らないからな。
0629仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 18:54:47.59
ほんとに仕事してるのか、ギャグなのか。
客に聞いて仕様固めは当たり前だろ。
0630仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 19:06:49.06
IT土方で仕事して半年
正直もう辞めたい。
何のスキルも得られないエビデンスのスクショ貼りは
もう嫌です。

聞きたいことがあっても、気軽に聞ける同僚がいなくて
精神的にキツイ。
0631仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 19:09:24.39
>>617
リモートかローカルかで安全性に大きな差はない(適切に暗号化してれば)
580億吹き飛ばした事件はローカル端末だったろ?
0632仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 20:17:40.73
>>631
うん、適切な管理運用ってのは技術的に可能かだけじゃなくて、下みたいな検討事項も含めて書いたよ

1.情シスがトンネルとか適切にネットワーク設計できるか
2.盗難紛失といった物理的なリスク
3.利用者のリテラシー教育
0633仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 20:38:12.61
>>630
多重派遣で指揮系統も解らず同じチームの人に声掛けたら お前に教える筋合いは無いんだが と冷たく言い放たれた思い出
0634仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 20:39:36.08
暗号化だなんだリモート接続なんて
設定ミスしたら終わりじゃん。
設定は人間がやるのだから
必ずミスが起こる。
リモート接続は、しないで済むなら
しない方がいいに決まってる。
0636仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 20:52:04.63
多重派遣て難しいな
みんなそれぞれの会社の所有物でしかないから
どうやって向上心のある人を適正に評価したらいいのだろう
0638仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 21:38:12.02
paizaの問題なんだが、恥ずかしながら問題が読み解けない
https://paiza.jp/challenges/96/show
----
入力例1として提示されているものがコレ 
5 2 2(N, M, K)
1
2

出力例1として提示されているものがコレ
5
1
----
前提条件では全てのウサギがK回ジャンプする様なんだ。 ※つまりN*Kで4回飛ぶ
ただ、出力例1だと2回しかジャンプしていないように見える。 ※つまりK回飛んだだけ
(1と2の茂みに初期配置されたうさぎが、それぞれ1→5番目と2→1番目に飛んだイメージ)

でも入力例2だとN*K回飛んだら出力例2にちゃんとなるから困ってる
0639仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 21:41:42.88
企業実習先社員数人しかいないのに机いっぱいあって不思議なんだけどブラックとかじゃないよね?
周りの雰囲気はいい感じなんだけどさ
0644仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 22:07:23.95
頭はいいんだけど
プログラミングの技術だけは何故か身につかない人っている?
0645仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 22:07:34.21
>>643
規約読んでね
回答やヒントを教えてもらったり他人のコードを利用しないこと
0646仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 22:08:37.73
いるかいないかで答えるなら
いる

悪魔の証明はできない
0648仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 22:13:11.63
頭がいい人を推論が得意な人と定義するなら
プログラミングも練習すればすぐ身につくと思う
0650仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 22:15:30.60
このスレって受託か、元請けか、派遣か、自社開発か、組み込みか、WEB系か..etcで
かなーり話の雰囲気違ってくるよね
0651仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 22:19:28.47
共通の話題と言ったらプログラミングになるわけだから、お前らCOBOLの話をしようか
0652仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 22:20:26.64
理系脳と文系脳ってのが本当にあるなら
文系脳のエリートでもプログラミングはまったくダメみたいなことあるんじゃないのか
0654仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 22:51:16.75
windows10のmspaintの表示がバグってる
100%じゃないのに100%だと主張する子になった
0655仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 23:01:12.84
上流は下流を、下流は上流を甘く見るのはなんでなんだろうな
求められるスキルが違うのに
0660仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 23:28:54.86
日本のプログラマーはアメリカのプログラマーの待遇を夢見て日本の業界に対して文句を言っているようですが
アメリカでやっていける能力があるなら日本でだって成功してるし、日本で下請けしかしていないならほとんどの人がアメリカのピラミッドの下層にしかなれないから待遇は変わりませんよ
と超大手総合コンサルのテクノロジーのマネージャーが言ってた
0662仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 23:36:38.12
アメリカは日本と違ってSIerが無い

というのは都市伝説
パッケージベンダーが実質SIだったりするんだよな
0663仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 23:49:48.53
コーディング経験あるマネージメント層はアメリカでも普通に椅子はあるだろうけど、コーディング経験だけの下請PGはアメリカの優良企業に椅子があるかというと疑問
コーディング経験無いマネージメント層は専門領域があればアーキテクトとしてやれるか?

スーパーハカーは日本とアメリカで全然違うだろうな
0665仕様書無しさん垢版2018/05/17(木) 23:54:48.24
コーディング経験無いマネージメント層は専門領域があればアーキテクトとしてやれる
コーディング経験無いマネージメント層は専門領域があればアーキテクトとしてやれる
コーディング経験無いマネージメント層は専門領域があればアーキテクトとしてやれる 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0667仕様書無しさん垢版2018/05/18(金) 00:14:54.61
>>663
マネージメントになんか変な夢見てない?
そんな普通にできることができたぐらいでプログラム書けない言い訳にはならんよ?
0668仕様書無しさん垢版2018/05/18(金) 00:29:21.84
>>663
システムアーキテクトって職能領域的にはプログラマーに内包される役割だからコーディング経験ないと仕事にならないよ
でマネージャーは労働環境を整備したり、ビジネス価値を考えてサービスの方向性を決める人
兼任できる人ももちろんいるけど、根本的に勘違いしてない?
0669仕様書無しさん垢版2018/05/18(金) 01:06:06.17
ソリューションアーキテクトなんかはコーディング知識はいらんな
プログラム書けることよりパッケージ系の知識の方が今はニーズがあるし
俺自身プログラマーだけどコーディング経験を過大評価するやつ多過ぎちがう?
0671仕様書無しさん垢版2018/05/18(金) 01:48:26.14
マネジメントが簡単ならこんな炎上案件ばかりになるわけがない
PMがコーディングスキル持ってりゃこの終電帰りを回避できたとも思えん
0672仕様書無しさん垢版2018/05/18(金) 02:01:26.93
実際やってみるとどうしようもないと分かる
どんな名将であっても訓練してない素人の群を率いてまともな戦になるわけがねえ
だから早急に解雇規制解除が必要なんだ
0673仕様書無しさん垢版2018/05/18(金) 04:54:00.76
>>671>>672
資本主義で競争させられてるんだから
どんなに技法やツールが進歩してもデスマになるに決まってる

気が付け
0674仕様書無しさん垢版2018/05/18(金) 07:14:20.51
マネージャーの仕事はゴマをすって納期を延ばしてもらうこと。
0676仕様書無しさん垢版2018/05/18(金) 07:23:21.32
>>670
うーん?
スクリーンショットを貼り付けたらmspaint100%でデスクトップと同じように見えるはず?
ってんで合ってる?
0677仕様書無しさん垢版2018/05/18(金) 07:25:17.07
>>675
そうだな。
とかくこの世はゴマすりさ。
0678仕様書無しさん垢版2018/05/18(金) 07:27:51.82
有能な技術者がロクにいない以上、無能な技術者でも仕事を進めるために
どうするのかを考えるしかない。

Javaでみられる、行き過ぎたぐらいの細分化も、その一環なのであろう。
0679仕様書無しさん垢版2018/05/18(金) 07:48:50.40
1本1人日のプログラムが100本あったら
底辺土方でもわかる超親切な設計書の作成に1人で300日
10人の派遣さんを雇ってコーディング10日
合計310日、400人日
自分でコーディングしたら100日、100人日で終わってたのに
0682仕様書無しさん垢版2018/05/18(金) 08:02:54.89
コーディングだけの工数見てるとかマネジメント一切関係ない件
0683仕様書無しさん垢版2018/05/18(金) 08:07:59.33
なんで人格まで見られないといけないのか
協力する気がないとかなら是正すべきだが
0684仕様書無しさん垢版2018/05/18(金) 08:33:22.49
今日休んだ
作業ボリューム検討しないで適当に線表引くマネージャーと
事前情報を共有しないで段取りしないリーダーに疲れる
結局末端の作業者が割を食ってる
0685仕様書無しさん垢版2018/05/18(金) 08:37:53.38
最近のニュースで過労死とかよくあるし
1つ前の職場ではまさにそれがあってPJリーダーが
くも膜下出血で倒れて亡くなった事もあるし
俺は有給無くなっても積極的に休みを入れていく
0687仕様書無しさん垢版2018/05/18(金) 09:32:25.94
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ!
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)
Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。

アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
0688仕様書無しさん垢版2018/05/18(金) 10:40:44.05
>>669
そもそもソリューション提案や大規模のマネジメント経験積める機会を得られる人が少ない
地方にはそんな仕事無い
0691仕様書無しさん垢版2018/05/18(金) 18:24:35.44
>>688
これだよなぁ
大手SIerクラスかベンダーかユー子あたりならそんな経験積めるかもしれんが二次請け以下は小規模のなんちゃってマネージャーしかやれん
このレベルならマネジメント層もコーディングできて欲しいけどその上では不要かもね
0695仕様書無しさん垢版2018/05/18(金) 19:21:03.26
>>693
35歳は長野県在住らしい
実家に帰省しながらPGなら発達でも出来そうと思って面談しては断られてんだよ
0696仕様書無しさん垢版2018/05/18(金) 20:59:31.63
アメリカのエンジニアってスーパエンジニアだろ。
0697仕様書無しさん垢版2018/05/18(金) 21:09:23.24
アメリカでもピンキリ
最近一緒に仕事したアメリカのエンジニアは5人中3人クソで優秀なのは1人だけだった
シリコンバレーはさすがにレベル違うのかもね
0698仕様書無しさん垢版2018/05/18(金) 21:49:44.16
>>686
なぜそうかんじるか教えてやろう

一人でぜんぶつくるときは大抵
自分でゴールラインを好きなように決めてるからだ
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