プログラマの雑談部屋 ★33

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2018/05/04(金) 02:19:27.01
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

拘りを語りたい上級者(else不要、継承不要、設計書不要、コピペのみ)はこちら
上級プログラマの雑談部屋☆2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1524240229/


※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★30
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1521950838/
プログラマの雑談部屋 ★31
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1522564853/
プログラマの雑談部屋 ★32
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1523354348/
2018/05/16(水) 22:31:49.81
そりゃネット
2018/05/16(水) 23:02:29.78
どちらかというとネットのが多い
特にライブラリの使い方は公式ドキュメントが一番新しいし正確

本は情報が古くなりやすい欠点はあるけど、体系的に学べるのが良い
設計や開発手法などあまり変化しないものに関しては本おすすめ

Qiitaやブログのやってみたはあんまり役に立たないから趣味だな
590仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 23:06:14.37
ライブラリの使い方などはネットですね。

でも、プログラミングやOSの作り方、コンパイラの作り方、
デジタル回路の設計、英語、数学、統計学、情報工学などは本で
勉強しましたね。
そのあたりの大事な基本的なことや理論的なことはネットは
ほとんどいいかげんというかウソだらけですから。
特に統計学は、論文をネットで読むならいいですけど、
いわゆる学生の解説記事などはほぼウソですから。
2018/05/16(水) 23:39:28.13
>>584
うーそうかやっぱエンジニア向けの人間じゃないのかもしれん
かつては工学系の学部行ってしまって俺のやりたいのはサイエンスであってエンジニアリングじゃなかったと思ったもんだった
せっかく就職できたのに1年経たずに転職ってわけにもいかん辛い
2018/05/16(水) 23:47:16.35
一つやらせて駄目なやつは何やらせても駄目
2018/05/17(木) 00:02:47.50
https://mainichi.jp/articles/20180517/k00/00m/040/092000c
2018/05/17(木) 00:04:09.64
>>587
本
だけど本も間違ってることあるんだよな
正誤表をネットから手に入れなきゃだめな本は本として機能してないよな
正誤表が無ければblogの記事と同じレベルだし
2018/05/17(木) 00:21:22.58
Kindleは本だよね
2018/05/17(木) 00:40:07.04
>>587
深さで言えば本。

>>589でもあがっているが、ある範囲の事柄を
体系的に学べるのが良い。ただし、その体系が自分にあっているかという問題があるが。

個人的な選び方だが、技術系の本は末尾の章をたち読んで購入する。
わかりやすく書きましたって本も、１〜３章はがんばって書くんだが、
中ぐらいでたるんで、最終章のあたりだと面倒になったのか
「これ、最初の章から読んでもわかんねーよ」なんて本もある。

そういうのを避けるために、最終章を読んで購入することにしてる。
まぁ、それでも辞書代わりにおいて置くだけになった本はたくさんあるが。。。




>>545
>>544
某ハードベンダとだけ書いておこう。
もう6年も働いてるってさ。
2018/05/17(木) 01:07:25.52
自分も最近プログラミングの案件入れたけど
業務知識苦手だわ
ソースコード見てもなんでこんな回りくどい書き方してるんだ？って考えてしまう
でも後からその書き方に理由があったりもするし
2018/05/17(木) 01:21:48.82
腰が痛いやばい
たすけて
2018/05/17(木) 01:34:40.09
>>598
「腰痛 ストレッチ」
かなんかで検索して出てきた動画のストレッチやったら改善したよ
格闘家みたいなゴツいニーちゃんがやってるやつ
2018/05/17(木) 04:46:24.73
そういや腰痛いとか言って1か月以上休んでた馬鹿いたなぁ
2018/05/17(木) 06:08:01.80
ばかなのか？
2018/05/17(木) 06:08:57.43
頭痛いので永眠します
2018/05/17(木) 06:36:37.87
経営者は馬鹿
リモートワークを許可すれば腰痛でも安心して働けるのになぜやらないのか
2018/05/17(木) 06:53:12.11
ウィルスが怖いんだろ
2018/05/17(木) 07:35:38.82
>>604
Citrixなどのデスクトップ仮想化ソリューションを用いるから・・・
2018/05/17(木) 08:20:02.48
>>603
お前さんが経営すればいいじゃん。
2018/05/17(木) 08:21:30.86
シンクライアントとは何だったのか
2018/05/17(木) 10:02:12.00
>>607
使ってるけど席替えが楽以外のメリットないな
重いし壊れるし申請からもらえるまで時間かかるから新規参入者はしばらく何もできない
2018/05/17(木) 11:41:49.21
席替えが楽ってことはどこででも働けるってことじゃん
自宅勤務も可能になってもいいのに
2018/05/17(木) 12:15:37.66
リモートは便利だけどどうせ出社命令で会社から繋ぐしかなくなるので無意味
会社員はスーツ着て出社が当たり前だろって思考停止してんだよな
バカジャップほんとバカ
2018/05/17(木) 12:23:03.64
えっ？
2018/05/17(木) 12:25:20.47
今は、むしろ一カ所に集まって
遮断された環境で仕事する方向に
世界中で変わってきてるだろ。
セキュリティの問題でな。
自宅勤務だどこでも仕事するとか
もう一昔前のトレンドだな。
2018/05/17(木) 12:42:37.45
今のトレンドは、人を働かせて利益を得る。
2018/05/17(木) 13:51:22.49
そんなもん昔からだろ
バカどもを使う立場になるために勉強しろとか言われたでしょ
2018/05/17(木) 15:01:19.72
自宅勤務したい
自宅勤務になったら猫飼うんだ
2018/05/17(木) 15:04:12.80
>>612
冗談キツイね
2018/05/17(木) 15:41:28.67
セキュリティ問題は適切に管理運用できてればリモートも可能だと思う
管理運用できなきゃ社内しか選択肢ないね

セキュリティよりも意思決定スピード、コミュニケーションコストの方が問題じゃないかな
アジャイルでも顔つきあわせることの重要性は述べられているけど
テレビ会議で足りるのかっていうとよくわからない

Gitlab社とかはフルリモート勤務なんだっけか
2018/05/17(木) 15:50:13.15
マニュアルの改め作業やってるんだがレビュー頼む相手は業務のことあんまり知らないんだよなー
相手リーダーなんですけどね
619仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 16:57:08.43
一ヶ月たったが俺には合わないからやめる
おまいら頑張れ
2018/05/17(木) 17:05:46.74
なんでキチガイはキチガイ採用するんだろう・・・
まぁ、俺もキチガイだから仕方ないか・・・
621仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 17:06:22.86
>>619
やめるってこの業界？
2018/05/17(木) 18:11:48.49
>>619
なにが合わないんだ？
もう少しやってみればいいのに
2018/05/17(木) 18:22:17.81
>>619
英断だね
向いてないのに続けても本人は辛いだけだし周りは迷惑だし最悪
3年様子見とか絶対ダメ
もっと君に合った職が見つかるといいね
応援してるよ
2018/05/17(木) 18:22:36.94
>>618
そこで業務の有識者を引きずり出すよう働きかけられるのが優秀なエンジニア
2018/05/17(木) 18:26:11.13
プログラマやSEは業務知識を知っててもあまり価値がない
ドメインエキスパートから聞き取りしてモデル化する能力が必要
なんだけど客にドメインエキスパートって概念がないから協力してくれない
2018/05/17(木) 18:34:08.17
コピペして繋ぎ合わせるのがメインの仕事なのに
なんでそんな能力が必要なのだ？
2018/05/17(木) 18:35:13.29
>>626
それは別の仕事
ITドカタとか呼ばれてるやつね
2018/05/17(木) 18:43:01.47
それに仕様ってのは、
超能力を使って
客が納得するものを
客に聞かずに決めないといけないものだぞ。
なぜなら客も正解を知らないからな。
2018/05/17(木) 18:54:47.59
ほんとに仕事してるのか、ギャグなのか。
客に聞いて仕様固めは当たり前だろ。
2018/05/17(木) 19:06:49.06
IT土方で仕事して半年
正直もう辞めたい。
何のスキルも得られないエビデンスのスクショ貼りは
もう嫌です。

聞きたいことがあっても、気軽に聞ける同僚がいなくて
精神的にキツイ。
2018/05/17(木) 19:09:24.39
>>617
リモートかローカルかで安全性に大きな差はない(適切に暗号化してれば)
580億吹き飛ばした事件はローカル端末だったろ？
2018/05/17(木) 20:17:40.73
>>631
うん、適切な管理運用ってのは技術的に可能かだけじゃなくて、下みたいな検討事項も含めて書いたよ

1.情シスがトンネルとか適切にネットワーク設計できるか
2.盗難紛失といった物理的なリスク
3.利用者のリテラシー教育
2018/05/17(木) 20:38:12.61
>>630
多重派遣で指揮系統も解らず同じチームの人に声掛けたら　お前に教える筋合いは無いんだが　と冷たく言い放たれた思い出
2018/05/17(木) 20:39:36.08
暗号化だなんだリモート接続なんて
設定ミスしたら終わりじゃん。
設定は人間がやるのだから
必ずミスが起こる。
リモート接続は、しないで済むなら
しない方がいいに決まってる。
2018/05/17(木) 20:47:17.76
>>633
ひどすぎわろた
2018/05/17(木) 20:52:04.63
多重派遣て難しいな
みんなそれぞれの会社の所有物でしかないから
どうやって向上心のある人を適正に評価したらいいのだろう
2018/05/17(木) 21:36:01.52
>>636
評価なんかしないしできない
目の前の仕事を捌けるかどうかのみ
2018/05/17(木) 21:38:12.02
paizaの問題なんだが、恥ずかしながら問題が読み解けない
https://paiza.jp/challenges/96/show
----
入力例1として提示されているものがコレ　
5 2 2(N, M, K)
1
2

出力例1として提示されているものがコレ
5
1
----
前提条件では全てのウサギがK回ジャンプする様なんだ。　※つまりN*Kで4回飛ぶ
ただ、出力例1だと2回しかジャンプしていないように見える。　※つまりK回飛んだだけ
（1と2の茂みに初期配置されたうさぎが、それぞれ1→5番目と2→1番目に飛んだイメージ）

でも入力例2だとN*K回飛んだら出力例2にちゃんとなるから困ってる
639仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 21:41:42.88
企業実習先社員数人しかいないのに机いっぱいあって不思議なんだけどブラックとかじゃないよね？
周りの雰囲気はいい感じなんだけどさ
2018/05/17(木) 21:42:38.48
リンク貼れないか。B025:うさぎジャンプです。。
2018/05/17(木) 21:47:11.45
正解率が75%なんだから簡単だろ
お前が馬鹿でない限り
2018/05/17(木) 21:48:50.57
>>641
25%って思いのほか高いぜ
2018/05/17(木) 22:00:29.60
あー飛ぶ方向も遡ってるからダメなだけだね。ごめん
644仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 22:07:23.95
頭はいいんだけど
プログラミングの技術だけは何故か身につかない人っている？
2018/05/17(木) 22:07:34.21
>>643
規約読んでね
回答やヒントを教えてもらったり他人のコードを利用しないこと
2018/05/17(木) 22:08:37.73
いるかいないかで答えるなら
いる

悪魔の証明はできない
2018/05/17(木) 22:11:20.37
他社の人にごはん誘われた
どうしよ
2018/05/17(木) 22:13:11.63
頭がいい人を推論が得意な人と定義するなら
プログラミングも練習すればすぐ身につくと思う
2018/05/17(木) 22:15:00.81
行けばええがな
2018/05/17(木) 22:15:30.60
このスレって受託か、元請けか、派遣か、自社開発か、組み込みか、WEB系か..etcで
かなーり話の雰囲気違ってくるよね
2018/05/17(木) 22:19:28.47
共通の話題と言ったらプログラミングになるわけだから、お前らCOBOLの話をしようか
2018/05/17(木) 22:20:26.64
理系脳と文系脳ってのが本当にあるなら
文系脳のエリートでもプログラミングはまったくダメみたいなことあるんじゃないのか
2018/05/17(木) 22:21:11.25
言語の話じゃねーか
2018/05/17(木) 22:51:16.75
windows10のmspaintの表示がバグってる
100%じゃないのに100%だと主張する子になった
2018/05/17(木) 23:01:12.84
上流は下流を、下流は上流を甘く見るのはなんでなんだろうな
求められるスキルが違うのに
2018/05/17(木) 23:05:05.00
知らないから
2018/05/17(木) 23:09:57.92
>>650
間違いないのは、私大文系はバカという事
2018/05/17(木) 23:17:05.38
>>651
COBOLのおばちゃまは出てけ。
2018/05/17(木) 23:17:10.64
チョン久しぶりやな
2018/05/17(木) 23:28:54.86
日本のプログラマーはアメリカのプログラマーの待遇を夢見て日本の業界に対して文句を言っているようですが
アメリカでやっていける能力があるなら日本でだって成功してるし、日本で下請けしかしていないならほとんどの人がアメリカのピラミッドの下層にしかなれないから待遇は変わりませんよ
と超大手総合コンサルのテクノロジーのマネージャーが言ってた
2018/05/17(木) 23:29:51.29
お前の意見は？
2018/05/17(木) 23:36:38.12
アメリカは日本と違ってSIerが無い

というのは都市伝説
パッケージベンダーが実質SIだったりするんだよな
2018/05/17(木) 23:49:48.53
コーディング経験あるマネージメント層はアメリカでも普通に椅子はあるだろうけど、コーディング経験だけの下請PGはアメリカの優良企業に椅子があるかというと疑問
コーディング経験無いマネージメント層は専門領域があればアーキテクトとしてやれるか？

スーパーハカーは日本とアメリカで全然違うだろうな
2018/05/17(木) 23:51:00.80
>>659
チ◯ンとかいうんじゃねぇ！！！氏ねよ屑な野郎！
モンキー
2018/05/17(木) 23:54:48.24
コーディング経験無いマネージメント層は専門領域があればアーキテクトとしてやれる
コーディング経験無いマネージメント層は専門領域があればアーキテクトとしてやれる
コーディング経験無いマネージメント層は専門領域があればアーキテクトとしてやれる 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2018/05/18(金) 00:13:55.08
>>662
IBMとか世界中で自治体と請負開発訴訟バトルしてるのうける
2018/05/18(金) 00:14:54.61
>>663
マネージメントになんか変な夢見てない？
そんな普通にできることができたぐらいでプログラム書けない言い訳にはならんよ？
2018/05/18(金) 00:29:21.84
>>663
システムアーキテクトって職能領域的にはプログラマーに内包される役割だからコーディング経験ないと仕事にならないよ
でマネージャーは労働環境を整備したり、ビジネス価値を考えてサービスの方向性を決める人
兼任できる人ももちろんいるけど、根本的に勘違いしてない？
2018/05/18(金) 01:06:06.17
ソリューションアーキテクトなんかはコーディング知識はいらんな
プログラム書けることよりパッケージ系の知識の方が今はニーズがあるし
俺自身プログラマーだけどコーディング経験を過大評価するやつ多過ぎちがう？
2018/05/18(金) 01:18:33.44
>>654
それは君がスケーリングを理解できてないだけなんじゃないのか
2018/05/18(金) 01:48:26.14
マネジメントが簡単ならこんな炎上案件ばかりになるわけがない
PMがコーディングスキル持ってりゃこの終電帰りを回避できたとも思えん
2018/05/18(金) 02:01:26.93
実際やってみるとどうしようもないと分かる
どんな名将であっても訓練してない素人の群を率いてまともな戦になるわけがねえ
だから早急に解雇規制解除が必要なんだ
2018/05/18(金) 04:54:00.76
>>671>>672
資本主義で競争させられてるんだから
どんなに技法やツールが進歩してもデスマになるに決まってる

気が付け
674仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 07:14:20.51
マネージャーの仕事はゴマをすって納期を延ばしてもらうこと。
2018/05/18(金) 07:15:59.72
>>674
そんな有能なマネージャが多ければIT業界も少しはマシになるんだが
2018/05/18(金) 07:23:21.32
>>670
うーん？
スクリーンショットを貼り付けたらmspaint100%でデスクトップと同じように見えるはず？
ってんで合ってる？
677仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 07:25:17.07
>>675
そうだな。
とかくこの世はゴマすりさ。
678仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 07:27:51.82
有能な技術者がロクにいない以上、無能な技術者でも仕事を進めるために
どうするのかを考えるしかない。

Javaでみられる、行き過ぎたぐらいの細分化も、その一環なのであろう。
2018/05/18(金) 07:48:50.40
1本1人日のプログラムが100本あったら
底辺土方でもわかる超親切な設計書の作成に1人で300日
10人の派遣さんを雇ってコーディング10日
合計310日、400人日
自分でコーディングしたら100日、100人日で終わってたのに
2018/05/18(金) 07:58:57.31
>>679
普通のシステムなら設計書はいずれにしても作る
2018/05/18(金) 07:59:55.77
テストフェーズ…
2018/05/18(金) 08:02:54.89
コーディングだけの工数見てるとかマネジメント一切関係ない件
2018/05/18(金) 08:07:59.33
なんで人格まで見られないといけないのか
協力する気がないとかなら是正すべきだが
2018/05/18(金) 08:33:22.49
今日休んだ
作業ボリューム検討しないで適当に線表引くマネージャーと
事前情報を共有しないで段取りしないリーダーに疲れる
結局末端の作業者が割を食ってる
2018/05/18(金) 08:37:53.38
最近のニュースで過労死とかよくあるし
1つ前の職場ではまさにそれがあってPJリーダーが
くも膜下出血で倒れて亡くなった事もあるし
俺は有給無くなっても積極的に休みを入れていく
2018/05/18(金) 08:42:47.14
>>681
テスト込みでも同じ
自分でやれば150日
派遣なら315日
687仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 09:32:25.94
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。

アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
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