プログラマの雑談部屋 ★33
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プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘りを語りたい上級者(else不要、継承不要、設計書不要、コピペのみ)はこちら
上級プログラマの雑談部屋☆2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1524240229/
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★30
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1521950838/
プログラマの雑談部屋 ★31
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1522564853/
プログラマの雑談部屋 ★32
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1523354348/ プログラミングが辛いというよりそもそも9:00-18:00で5日間連続で働くという行為自体が相当きつい
これに行き帰りの満員電車1時間×2だからたまらんわ。こんなこと言うとみんなやってる甘えるなって言う人ばかりだけどさ
そもそも自分の時間のほとんどを仕事に持って行かれることに苦痛を感じないのだろうか 仕事を終わらせるのが早すぎると色々と問題になる
例えばまともなプログラマ（俺）なら瞬殺で終わるようなバグ調査及び修正案の仕事でも
プログラムを主業務としてないプロパーしかいない会社だと
ろくにソースも追えないので１つのバグを解決するのに数日以上の期間を設けてる
それを何回も瞬殺で終わらせると担当プロパーの立場がなくなって仕事のスパンも短くなるので
わざと時間が掛かってるように上に見せる >>444
俺もきつい
そこに残業足されたらプライベートの時間なくなるし勉強時間もなくなる
そして少しでもプライベートの時間を確保するために夜更かししてる >>444
まあ、俺も正直嫌だね
派遣じゃ無かったときも
いつ自分が発狂して会社辞めるかわからなかったから
結婚せんかったし
結果として発狂しかけて辞めたから
そういう運命だったわけだけど ジャップのせいで俺はこんなになってしまった
悔やんでも悔いきれない 財務省のせいだね
財政再建とかデマを振りまいて
全く金を刷らなくなったから
国民全員みんな貧乏になった
まだ、緊縮財政とかやろうとしてる >>450
アベのせいです
ありがとうごさいました バックレて2ヶ月たったわ
退職届も何も出してねえけど何すりゃいいんだろうな >>434
別に信じて貰わなくてもいいけど、10万位だった記憶
2005か6年かな
学生ってのは専門だけど、それまでに6年間フリーターしてたから100万位の貯金はあった つまんねーネタだな
ぶっ飛びすぎてると逆につまらんわ どっちでもいい
プロジェクトのフォーマッタが勝手に統一してくれる >>461
どっちでもよくはないからフォーマッター使っているのでは >>435
製造業のシステム部門はやたらと手順書にこだわる
本業がそれでうまくいってるから手順書に変な信仰心を持っててタチ悪い
ITだと手順書なんてアンチパターンな最後の手段なんだけどな >>444
資本主義は金で他人の時間を奪い下剋上の可能性を最小化するためのシステムらしいぞ
テレビで経済学者が言ってた とうとう二次面接が常駐先になった
雇われてもいないのに他社の面接とかハンパないなIT業界 >>464
その割には最近結構な大手がお亡くなりになっているような？ >>467
その大手も本物の支配者達からすれば奴隷でしかない >>440
契約でPDCAとかリーン開発とか盛り込んでいないと
決めたとおりを守らないと契約違反になってしまう 変な契約を結ばせて混乱に陥れ責任をとらない詐欺師SIerを
法律で禁止するべき >>440
手段が目的になってる典型
早く撤退しよう >>423
＞ お前らプログラミングしてるとつかれる？
集中する度合いによる。
ゆっくりやってると12時間続けても大丈夫だけど、
すごく集中してやってると5時間ぐらいでぐったり チームリーダーがコードレビューして理解出来ないテクニックはコーディング規約違反になるんだけど
クラスどころか構造体が解らないという。。。
関数はかろうじて解ってるみたい
ちな開発言語はjavaとvb メンバーまとめてリーダー交代の嘆願書をそいつの上司に提出で終わり >>475
システムってのは、頭が良くて優秀なあんたが
ずっと面倒を見るワケじゃないからな。
バカでも分かるように作らないといけないのがプロってもんだ。
高度なテクニックを使ったすばらしいコードは
趣味で書いてくれ。 今も木っ端だが俺が10年ぐらい前の超木っ端のときは
リーダーが逆に賢すぎてある意味地獄だったな
今でこそ日本語のドキュメントあるからかなりマシになったけど
それでも仕様を深く理解してないとドツボにハマるフレームワーク使ってて
当時は英語の文献しかないし技術の先取りし過ぎてて動作理解できねぇわできつすぎたわ
たしか仕事においてはレベルの高い奴が低い奴に合わせる必要は
全くないみたいなことを言ってたような気がしたな >>477
いや
馬鹿は解雇しろよ
こういう当たり前にやらなきゃならないことをやらないから日本は頭おかしいって世界中から笑い者にされるんだろうね 天上神と人類史上最高の天才はどっちの方が頭が良いですか？ >>477
クラスとか構造体わからない奴に合わせた代物って
もはや普通の人にはメンテできなくね？ じゃあ掛け算わからない奴が紛れ込んでたら全部足し算でやんの？
アホくさ >>485
イベントリスナのメソッドに淀みなく一直線に手続き書いてあるんだぜ
そこに共通関数作ったら新人が読めないだろと関数削除ベタコピー
これは酷いから同意されると思ったらクラスみたいなの使うな保守性下がると非難
終わってるな色々 >>476
新人チーム員からしたら関数を用いた複雑なコードから解放してくれた立派なリーダーという
ちなみに今は新人がイベントリスナのメソッドにグローバル変数100個くらい書き散らしてて俺が震え上がってる状態
関数作るよりは保守性高いらしいけど みんなで並んでゴール
世界に一つだけの花
ジャップ滅びろ >>489
そういう意識が無いんだろうな。
とかく、バカでもできるルーティンワーク化を目指したがる。結局かけた分だけ無駄になるのにねぇ。
何度も見てきたわw
効率化を目指してそこに金かけて回収できないということに気付かないw 全宇宙永久完全消滅爆弾を作ったら、その爆弾の値段は幾らぐらいになるのでしょうか？ >>486
はぁ？
コメントに使っていい言語はサンスクリット語だけだけど
当然暗記してるよね？ 解雇規制解除
下請禁止法
日本を救うにはこれしかない
自民党頼むぞ >>494
＞解雇規制解除
＞下請禁止法
矛盾しまくりだねえ クラス使ったカプセル化はサンスクリット語並に難しいんだな
給料少ないのに難易度高い仕事だわプログラ厶 アホが何も考えずに使えるようにと作ったら
アホにも作れるレベルで作れって本末転倒だろ どんなに自己満足なコード書こうと最低8時間は拘束されるんだから
進捗に支障きたさないならクソ設計だろうがクソ作業だろうがどうでもいいんだよな
ペーペーの初心者は割り切るってことを知らないから素人なんだよな >>478
レベル低いやつに合わせて設計の質を落とする必要は無いと思う
代わりに教育が必要。レベルを上に持ち上げる
教育をさぼってレベル低いやつに合わせて設計されたシステムはものすごい負債になる 上司に教育が必要なケースは難しいな
勉強会を開いて上司も呼ぶのが良いと思うけど
だめならチーム異動or転職しかないな 86 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2018/05/15(火) 20:09:10.073 ID:lA4r8e5z0 [17/23]
>>83
んで、実際に危険があるのはどれ？
読めば分かるんだけど実質的な危険性があるものがないってねｗ
アホなコードを書いちゃうと危険ですよ〜
サーバが穴だらけだと悪いことされちゃいますよ〜
ってのはあるね、うんうん
でも、それはアホなのが悪い
まあアホが多いというのは事実だけど、そんなアホに任せりゃJava以外で書いてても穴だらけだわｗ
それをOracleサポートの問題と摩り替えるな >>505
うん、教育コストは高いよ
経営者は教育コストを払わずに技術的負債を積み上げてもいいけど
メンテ不可能なシステム、長時間残業、離職者といった形で具現化して経営に跳ね返ってくるというだけの話 >>444
わかるつらい
人生捧げるほど好きじゃない なぜ研修なしで未経験新人を突っ込んできて一人放置するのか Joel on Softwareで優秀な奴はリクルート市場にほとんど出てこないから見つけたら
全力で取りに行けいたいなことが書いてあるわけで、解雇規制がないアメリカでさえ
そんな状態なのに解除規制解除なんて百害あって一利なしだよ。
普通に考えれば簡単に首を切られるのがプールされたリクルート市場が登場する
だけで、RどころかUCが出るかどうかもわからん雇用ガチャが出来上がるだけだろ。 設計の質は落としちゃ駄目だけど、
実装は新人や仕様理解してないやつでも読み解けるように
ある程度レベルを下げるのはアリかな ないわ
レベルの低い方に合わせてたら高パフォーマンスな人材に迷惑 コミュニケーションというものを殊更に気にする人というのは
その人自身にコミュニケーション能力がないのだということに
最近気づいた。
まわりにコミュニケーション能力が高い人がいないと
そう言ってる本人が困ってしまうのだ。 全員gitわかるのに規約でsubversionにするのは何の
意味があるのだろう 今更だが結合テストの仕様がむちゃくちゃだった
直行表つかえばよかった >>509
そんな教育への魔法の言葉、JOT！
使い方まちがえりゃ、そりゃお先真っ暗だわw
日本おわた。 >>514
もうちょい考えたら？
怠けたら淘汰されっからみんな勉強するんだよ
底辺層のスキルの底上げになる
コピペの方が保守しやすいですとか真顔で言い出す馬鹿が居なくなる 技術というものを殊更に気にする人というのは
その人自身に技術力がないのだ 自分に技術がないから技術ある奴に差をつけられないようにいろいろと理由をつけて禁止する 自分の仕事の出来なさにイライラして辛い。ほんと仕事進まない
例えば単純作業とかの方がやったことがすぐ目に見えて分かるから達成感とかまだあるんじゃないか、精神衛生的によほどいいんじゃないかとか考えてしまう
まぁ性格的にそういうのも耐えられなさそうだしつまるところ仕事をすること自体に向いていない人間なんじゃないかって やっぱ手続き思考型のプログラミングの方が誰にもわかりやすいよね >>521
> >>514
儀賀沢 勉馬鹿郎
已門 美晴海守さ氏ん殿守辺層
己問 底奈和卓 同じ現場で働いていた同僚と偶然再会した。
今、何処の現場？と聞いたら、超大手外資のベンダでプロパーとして働いていると・・・。 >>521
> 怠けたら淘汰されっからみんな勉強するんだよ
意識低すぎるな。 こんな意識で30年も40年も続けれるわけないじゃん。
勉強なんてしたいからするんだよ。
それに淘汰するなんて言うけど人殺しでもするのか？ 人間は簡単に死なんぞ？
淘汰される覚悟がないのに軽々しく淘汰するなんて言わない方がいいぞ。 できる奴は給料高くして開発業務
できない奴は給料低くして保守業務を任せればいい 何がどういいのかさっぱりだ
どいつもこいつも決めつけでしゃべりよって プログラマ免許制にしろ
数合わせの素人邪魔なんだよ >>533
出来ない奴がPMになるのが日本
出来ないから新規技術を目の敵にするのが多い
未だにvb6 淘汰される覚悟より淘汰する覚悟がほしいね。
おまえの仕事なんておれが引き継いでやんよ、みたいな。 無能には重要なファイルへの書き込み権限を与えないようにするとプロジェクトが安定する
デイリービルドの度に手動テストのエビデンスを撮らせるなど 実力主義のIT会社に転職したい
プログラマーの知識もない上司をリスペクトできない 【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109 >>541
でもなー技術あっても会社安定は企画次第だしなぁ
良い企画実現してるとことか技術低いとこ多いしなぁ >>531
oracleとかsapとかかな？
IT系外資は給料とつり合わない激務。
おれの学生時代の友人はほとんど辞めて
日本企業で働いてる。
残ってるのは金融系外資に一人だけ。
日本企業は下請け丸投げだからね。
楽なんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
