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上級プログラマの雑談部屋☆2
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0001仕様書無しさん垢版2018/04/21(土) 01:03:49.27
上級プログラマはこちらで雑談してください。
雑談部屋が馬鹿過ぎる、
elseが邪魔だからもう使いたくない、
もう少しまともなやつと話したい、
彼氏が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘り押付け系ガイジは出入書込禁止
(else必要、継承必要、設計書必要ガイジ、
コピペガイジ)

※前スレ
上級プログラマの雑談部屋☆1
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1522036053/
0243仕様書無しさん垢版2019/02/03(日) 15:02:07.41
グーグルやマイクロソフトレベルでもセキュリティホールがニュースになるけど、
バグのないプログラムを書くのってそんなに難しいのか？
ちゃんと気を付けてプログラミングすれば防げないのか？
0245仕様書無しさん垢版2019/02/04(月) 21:22:44.74
>>243
お前のその考えはお前の頭の中にあるプログラムのバグにより発生している。
0246KAC垢版2019/02/04(月) 22:30:21.50
>>243
ちゃんと気をつけてれば事故は起きないって主張？
0247仕様書無しさん垢版2019/02/04(月) 22:49:29.75
バグはないよね？と成果物上げるたびに念押しされた現場を知ってる

一部おかしい人はいたがそんなバグがあっても攻撃されるわけじゃなかったから
きっとみんな心理的プレッシャーをかける以外の解決方法をしらなんだ
0248仕様書無しさん垢版2019/02/05(火) 11:40:32.66
「バグは確認されていません」と答えよう。
確認されていないだけで無いことを意味していないがあたかも無いかのような印象を与える可能性がある。

この表現は地震の時に「原発に異常は確認されていません」という形で散々使われた。
これで異常なしと思い込んで安心するバカが世の中には沢山居たからこそこの表現を乱発したのだろう。
0249仕様書無しさん垢版2019/02/05(火) 12:18:29.15
確認しろよ無能
0250仕様書無しさん垢版2019/02/05(火) 12:28:16.08
>>249
わかってないな。本当に確認しても見つからないのだよ。だからそのままストレートに「バグは確認されていません」と言うのだ。
0251仕様書無しさん垢版2019/02/05(火) 12:32:27.73
テストもまともに出来んのか？
0252仕様書無しさん垢版2019/02/05(火) 12:49:00.06
>>251
テスト万能主義者か？考えうる限りのテストは普通はするよな。それでも後になってバグが発覚するのが普通だろう。
だからWindowsとかもアップデートが延々と続く。しかし彼らはテストをまともにやってないわけではない。
0253仕様書無しさん垢版2019/02/05(火) 12:53:25.87
考えうる限りでなく必要なテストは全部したのか？
0254仕様書無しさん垢版2019/02/05(火) 13:04:39.23
>>253
普通するだろ？にもかかわらず後からバグが見つかるだろ？そういう話をしてるんだが。
0255仕様書無しさん垢版2019/02/05(火) 20:11:07.97
おまえの普通は聞いとらんねん全ての仕様をテストしたのか？
0256仕様書無しさん垢版2019/02/05(火) 20:27:07.78
聞いてなくてもそれが答えだ
現実逃避して責任のなすりつけばっかしやがって
0257KAC垢版2019/02/05(火) 21:08:13.45
>>255
全てのテストを行うことは論理的に不可能
よって、全てのバグを見つける事は不可能
0258仕様書無しさん垢版2019/02/05(火) 21:26:03.79
>>255
じゃあ誰に聞いてんだよw
0259仕様書無しさん垢版2019/02/05(火) 21:27:38.58
あー。頭がバグってる人だったのかな。
ならば仕方ない。
0260仕様書無しさん垢版2019/02/05(火) 22:49:06.36
いっつも言い訳ばかりなのにちっとも言い訳うまくならんなおまえらw
0261仕様書無しさん垢版2019/02/06(水) 07:22:10.21
「確認されていません」は時間を稼ぐときに使う言い訳だよ。
0262仕様書無しさん垢版2019/02/06(水) 12:32:08.04
稼がせんけど？
0263仕様書無しさん垢版2019/02/06(水) 19:43:14.44
時間外労働違反SEの皆様へ

お客様からの契約時間外稼働のクレームで大迷惑しております。

残業見積は、止めてもらえませんか？
無能残業は、止めてもらえませんか？

能力あったら残業なんかしませんよ。
急いで失敗するのは迷惑なんですよ。

能力不足のSEに残業代を支払うなんて納得できません。

SE適性がない方は、辞めるなり残業を断って学習されたらいかがですか？
不健康や低知能なSEが増えて、優秀なSEに負担なんですよ。
非婚や離婚のSEが増えて、共働きSEに迷惑なんですよ。

訴えるなら経営者でなく、残業見積りする無能SEを訴えて下さい。
こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。

経営者より
0264仕様書無しさん垢版2019/02/06(水) 20:16:47.29
>>263
これね
ほんとそう思うよ
金払いの悪い客のとこはさっさと辞めたほうがいい
自分の会社のシステム作るのにどれだけ工数がかかるのかも知らず
できる限り金を払わずに済ます事しか考えてない客は
業界全体で相手にしない方がいいよ
0265仕様書無しさん垢版2019/02/06(水) 20:19:10.56
どっかで見たけどプログラマの転職求人倍率が6倍超えてた気がする
マジでうざい客の仕事断った方がいいよ
高い仕事はいくらでもあるし
0266KAC垢版2019/02/06(水) 21:42:49.21
>>263
経営者が本当にそう考えてるなら、
契約に明記すればいいだけ。
0267仕様書無しさん垢版2019/02/07(木) 08:47:02.56
>>266
就業時間のない会社なんてないでしょ
0268仕様書無しさん垢版2019/03/05(火) 07:42:20.32
>>263
雇った経営者がバカなだけだな。
0270仕様書無しさん垢版2019/03/05(火) 13:03:12.54
えるす
0271仕様書無しさん垢版2019/03/24(日) 07:11:28.93
自分が行ってたスクールでは

君たちはすぐにブラックブラックっていうけど
時間内にできない君たちが悪いんだから
それに残業代を払う義務なんてないからね
経営者の立場になって物事考えなさい

って教えられました
0272仕様書無しさん垢版2019/03/24(日) 17:14:15.54
たいして金持ってなさそうな中抜き会社が
新人をスクールに通わせてるとか聞いてびっくりしたが
そういうことか
0273仕様書無しさん垢版2019/03/25(月) 19:45:30.84
>>271
仮に見積もり根拠がしっかりした上での話だとしても時間内にできないヤツを雇ったのはどこの誰なの？ってなる
その程度のリスクヘッジも考えられないような企業はブラックと呼ばれても仕方ないわ

あと残業代は義務だ
0274仕様書無しさん垢版2019/03/25(月) 20:06:03.18
本来起業家や雇主はリスク背負ってるんだけどな。
雇ったら使い物にならない、想定以下だったなんてのは雇側の問題。
なのに、いまはなぜか雇われ側に責任が付いて回る。おかしな世の中だw
俺は雇われで遊びすぎだけど。
0275仕様書無しさん垢版2019/04/20(土) 20:02:34.83
>>273
にしても限度があるだろ
人の2倍、3倍もかかるやつに残業代は払えないよ
0277仕様書無しさん垢版2019/04/21(日) 01:31:21.75
>>275
それでも今の日本じゃそれが法。雇った以上、時間を買った以上払うのが義務。
もちろん理不尽なら、訴える事もできる権利もある。
0278仕様書無しさん垢版2019/04/22(月) 03:38:28.31
>>275
他のヤツにその仕事をやらせたらいい
そいつはそいつで別の仕事振ればいい
そのくらいのマネジメントもやらずにタダ働きさせるって話は通らんよ

そもそも給料ってのは雇う側からしたら先払いの投資なんだよ
だからこそそんなに給料上がらないんだけどな
0279仕様書無しさん垢版2019/08/10(土) 10:19:34.36
本スレ終わったのか
0282仕様書無しさん垢版2019/08/10(土) 11:10:43.20
ここでいいよ
0285仕様書無しさん垢版2019/08/10(土) 11:59:48.57
やっぱり、人を雇うのは絶対しちゃダメだな。
出来るヤツは人使うより自分でやるほうが早いことぐらい
百も千も承知だもんねぇ。
0287仕様書無しさん垢版2019/08/10(土) 20:23:24.81
プログラミングを使う仕事でもっとこう時間に追われない分野って無い？
大抵の仕事は締切があることは理解してるんだが、かと言ってギリギリのプロジェクトに放り込まれて終わる終わらないが日常化するのは精神的に不健康すぎる
0288仕様書無しさん垢版2019/08/10(土) 20:34:52.33
ユーチューバー
0289仕様書無しさん垢版2019/08/10(土) 21:07:00.75
プログラマに上級も下級もないだろ。
みんな底辺なのに・・・いわいる奴隷の首輪自慢みたいなこと？
0290仕様書無しさん垢版2019/08/10(土) 21:09:47.47
>>289
＞プログラマに上級も下級もないだろ。
＞みんな底辺なのに・・・いわいる奴隷の首輪自慢みたいなこと？

その論法だと人間なんて皆お互いに首を絞めあっている底辺で上級なんて誰もいないという結論になるぞ
真の上級は神のみというムスリムみたいな思想になる
0291仕様書無しさん垢版2019/08/10(土) 21:11:05.85
上級下級という概念じたいがふわっとしててプログラマにふさわしくない
0292仕様書無しさん垢版2019/08/10(土) 21:12:17.60
大声で論点をずらす
まさに朝鮮的思考だな

ウリスト教に毒されているんだろう
ジャップ連呼してそう
0293仕様書無しさん垢版2019/08/10(土) 21:15:33.11
>>287
分野の問題ではないとおもう
企業間の力関係や営業マン、マネージャー、作業者本人の見積もり感覚と交渉力
そういった要素で時間的な猶予が決まる
0294仕様書無しさん垢版2019/08/10(土) 21:21:41.41
>>287
定時まで真面目に働く
定時に帰る
それで間に合わない仕事は見積もりミスなので上が始末をつける

それでいいじゃないか
遅れるのは作業者の責任じゃないからな
責任を取らされるほどの給与と権限を貰ってないんだから

作業者は納期など気にせずその日にできることを無理せずにこなす
それだけでいい
それならストレスは感じない
0295仕様書無しさん垢版2019/08/10(土) 21:51:57.69
>>294
真面目にと言ってもちょくちょく休憩入れないと続かないし、昼休以外はノンストップとか無理だし
自分の実力不足で遅れてるんじゃないか、周りに迷惑かけてるんじゃないか、残業して埋め合わせしないといけないんじゃないか
とか考えてストレスきつくて毎日お腹痛い
0297仕様書無しさん垢版2019/08/10(土) 22:59:59.33
>>295
小休止、昼休憩はもちろん計算に入ってるので堂々とやすみなさい
というか企業としては休ませないといけないから休まず働かれると困る
0298仕様書無しさん垢版2019/08/10(土) 23:01:37.99
実力も含めてのアサインだからそれについても考えなくていい
できなければできないで配属先を決めた管理者のミスであり教育担当の怠慢
0299仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 07:45:36.17
毎回チョンがスレ立てしてたけどチョン国ヤバいから
スレ立ててる場合じゃなくなったんだろうね
0300仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 07:54:48.64
それでクビってんなら素直にクビにされとけ。
代わりはいくらでもいるんだ。
0301仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 08:07:54.89
あらゆる不都合は他人のせいだ
責任を取らされるほどの給与は貰ってないんだから
資本主義とはそういうものだ
0302仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 08:11:44.10
責任とは金を払うこと
0303仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 08:48:23.84
賃金以上の働きをする馬鹿のせいでみんなが低賃金で苦しむ
罪悪感がないのかね？
0304仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 08:53:56.23
ビジネスというのは競争だからね。
勝ちたければ安くしないと、安く。
0306仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 09:10:25.60
>>287
JavaやCなどの大規模開発は時間に追われることが多い。
作業している間に設計書がどんどん更新され、
設計書が分からなくなったり、指示出せないPMやPLに嫌がらせを受けたりしやすい
だから、その劣悪さゆえにプログラマ向けの講座から言語がどんどん廃止された。

比較的、時間に追われることが少ないのはVB.NET
メーカーのアプリなど納期は融通が利くから月残業も60時間を超えることはあまりない。
0308仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 10:39:36.90
それで優秀なライバルたちを出し抜けるんならいいんだよ、出し抜けるんなら。
まあ、優秀なやつはヨソで忙しいから出し抜く必要もないんだけどね。
0309仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 11:03:17.02
>>306
先生、只今VBのクソプロジェクトにアサインされているであります
上の人達60とか軽くぶっちしてて問題になっているであります
0310仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 11:06:28.61
この世は適者生存
貧乏人が死んで人類は進化する
(経済的進化論)

これを紀元前から続けてきた
ユダヤやゲルマンは今最強民族
0311仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 11:50:53.55
すんげぇ肩凝ってんだけど、
マッサージ店がお盆に本格的に入るまで早期お盆休みに入ってしまったかから、
とにかく肩がだるくて、辛い…。

お盆、迷惑…。
0313仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 12:27:14.95
そんで、明後日から腕の筋肉痛で苦しめってか？
おめぇ、悪魔か？
0315仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 13:10:37.02
C#.NET触ってからVB.NETのソース見るとどんなに綺麗に書いてあっても
うわぁってなっちゃうよな
VB6とかVBAとか問題外

汎用機系からVBに移行できても
VBから.NETに移行できなかった人が多かったのも頷けるわ
そんな爺どもが、今あぶれてるから
オープン系の経歴でVB6とかVBAしかない人は断った方がいいよ
頭が手続き型言語から脱却できない人達だからね
0316仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 13:20:09.75
C#のが優れてるけれどVB.NETにも明確なメリットがある
記号(括弧)が少ないからおじさんの目に優しい
0317仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 14:31:16.60
Linuxだと専ブラはどれがベストなんだ
apt-getで入るやつないのか
0318仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 14:31:37.45
>>311
プランク30秒
腕立て伏せ30回
スクワット30回
を毎日するだけで肩こり解消した。

肩こり進みすぎると痛いんだよねぇ。
0319◆QZaw55cn4c 垢版2019/08/11(日) 15:25:06.99
>>310
紀元前にはゲルマンは成立していなかったのですけど
0320仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 16:59:40.49
>>314

上級プログラマがお盆期間休みじゃ無いわけないだろ。
問題なのはサービス業者、医療、公共サービスがいつ休むか、だ。
0321仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 17:02:03.29
>>318

みんながみんな、お前みたいに元気だと思うなよ。
0322仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 17:41:12.14
ゲルマン民族の発祥は紀元前5世紀頃な
その前身のプレゲルマンは俗に言うアーリア人だ
0323仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 17:57:03.21
上級プログラマの方に質問です
息子5歳にはプログラマになって欲しいけど
どういう子が向いてると思いますか？
向き不向きに関係なく、教育でプログラマに出来ると思いますか？
0325仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 18:08:28.69
>>324
父親は溶接工だからそれは無理orz
0326仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 18:14:40.25
溶接工は子供がもてる
子どもがプログラマになったら
お前の家系はたぶんそこで終わりだ

それでもか
0327仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 18:19:21.81
5歳で型にはめるのはいかがなものかというのは置いておく
未来のスーパープログラマを育てるための英才教育を施そうとかそういうことじゃないんでしょ？
それならとにかく自由にPCを使える環境を整えるだけ整えてあげて後は放置することだね
親ができることとすれば情報や理数教育きっちりやってる学校を選んであげることくらいか
0328仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 18:20:43.32
なんで畑違いの奴ってみんな雑談スレに来て質問するんだろうな
ネタじゃなかったらガチでただのアホだぞ
0329仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 18:24:08.01
どうせザッカーバーグみたいなのになってもらって息子の金でウハウハしたいと思ってんだろうね
いかにも溶接工が考えそうな妄想w
0330仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 18:29:58.29
>>327
ありがとうございます。父母の使い古したwin7とかでいいでしょうか？
それともLinuxとかの方がいい？
>>328
それは質問スレがないからです。とりあえず人がいそうな所に来ました
0331仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 18:42:47.79
>>326
そんなこたぁない。本当はプログラマと結婚したかった
0332仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 18:53:35.12
>>323
ゲーオタ。
フィッシャーズの動画でパックマンっていうゲームがあったみたいだから
ああいうのをやらせればいいらしいぞ。
0333仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 18:59:38.48
あーのさー、もしかして、プログラマって、コンピュータ・プログラムを書く人、っていう体で話してんのか？
目的がコンピュータ・プログラムを書くこと、ってやつ。

そんなのロボだからやめとけ。

本当のプログラマっていうのは、社会の問題の何をどうやって解決するのかを決める能力のある奴の事だ。
「100万行でも100万年でもコードを書いてだけ生きていきたいです」っていうロボにしたいって話なら、
やめとけ、としか言えん。
0334仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 19:18:23.50
プログラマの賃金や待遇が溶接工より低い国って日本以外に有るのだろうか
0335◆QZaw55cn4c 垢版2019/08/11(日) 19:18:58.07
>>323
プログラミングは知識ではなく意志の産物
自分がこうやりたい、と思ってはじめて可能になるもの

そういう意味ではすずめの学校ピーチクパーチクでは永遠に習得できない類だと思います
0336仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 20:07:24.85
ググればいくらでもこんなところよりまともな回答してくれるところあるのに
ここに来る頭パーのおっさん
そんなんだから溶接工なんだよ
0337仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 20:30:57.40
職業訓練校でも溶接工の方がプログラマよりずっと将来性があるとか紹介されていた
そもそも、プログラマは使い捨てだからそういった学校の理念や存在意義に反しているし誰もこんな酷い職種は勧めない
もし勧めたら児童虐待とかなるかもしれないレベル
0338仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 20:38:22.49
>>336
ググるなんてことが出来なかった時代は、
じじぃが死ぬほどえらそうにしてたよな。
じじぃに教えてもらう以外、知る方法がなかったからな。
ネットのせいで年寄りの価値がなくなった・・・
俺らも年取ればただのゴミだ
0339仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 20:43:14.77
>>338
>俺らも年取ればただのゴミだ

いっしょにしないでくれる？
0340仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 21:19:41.71
おれらをゴミにしたいなら、お前らちゃんとおれらの尻拭いしろよ。
0341仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 21:31:44.10
>>340

おめぇ、尻拭いしてもらうような雑な仕事してんのか？　迷惑な奴だな。
0342仕様書無しさん垢版2019/08/11(日) 21:40:56.76
組織で仕事をしてる以上、何らかの後始末は他人に委ねるしかないだろ
だから、あんまり他人を悪くいうもんじゃないわな
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