プライベートで勉強してるプログラマー [無断転載禁止]©2ch.net

**仕様書無しさん** · 2017/08/17(木) 21:17:09.16

プログラマーは日々勉強するべきみたいな風潮あるけどさ
実際にプライベートでプログラム書いたり技術書読んだりしてるプログラマーってどのくらいいるの？

**仕様書無しさん** · 2017/09/02(土) 13:16:56.58

＞　振られるかもわからない仕事のために勉強

技術が好きなら、自分で勉強してみたいと思うはず。
仕事に関係なくても、勉強したいと思うはず。
そう思わないなら、向いてない。

**仕様書無しさん** · 2017/09/02(土) 14:23:29.33

ここで、我らが愛すべきフローレンスのお言葉を貼っておこう。

「
何かに対して「使命」を感じるとはどういうことであろうか？

それは何が「正しく」何が「最善」であるかという、
あなた自身がもっている高い理念を達成させるために自分の仕事をすることであり、
もしその仕事をしないでいたら「指摘される」からするというのではない、
ということではなかろうか。

これが「熱中するということ」であり、自分の使命を全うするためには、
誰もがもっていなければならないものなのである。

-　フローレンス・ナイチンゲール　-
」

どうだ？　恐ろしく夢見がちな現実知らずの女性であろう？　そうだ、彼女はお嬢様なのだ。

**仕様書無しさん** · 2017/09/02(土) 14:45:55.07

>>38
その通り
本来そうあるべきなのに、>>33は仕事のために面白くもないこと勉強しているそうだ

**仕様書無しさん** · 2017/09/02(土) 16:44:55.65

>>38
単純に技術が好きってのが一番厄介、技術止まりだから
お勉強が趣味のような使えない高学歴に多いタイプ
目的が知識増でしかないから応用ができない

本当にできる人は、技術の先にあるものが目的で、
その目的を達成するための過程の一つとして技術を会得する
この時点で既に応用の塊だから様々な事象に応用できるようになっている
これが「経験」

**仕様書無しさん** · 2017/09/02(土) 16:59:47.80

だから仕事ができる優れた人は、別にプログラミングが趣味という訳じゃない
技術に興味があるわけじゃなくて、欲しいものを自分で作るのが好きというだけ
結果的に物作りに必要なスキルが高度なものまで身に付いて
予習的な目的で勉強をしてるわけでもないのに
過去のあらゆる経験が何にでも応用が効く優れたエンジニアになっている

仕事の出来不出来は、応用力の差と言っても良い

**仕様書無しさん** · 2017/09/02(土) 17:14:21.41

この世界は、人の指示、指導がないと動けない人と
特に誰も指示指導をしてないのに期待通りかそれ以上に完璧に動ける人と
綺麗に分かれてると思う

あえて追加するなら、自律して動ける風を装うけど実際は背伸びしてて、
経験に基づかない希望的観測で判断するから、やることなすこと期待外なうえに
間違いだらけな人。つまり実際は前者の人なんだけど人に指示されるのが嫌い。

**仕様書無しさん** · 2017/09/03(日) 00:30:27.72

>>38
正確に言うと、役に立たないことだけは楽しんでやってるかもしらん
例えば言語系の作り方覚えるだとか、マイコンでOS実装しましょうとか、
試しに使ってみたOSSなミドルウェアがバグってたので原因調べてレポート投げるとか
ドロイド君にうさんくせえデバイスドライバねじ込んでみよう、とか
その辺は楽しいかも知らん

そういう仕事は普通ないというか、昔応募したものの
当時の時点（20台後半）で経歴が業務系寄りだったうえ出自が文系なもんで業務系の採用しかなく
使うかもしれんからSpring覚えとくかとか、ドメイン駆動来てるから覚えなきゃと分厚い本買って読むとか

Webとか業務の仕事は正直おもしろくないけど
結局勉強してるのはWebのフレームワークだとか、次アサインされる案件についての業務知識絡みの本とか
そういうのになってしまう感じ

44 · 2017/09/03(日) 01:18:00.89

今度はHanamiでも覚えるか……とか割と憂鬱だがやらんと付いていけない、みたいなやつ

**仕様書無しさん** · 2017/09/03(日) 02:17:25.03

プログラマってどんだけこの話題好きなんだよww
いつも業務時間外の勉強の話してるよなwアピールえぐいわww

**仕様書無しさん** · 2017/09/03(日) 02:54:20.27

>>46
煽りにしては面白くないなぁ

**仕様書無しさん** · 2017/09/03(日) 03:14:44.18

>>47
図星？

**仕様書無しさん** · 2017/09/03(日) 03:19:03.21

>>48
アピールしても意味ないのは普通わからんか？

聞かれた（っぽい？）から事情を事細かに説明せねばならないのだろうかという義務感って感じ

49 · 2017/09/03(日) 03:28:38.33

そんな義務感とかどうでもいいからとか好き勝手振る舞ってりゃいいとか
そういうモノにだけはなりたくないので困ってるところはあるんだがな

50 · 2017/09/03(日) 04:28:32.94

寝れないので考えてたが、闇堕ちフラグかなんかか、こりゃあ？
もちっとマシな生き方のほうが望みだがなぁ

**仕様書無しさん** · 2017/09/03(日) 11:42:45.96

使いもしないWAF覚えるってアホみたい

**仕様書無しさん** · 2017/09/05(火) 02:20:23.38

>>52
覚えないと不安なんだよ、1年目に火ぃ噴いてる案件放り込まれてからかな？
「お前のせいで一日何万の遅延損害金出るのかわかってんのか」とか毎日リーダーと
サブリーダーに呼び出されて怒鳴られまくった奴
フレームワークの使い方覚えるところから入った状況だったが、まぁ覚えてない方が悪いと言われたらその通りだし

で、あの以来、今時分まで何かしらしてる感じ
怠けて午前0時にでも寝るとどうにも翌日後ろめたい

**仕様書無しさん** · 2017/09/05(火) 03:47:44.31

それだけやってるならさぞかし優秀なんだろう
勢いのあるベンチャーでCTOでもやってるに違いない

**仕様書無しさん** · 2017/09/05(火) 05:58:02.67

睡眠しっかり取らないと、どのみち日中頭が回らなくて生産性以前の問題という

**仕様書無しさん** · 2017/09/05(火) 09:30:21.55

単に精神が壊れてるだけじゃんね
同情するわ

**仕様書無しさん** · 2017/09/05(火) 19:32:25.03

>サブリーダーに呼び出されて怒鳴られまくった奴

精神的ショックが大きすぎる事柄は他人事のようにしか話せなくなることがあるらしい
何症候群だか忘れたが
微妙に症状でとるｗ

**仕様書無しさん** · 2017/09/05(火) 19:54:06.12

>まぁ覚えてない方が悪いと言われたらその通りだし
なまじ何でもできたせいでこういう考えになっちまうんだな
ふつうはそこでおかしいと思う

ミドルウェアのバグの原因追及できるレベルの人間が
しょーもない受託業務のためにWebフレームワークを意味もなく次々覚えてるとか
悲惨すぎて泣けてくるわ

**仕様書無しさん** · 2017/09/05(火) 21:32:02.96

ミドルウェアのバグ追求ってそんなにレベル高いか？
ソースとデバッガがあれば簡単だろ

業務系とWeb系はコンテンツで売ってるから
金はこっちの方が何倍も稼げるよ

**仕様書無しさん** · 2017/09/05(火) 22:22:29.29

ミドルウェアっつってもピンキリだろw

**仕様書無しさん** · 2017/09/05(火) 22:29:18.97

ピンからキリまで同じようなもんだろ

**仕様書無しさん** · 2017/09/05(火) 22:45:54.03

なるほどなあ
>>36みたいな言葉が出てくるのは、自分が同じ事を言われて来たからってことか
なんか視界がぼやけてこの人をまっすぐ見れないや

**仕様書無しさん** · 2017/09/06(水) 02:11:32.69

>>54
そもそもよくある配列ぶっとんでるぜ系の奴、ただし窓用のブツなのでソースはないがデバッガでなんとかなる
アセンブラは一応覚えたので……
変な話だがそういうのは「たーのしー！」になるんだよ、謎だ

他、例えば趣味で調べたが、VirtualBox バージョン4.2.なんぼかまではDLL書き換えるとXPModeできた
どこぞのバージョンでブロック処理入ったけど……窓7 + XPModeは合法やで
で、KVMだとDebian7.0ならseabiosのbios-256k.binをイジるとできる「ようだ」、試すと犯罪なので
実際やってないからね？
多分XenのBiosもイジればできるはずだが、こっちは正直何とも言えない

みたいなのを調べるのは好きなんだけど、カネにならねぇな……

64 · 2017/09/06(水) 02:22:46.07

あ、ごめん酔っぱらって業務のほう書いてるわ……バイナリ影響の奴……もうねる（ミン剤入れた）

**仕様書無しさん** · 2017/09/06(水) 08:17:59.54

【料金搾取】奪われるプログラム作るな【知財譲渡】

偽装請負多重派遣業界SEの搾取被害

客先に契約料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！

システム開発盗難被害の事件例

加害者↓
支払
発注者売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月の低出費

被害者↓
報酬
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる
知財
作成者プログラムを客先に奪われる
作成者ドキュメントを客先に奪われる

【契約料金】実態派遣SEは奪われる【知的財産】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1499559813/

**仕様書無しさん** · 2017/09/06(水) 08:56:52.25

>>2
ほんとこれ
好きだからやってるだけで、勉強と感じない

**仕様書無しさん** · 2017/09/06(水) 09:02:49.31

ネットで自分語りするのが好きな奴にありがちなこと

さりげなく睡眠導入剤飲んでますアピールする

**仕様書無しさん** · 2017/09/06(水) 14:25:25.62

みたことねーわ。

**仕様書無しさん** · 2017/09/06(水) 16:50:19.60

>>62

おい、ちょっとまて、
お前らのくだらん会議の結果を、俺に結びつけるな。

**仕様書無しさん** · 2017/09/06(水) 16:55:36.31

>>68

OOPはくだらんよね？って趣旨のスレで、少し前に、
毎晩遅くまで張り付いた後自分語りしてから「そろそろ眠剤飲んで寝る」って宣言するのを日課にしてた奴、確かに居たぞ。

**仕様書無しさん** · 2017/09/06(水) 23:21:19.98

勉強っていってもソフトの使い方とかだと
どうせすぐ風化するしな

科学とか数学とか普遍的な問題にかかわるので何かないかのう

**仕様書無しさん** · 2017/09/06(水) 23:25:13.39

RFCでも読んでろ

**仕様書無しさん** · 2017/09/07(木) 16:15:14.66

>>72

英語勉強するのに、まず辞書を熟読する馬鹿がいるかよｗ

**仕様書無しさん** · 2017/09/09(土) 03:52:38.45

>>70
それ俺じゃねーかなぁ

文章でわかるだろ、俺イカれてるからな
モデリングにドハマリして整理魔になるとか、業務ベッタリとか、そういう専門家になれなかった
「それ以外わかりませんので」ってのなりたかったんだけどダメだねってやつ

**仕様書無しさん** · 2017/09/09(土) 03:55:55.10

>>70
で、お前はOOP賛成派と反対派のどっち？
多分特定できると思うけど……

**仕様書無しさん** · 2017/09/09(土) 04:11:12.12

テクニカルな話で言うと
OOPはぶっちゃけ「jmp命令発行のタイミング」とか「メソッドディスパッチ」とか「遅延評価」の問題かと存じます
デザパタ以前でも例えばlambdaが使えるなら何とでもなったはず
あとは変数とかメソッドの流用の話でしかない（メソッド流用はMix-inとかA応PまちがったAOP)あたりかねぇ

一応テクニカルな話でもしないとアレかと思ったが、じゃあ恒例の眠剤
……マ板はグチり場で書き捨てのワイガヤ場だと認識してたんだが、違うのかねぇ

**仕様書無しさん** · 2017/09/09(土) 04:28:49.87

まぁ少なくとも、アラン・ケイのオブジェクト指向は「メソッドのコール（メッセーング）」が重点だとかだったと思うが
メソッドのコールがRPCかUDDIのなんか蹴っ飛ばすのかREST(Fulじゃないけどそれっぽいログイン要する系の）APIか
そのほかかは知らんが

インヘリタンス（継承）については初出は知らんが、多分コードの流用が目的の概念でしょうな
それに進化論をくっつけたDQNがいたので混乱が起きていると予想しております
とりあえず、Matzの意見は正しいと思うちょりますギギギ（はだしのゲン風にギギギ）

自らの無知を責めるのは常ですわな
俺はこれで壊れた自覚がある

**仕様書無しさん** · 2017/09/09(土) 04:36:11.06

オブジェクト指向の混乱は、漢方の陰陽論の混乱に似ている、とでも書いといたほうがいいのか？

元々は鼓動の多寡、体温の高低を指したのが「陰陽」だったわけです
が、誰かが宇宙論をくっつけて壮大なファンタジーに仕立て上げてくださったので医学的な意味で何の役にも立たないイミフになったというアレ
詳しくは「漢方医学」（大塚敬節）を参照のこと

……はい、オブジェクト指向でどうこうぶっこいたクソゴミは俺です、の証明はこの辺でいいね？
俺ヘイトに弱いから30連投してくれたらいなくなるよ

**仕様書無しさん** · 2017/09/09(土) 12:53:32.69

鬱陶しい奴が居着いちゃったな

**仕様書無しさん** · 2017/09/10(日) 20:04:25.41

薬飲んで寝ててくんないかなぁ…

**仕様書無しさん** · 2017/09/11(月) 00:38:07.75

わろｗ

**仕様書無しさん** · 2017/09/19(火) 22:52:03.47

id出てくれてたら黙ってポチってたのに。

**仕様書無しさん** · 2017/09/21(木) 00:47:01.72

偉そうな事書いてるだろ。
ウソみたいだろ。クソコードしか書けないんだぜ。それで…。
たいした技術もないのに、だた、ちょっと知識ばかり詰めただけで…
プログラム全く動かないんだぜ。な。ウソみたいだろ。

**仕様書無しさん** · 2017/09/21(木) 12:55:52.83

クスクス笑った。

**仕様書無しさん** · 2017/09/24(日) 01:22:22.49

現在転職活動中だが、技術の勉強して個人がプライベートで作るレベルの成果物なんて、転職市場では歯牙にもかけられないことがわかったから英語の勉強に切り替えたわ

**仕様書無しさん** · 2017/09/24(日) 01:50:10.59

>>85
あほ

**仕様書無しさん** · 2017/09/24(日) 03:36:06.95

>>85
君が思うほど企業の技術力なんて高くない
単に付け焼き刃の技術など技術とは呼べないだけのこと

**仕様書無しさん** · 2017/09/24(日) 04:07:36.34

プライベートで勉強というのが、趣味によるものなのか
それとも仕事のための独学かでは、得られるものが雲泥だな

ソフトを作るのが趣味で楽しくやってる人、
特にオンラインソフトとして公開して多くの人に評価されてる人とかは
技術力もセンスも高い人が多い

**仕様書無しさん** · 2017/09/24(日) 10:45:55.08

>>85
どんな成果物だったの？

**仕様書無しさん** · 2017/11/05(日) 21:44:56.72

＞プライベートで勉強というのが、趣味によるものなのか
＞それとも仕事のための独学かでは、得られるものが雲泥だな

趣味による勉強と仕事のための独学では、どっちが雲でどっちが泥なの？

よくわからないので、できれば具体的に理由を説明してもらえますか？

**仕様書無しさん** · 2017/12/01(金) 01:59:45.28

金のかからない趣味だな
昔はコンパイラとか高かったんだっけか
今は技術書以外ほぼ無料だしな

**仕様書無しさん** · 2017/12/01(金) 06:14:09.85

金のかからないソフトを工数と品質を気にせず作ってりゃな
コンパイラを買い与えておきゃ他は何もいらないだろと考えてる
死ぬほどド素人みたいなこと言う人、久しく見たわ

**仕様書無しさん** · 2017/12/01(金) 12:39:15.88

>>92
お前、「え、なに言ってんのこいつ」って思われてるよ

**仕様書無しさん** · 2017/12/01(金) 15:33:47.83

>>92
誰か翻訳して

**仕様書無しさん** · 2017/12/01(金) 19:17:36.84

>>93
思ってんのお前だけだよ

**仕様書無しさん** · 2017/12/02(土) 10:18:38.63

>>92
言語によるとしか

**仕様書無しさん** · 2017/12/02(土) 13:06:46.02

>>96
JavaScriptだって真面目に検証すること考えたら金が必要になるぜ？

**仕様書無しさん** · 2017/12/03(日) 03:59:26.30

>>97
例えば？

**仕様書無しさん** · 2017/12/03(日) 07:51:55.06

検証機を揃える、レンタルする

**仕様書無しさん** · 2017/12/03(日) 08:04:58.45

ガラケー時代じゃないから昔ほどじゃないとはいえ
最低限メジャーなブラウザは全て確認
印刷関係なら複数種類のOSやプリンタで確認

**仕様書無しさん** · 2017/12/03(日) 09:19:44.90

プライベートかつ自腹で全機種検証してるような奴どんだけ存在すんの？

**仕様書無しさん** · 2017/12/04(月) 04:30:00.55

そこまでしないとプライベートで真面目に勉強していると認めないのか
意識高すぎるだろ

**仕様書無しさん** · 2017/12/09(土) 14:53:38.96

統合環境ならテスト環境も手に入るじゃん

**仕様書無しさん** · 2017/12/09(土) 19:33:50.85

エミュレーションと実環境を混同してるとバカをみる

**仕様書無しさん** · 2017/12/09(土) 22:56:08.18

バカなら毎日飽きる程見てる
もちろん今この瞬間も

**仕様書無しさん** · 2017/12/10(日) 06:56:20.18

鏡って凄いな

**仕様書無しさん** · 2017/12/10(日) 12:29:45.03

早朝から鏡の凄さを発見したバカw

**仕様書無しさん** · 2017/12/10(日) 14:07:04.44

テメーの顔を見てることに気付かない鏡なんてもんがあるんだから、そりゃ驚くぜ

**仕様書無しさん** · 2017/12/10(日) 18:17:10.34

スレタイが高尚な割に、レスのレベルが低能丸出しだなｗ

**仕様書無しさん** · 2017/12/10(日) 20:56:55.44

プライベートで勉強ってのが、何かの予習だとか
必要に刈られてやむなくやってるのか
趣味でソフトを作ってるのかで身につくものは全く違う

**仕様書無しさん** · 2017/12/23(土) 14:41:47.20

やらされているのは勉強じゃない

**仕様書無しさん** · 2017/12/23(土) 22:29:54.99

じゃ何？

**仕様書無しさん** · 2017/12/26(火) 07:57:28.45

趣味で技術を深められる人は、仕事で長年技術やってた人だと思います。仕事で先輩たちのやり方見て、気づいたり興味もつと言ったきっかけがないと始まらないと思います。

**仕様書無しさん** · 2017/12/26(火) 08:21:29.94

>>113
ねーよ

**仕様書無しさん** · 2017/12/26(火) 12:40:15.56

結婚して子供育てながらちゃんと技術をキャッチアップできてる人はかっこいいな
独身のおっさんだと、毎日やることないからコード書いてんだろうなと思うと悲しくなる

**仕様書無しさん** · 2017/12/26(火) 13:24:39.97

業務時間内で技術を習得しきれる能力がないからプライベートでも勉強するんだろアホは。

**仕様書無しさん** · 2017/12/26(火) 14:59:09.90

>>116
よおアホ

**仕様書無しさん** · 2017/12/26(火) 17:50:53.68

30半ばも過ぎて子無しの奴は、せめて仕事くらいは一生懸命やらないとな
子供を育て上げることに比べたら、プライベートで勉強することぐらい楽なもんだろ

**仕様書無しさん** · 2017/12/26(火) 23:58:54.74

>>113
小学生の頃からプログラム書いてるけど
仕事で～がきっかけで書いてる人でスキル高い奴見たこと無い

**仕様書無しさん** · 2017/12/27(水) 00:08:06.48

仕事ム＝苦痛
趣味ム＝息抜き

**仕様書無しさん** · 2017/12/27(水) 02:41:43.84

>>119
狭い世界で生きてるからだよ

**仕様書無しさん** · 2017/12/27(水) 05:57:35.56

>>119
中学生かな？

**仕様書無しさん** · 2017/12/27(水) 12:04:26.08

>>119
スキル高いやつはプログラムせずに設計をする。

**仕様書無しさん** · 2017/12/27(水) 12:07:50.44

>>123
スキル高いやつは両方する

**仕様書無しさん** · 2017/12/27(水) 12:40:52.15

スキル無い私はhalo worldで勉強中

**仕様書無しさん** · 2017/12/27(水) 14:06:47.04

ExelVBAしかできないからC#勉強中

**仕様書無しさん** · 2017/12/29(金) 17:34:11.65

誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

11RF2DO0KZ

**仕様書無しさん** · 2018/01/04(木) 21:52:19.22

年末年始休暇中にC#やって、テトリス作ったよｗ

**仕様書無しさん** · 2018/01/04(木) 22:09:23.16

コピー作っても面白くないでしょ

**仕様書無しさん** · 2018/01/05(金) 00:43:00.75

好きな事を勉強しても仕事で使えるわけでもないし
必要な事を勉強して仕事がうまくいっても評価されるのはマネージャーだし
最近はもう勉強するのがバカバカしくなってきた

**仕様書無しさん** · 2018/01/05(金) 05:56:25.57

>>130
いつか報われるよ。
もしくは会社が傾いても転職先がある。

**仕様書無しさん** · 2018/01/05(金) 11:39:03.86

営業かマネージャーにアピってる？
誰にも言わずにこそこそと勉強して
無意味だーってぼやいているのなら草

**仕様書無しさん** · 2018/01/05(金) 12:58:58.84

個人の一存で評価がホイホイかわる評価システムがクソなんですわ

**仕様書無しさん** · 2018/01/05(金) 18:57:00.64

アピって仕事積み上げられて壊されるだけ
便利な道具としか思ってないよあいつら

**仕様書無しさん** · 2018/01/05(金) 19:01:52.40

評価しないなら足引っ張るだけだよ

**仕様書無しさん** · 2018/01/05(金) 22:11:27.97

世渡りにも能力が必要だからね
無能には無理

**仕様書無しさん** · 2018/01/05(金) 22:22:23.91

>>132
営業にアピる意味が一瞬わからなかった
土方の発想ってことね

**仕様書無しさん** · 2018/01/05(金) 22:27:11.57

つまり勉強は不要なんだな
努力はバカのすること