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アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0365仕様書無しさん
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2018/03/04(日) 09:25:46.80
アジャイルは設計しない
アジャイルはテストをしない
アジャイルは進捗管理しない

これでどうやって金貰ってんの？
おまえら雑兵でも1か月で少なくとも60〜70万ぐらいは客からとってるよね
しかも定時で帰ってる

客がそれだけの利益をあげられるとは到底思えないんだが
0366仕様書無しさん
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2018/03/04(日) 09:41:58.40
設計もテストもするし、進捗管理もするだろ
アジャイルをなんだと思ってるんだ
0367仕様書無しさん
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2018/03/04(日) 14:25:53.69
>>365
こういう誤解をするのがアジャイルするしないに限らずそれなりの数いるってのがアジャイルが失敗した原因だろうな
0369仕様書無しさん
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2018/03/04(日) 15:54:03.36
アジャイル＝週40時間労働
おまえら＝週80時間労働

おまえらやってることは本当にアジャイルなの？
0370仕様書無しさん
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2018/03/04(日) 16:59:20.80
アジャイルは労働時間の事じゃないよ？
例えば10人いれば10通りのアジャイルがあって100通りのやり方が存在する
アジャイルってそうゆうもん
0371仕様書無しさん
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2018/03/04(日) 17:15:28.31
オレがオレたちがアジャイルだ！ なんてバカなこと言ってるからダメなんだと気づかないものなんだな
0372仕様書無しさん
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2018/03/04(日) 17:48:03.75
客の立場からすれば、無限の仕様変更をコストと納期を変更なしで
実現してくれる魔法の言葉であればそれでいい。
0373仕様書無しさん
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2018/03/06(火) 15:54:08.69
やったことないのに又聞きでダメダメ言ってる素人童貞みたいな奴が特にSIerに多いな
0375仕様書無しさん
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2018/03/06(火) 22:56:50.05
なんか勘違いしてるみたいだけど素人童貞ってのは童貞とはいうけど
素人とやってないだけでプロとはセックスしてる奴のことだぞ
0376仕様書無しさん
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2018/03/08(木) 07:17:13.33
>>367
正しい認識は
こういう誤解をする奴がWFやってるから
WFも機能しないんだよ
0377仕様書無しさん
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2018/03/08(木) 07:24:34.66
WFもアジャイルも糞
ではおまえらは何で開発しとるんや
0378仕様書無しさん
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2018/03/08(木) 20:00:51.61
WFは似たようなソフトウェアを繰り返し作ってたらほぼ誤差でないよ
開始した時にはもうデスマかどうかだいたいわかってるじゃん？
0379仕様書無しさん
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2018/03/09(金) 05:48:48.50
独自性って言葉の意味理解してたらそんなアホな文章にならんよな
0383仕様書無しさん
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2018/03/09(金) 19:23:52.09
上流にスキルがない、あるいは上流がない
このような烏合の衆は必然的にアジャイルをやらざるをえない
必要悪なんだよ
0384仕様書無しさん
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2018/03/09(金) 22:10:39.57
>>ドキュメントがあれば不要なコードを削ってスリムにすることができていたはず？
童貞ですか？
0385仕様書無しさん
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2018/03/09(金) 22:40:31.54
ジョエルは仕様書は必要だと言ってたな
きっと童貞なんだろうな
0386仕様書無しさん
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2018/03/09(金) 22:45:13.13
コードは設計書である
で、あればより表現力が豊かな図や表を使えるエクセルのほうが優れているのではないか？
0387仕様書無しさん
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2018/03/09(金) 22:46:23.10
つまり、コードを書くよりエクセル方眼紙のほうが設計書としては優れているのではないかということ
コードであれば必ずバグが混入してしまう
こんなにバグが発生しやすい設計書は役に立たない
0388仕様書無しさん
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2018/04/01(日) 22:15:58.35
>コードは設計書
この言葉は皮肉として使われるケースもある
0390仕様書無しさん
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2018/04/21(土) 05:26:12.41
アジャイルは提唱者ですら失敗だったと言ってる時点でどうしようもないゴミ
さっさと忘れてスパイラルモデルに切り替えよう
0394仕様書無しさん
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2018/04/23(月) 13:22:27.66
いずれにしてもWFよりゴミはない
0395仕様書無しさん
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2018/04/23(月) 19:40:37.20
>>386
残念だけどExcelではインテリセンスもLintも効かないしユニットテストが動かないだろ
モダンな設計ツールとしてそれは致命的なんだよ
だからエクセルは設計ツールには向かない
0396仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 21:19:50.95
エクセルは思い付きをチャチャっとメモするのには使えるけど、それ以上の事をやらせようとすると詰む。
0397仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 22:04:18.72
>>386
コードは単体で成り立つけどエクセルができてるから何なの？って話よ
ぼくのかんがえたさいきょうのしようしょ、とか要らないからさっさとコード書けよ
0398仕様書無しさん
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2018/04/24(火) 06:58:56.36
>>390
アジャイルだろうが、スパイラル・モデルだろうが
結局、内製スタイルじゃなきゃ、日本では無理だよ

客が、そんな頻繁に部外者と相手してくれるわけがねーでしょ。
0399仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 19:13:58.12
派遣イジメてバンバン辞めさせてる客先の正社員がアジャイルの研修に行くわ

スクラム組むには優秀な派遣必要だから無能に冷たいんだろうな
0400仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 19:19:01.19
いい正社員だね
無能はITに関わるなよ
これだけITが重要化した世界で無能がITに関わるのは国家的な損失
0401仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 19:31:28.67
>>400
無能の机蹴っ飛ばしてるからな

話しかけると舌打ちするしクセーよと聞こえるように言ってくる

派遣をハードに入れ替えてるからいずれ最強スクラム組める

月給18万円の精鋭軍団
0402仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 19:34:20.05
無能な正社員もバンバン首を切ってほしいね
解雇規制や弱者過保護が日本の最大の足かせ
無慈悲な自民には期待してる
0403仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 19:41:24.59
でも最近は派遣会社からvbaも出来ない奴を突っ込まれてる

ハードローテーションに派遣会社も最適化してきた

使い捨ての駒のごみ捨て場状態

もはや鬱病製作所
0404仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 20:35:44.08
介護業界に人を回せ
ITは最低でも早慶以上の理系大学出身者だけがやればいい
0407仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 11:54:34.36
とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

U97J1
0408仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 20:33:57.77
WFとアジャイルを同列に語ってる時点でアジャイルわかってない
0409仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 15:26:51.56
>>405
大昔だから早稲田は理工イメージあるけど
慶応はまったくイメージないな
というか慶応は学習院並になんにもないイメージ
0411仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 23:27:16.03
最近アジャイルメインだけどWFより圧倒的に開発は楽だ
0412仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 10:25:25.72
発注元が土建屋みたいに、今期は土台だけ作ってくれ。みたいなやり方するから、自然とアジャイル開発になるわ。
0413仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 02:43:00.55
こちら情シスでパッケージにない幾つかのサブシステムの開発をパートナーのSIに依頼する予定で進めてる。
ただ、初っぱなから進め方と成果物で揉めてる
兎に角SIがアジャイルをごり押ししてくる。
アジャイルで進めたい理由を明確にしない。

ITGCでスクラッチ開発の場合は、基本／詳細設計書が必要と社内で決まってる。
でも、アジャイルだから、設計書類の成果物は出せないと意味不明な事を言っとる。

アジャイルと言いつつ要件定義を１ヶ月間も取ってるんだけど。
スケジュール見る限り、ウォーターフォールの進め方なんだけど、意味が解らん。
0414仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 08:35:43.42
勝手に解釈すんなや
「Comprehensive document」より一部でも動くコードに価値を認めるって話やぞ
必要なドキュメントは書くけどYAGNI精神てことだ
とりあえずその無能SIはクビにしとけ
0416仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 05:42:22.40
社内ルールがアジャイルに沿ってない場合は、社内ルールの適用除外に動く必要あるかな
0417仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 06:20:42.67
>>6
内製＋アジャイル
なら、普通にユーザー環境で開発するだろ・・・。

普段どんだけ、客が遠い位置で開発してるんだ？？？
0418仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 13:17:11.29
商流に合わないので捻じ曲げて無理やりアジャイルを適応する上流と
捻じ曲がったアジャイルをアジャイルと勘違いして叩く下流
0419仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 13:07:45.80
無能がアジャイルしても機能が劣化していくだけ
有能にはそもそもアジャイルは必要ない
1サイクルで完成させてしまうからな
0420仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 14:02:58.44
アジャイルの意味が分かってたら、1サイクルとか言わないw
0421仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 14:04:31.32
アジャイル開発をプロトタイプ法と間違えてる奴は結構居るからなぁ
0422仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 14:21:20.40
会社のルール作ってる奴にそんなこと言われたわ
プロトタイプでやった見積もりに直せと
そうしないと社内の手続きが大変なんだってさ
0423仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 14:37:13.87
アジャイルは短時間で何でも作ってしまうスーパーPGがいないと成立しない。
0424仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 17:30:03.60
短期間で作れるって、それこそプロトタイプ法だよ。
真のアジャイルは永遠に終わらないんだからw
0425仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 19:56:45.19
アジャイルって果てしない物語の登場人物にいそうな名前だ
0426仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 08:25:05.87
アジャイルの最初の最初
　顧客とエンジニアが少数精鋭の共同開発チームを作ります。

が、いきなり実現できない日本の開発現場ｗｗｗｗ
ま、おまえら派遣奴隷が悪いよ。

海外
　内製プログラマ数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞派遣プログラマ数
日本
　派遣プログラマ数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞内製プログラマ数

なのに、開発手法は、同じことしようとするｗｗｗ無理に決まってんだろｗｗｗｗｗ
0427仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 09:02:24.84
縦割り分業構造でアジャイルは無理
>>422 のような社内手続きひとつとってもアナログ担当者が居て作業が中断するし
0429仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 13:13:15.70
>>426
文は煽ってるけど
これが真実だと思う

海外のスタイルのとの違いを考えず
開発手法を適用しようとするのは愚かだと思う
0430仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 18:12:57.37
実際のところさ、今も現在進行形で何処かでアジャイルって奴を決めている奴等がいるんだよな？
そいつは一体何者なんだ？
どこのどいつが何をしてこうなってんのか、外の世界からじゃ何も分からねぇ
0431仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 19:00:47.32
>>430
もう、その時点でアジャイルじゃねーと思うわｗ
そういったところから実装者と顧客は直接話をしててなんぼ
0432仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 06:29:07.24
アジャイルって日本で実現できなくね
0433仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 09:22:38.01
>>432
日本型アジャイルは、無限の仕様変更が定額でできる夢の開発形態だから。
0436仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 13:10:30.15
納期のあるアジャイルなんてアジャイルじゃ無いよな？
0437仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 13:16:40.68
>>436
残念ながら日本では常識です。
だって請負契約でアジャイル開発とってくるんですもの。
0438仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 13:21:58.38
スパイラル開発をアジャイルって言って誤魔化してんのかw
0439仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 13:31:21.11
>>438
違います。
強いていうならお客様主導乱脈開発をアジャイルと言っています。
0440仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 13:32:31.61
どうせ燃えるなら、最初から炎上させてしまえ、ほほほほほほ
0441仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 15:17:02.97
日本でアジャイルとはこういうのだ〜みたいなことを決めている連中ってどこにいるの？
何か言葉だけが独り歩きしていて叶わんのだけど
0443仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 20:29:46.58
同じことをリネームしてるだけだからしゃあない。
0444仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 15:37:11.57
日本でホントにアジャイルしてるのは内製の人だけ
0445仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 06:37:56.93
>>2で出てる結論を延々としてる
0446仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 09:48:40.81
このスレでアジャイルって単語を久しぶりに見て
アジャイルってなんだっけ？ってなって、かなり時間割いて調べてみたけど>>2の結論が日本では間違いなく正しいと思う

日本ほど、システムユーザーと開発者が遠い状態で開発してるとこあんの？海外で。
0447仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 05:19:28.88
海外がどういう在り方してようが海外で働くことないお前には関係ないよね
0448仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 06:10:28.96
>>446
ない。
日本スタイルは完全に異質。
だから、本当にユーザーがほしいシステムが作られることはめったにないし。
こういった体制だから、世界に売り出せるシステムも生み出されない。

就職できなかったやつの最後の砦＝タクシー運転手orプログラマ
でも、タクシー運転手は資格必須な分、まだタクシー運転手のほうがなるのが難しいというorz
つまり、超最底辺なのが日本のプログラマ
0449仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 13:41:08.30
そもそも、システム要件を固めるのがIT屋の仕事だと思っているユーザー企業が相当バカ
0450仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 16:31:38.47
>>449
そんなふうに日本のIT業界がしちゃったんでしょーが
0451仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 16:32:03.65
本とか読む限りじゃ海外はコンサル込み提案が基本っぽい
機械を導入して効率化する以上業務フローも変化するのが当然みたいな考え

コンピューター使って今まで通りの書面仕事してたら意味ないと
0452仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 16:34:49.44
でもきっとそれにかこつけて開発に都合のいい仕様を押し付けまくってるにちがいない
0453仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 17:15:38.25
まぁでもユーザ企業はカスだよ
上には逆らえず、上には説明できず、親会社の威光で押し付けるしか脳がない
過渡期の存在でいずれ消えると思うわ
0457仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 18:00:45.29
>>456
だってさ〜、実際にやってて言ってるのにその反応バカ過ぎない？
丸投げしか脳がない奴等ばっかだから思考するってこと知らないんだよな〜
例えるなら何だろう
サルとか？
0458仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 18:03:26.01
>>457
その風土を作ったのはIT業界だろ

おまえ家建築した時、資格までとったのか？ｗ
0459仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 18:04:54.02
ユーザー企業で働いてて、丸投げ？？？？
主張に矛盾があるか、もしくは信用されてなくね？ｗ
0460仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 18:09:37.91
国語もできないモンキーがいるんだけど何とかしてくれ
芝だけはよく生やすよなぁ、髪の毛はないくせに
0461仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 18:30:14.44
>>460お前のポジションが見えないわｗ
無能社内SEか、派遣社員のどっちなわけ？？ｗ
0462仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 18:42:23.15
>>461
えっ、それしか知らないの？

ってエアプガイジ煽るの超面白ぇ〜
0463仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 18:25:11.12
>>462
で？おれはコンサルですw
とか妄想ほざくんだろ？w
0464仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 18:39:49.24
たまに出てくるコンサル
でもコンサルなのにマ板にいる不思議
0465仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 21:28:47.14
プログラマでコンサルの存在を許せる人なんていない
コンサルは嘘つきの詐欺師だから

詐欺で奪った金で銀座で酒池肉林！
その反対にプログラマは夢のシステムを作れといわれて
泥沼のデスマに安月給で突入！

予算は全てコンサルがだましとってゆく。
コンサルを殺したいと願っているのがプログラマだからな。
コンサルは皆死んでくれ！

アクセンチュアの奴は皆死ね！
デロイトトーマツの奴は皆死ね！
アビームの奴は皆死ね！
野村総研の奴は皆死ね！

とにかくコンサルは皆死ね！
0466仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 21:43:51.77
コンサルは所詮下請けの一部だ
あいつらに比べればよほどお前の味方にはなるのかな
0467仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 01:37:19.81
それこそグーグルみたいに企画者が開発できれば、何も問題がない。
0468仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/22(火) 17:02:35.98
ウォーターフォールはアレだから今回のプロジェクトはアジャイルでやろうね、みんな頑張ってね
ってロクにシステム開発やったことないアホな部長に今朝言われた
ウォーターフォールの問題点をアジャイルにすれば解決すると思ってるっぽい
バカ過ぎてイライラする
0469仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 21:02:39.35
2、3人でスマホアプリとか作るんなら俺もアジャイルが良いと思うけども、
現実として今の現場は金融システムで40人ぐらいいる。狂気の沙汰としか思えない。
0470仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:21:07.12
>>469
アジャイルの単位は10人ぐらいがMaxだよ
40だとmax10人構成までに分解して4単位だ
普通普通
0471仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 12:00:46.11
日本のアジャイルは間違っているから、クソなのは当然
特にSMとPOが重要だけど、日本にまともなリーダーがいないことはみんな分かってるだろ？
仕様変更の嵐で、無限に増える無駄なストーリー
仕様書も工程管理も要らないからと放棄
テスト書けないエンジニアが手動テスト繰り返してデグレ大量発生
間に入って直そうとしたら、心理的安全性を損ねるとして阻止
コード書きたいからとSMもPOも仕事放棄してクソコード連発(POが自分で作って承認するからバグってもマージ)
結果として熱量あるエンジニア1,2人がタスクを強引にこなして鬱になって辞めて炎上
0472仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/02(火) 23:16:39.24
アジャイルは趣味でひとりでやるのが一番たのしい
会社でみんなでやるのはクソ
0474仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 22:06:52.67
アジャイルって結局は資料も何も残さずひたすら口頭仕様で属人化が激しくなり
最後は担当者が抜けて破綻するシステムだというのがよくわかったよ
これじゃ20年前のゴリゴリ開発と全然変わらないな
0476仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/07(火) 20:47:44.63
経験すればわかるアジャイルのクソっぷり

料理で言えばレシピも作り方もなく即興で作り上げたくそまずい料理
調理の時間が早いだけが取り柄

同じメニューは二度と作れない
作った人間がいなくなれば
残された人間は料理の残飯(ソースコード)から
料理を再現するしかない
0478仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/07(火) 22:14:06.10
コミュ力重視の日本にうってつけのやり方ぢよな
0479仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/07(火) 22:29:53.00
>>469
金融はアジャイルと最も相性が悪い。提案した奴か管理職の証拠集めとけ。デスマーチで蹴落とすチャンスや。
0480仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 08:41:55.74
>>471
極めて一部の有能頼みなのはアジャイルもウォーターフォールも同じ
前者だと、それが露骨に出てしまう
0481仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 12:28:29.30
アジャイルって結局

・俺たち万能だぜ1人で何でもできるぜ
・スケジュールやドキュメント管理なんてかったるいぜだって自分で全部できるんだから
・他人に引き継がせる？そんなの知らねえな。作ったら満足なんだよ

ってオタクプログラマーがたちが自己満足のためにやってる
マスターベーション開発なんだよ
0483仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 15:30:45.50
それは真の社会主義がどうたらいうのとおなじ類の言葉のごまかしだ

アジャイルと称している開発の実態はだいたいそんなもんだと確信している
0485仕様書無しさん
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2021/12/08(水) 18:43:08.13
>>484
コード＝設計書になってないから

オープンソース改良するのに設計書とか見んでしょ
全員でコードレビューもしとらんのだろう
0486仕様書無しさん
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2021/12/08(水) 22:06:42.75
複雑な画面やバッチ処理って結局アジャイルでやると破綻するんだよな
しっかり要件固めてテストのバリエーションも確保しないといけない処理を
スピード開発重視とか言って作るとボロボロで結局バグフィックスで時間取られるんだよな

ボタン3つに項目5個ぐらいの初心者用プログラムしか
アジャイル開発に適したものはないんだよ
0487仕様書無しさん
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2021/12/09(木) 00:43:40.50
イキってたPGが部署にアジャイルを強引に導入させてたけど、それが原因で仕事が回らなくなり鬱で休職の後に辞めていったな。
0488仕様書無しさん
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2021/12/09(木) 01:39:08.88
複雑な画面が先に決まってるならアジャイルすんな
バッチで捌くファイルやDBスキーマが先に決まってるならアジャイルすんな
0489仕様書無しさん
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2021/12/09(木) 06:57:50.55
アジャイルというのは雇用問題の話なんだよ。
ヨソへの丸投げを防ぐための手法。
でも日本ではあくまでもヨソに丸投げするのが基本だから
定着には至りませんでしたの巻。

そんなだから、日本ではあくまでも人売りと割り切らないといけない。
残業代付きの派遣雇用契約に持ち込めないなら素直に降りておけ。
0490仕様書無しさん
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2021/12/09(木) 09:40:59.89
アジャイルは
へぼプログラマを
炙り出す手法でもあるんだがな

見事に
ここに炙り出されててワロタ
0491仕様書無しさん
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2021/12/09(木) 09:46:16.88
日本じゃ平均値が低すぎて無理だね
言われた事しか(すら)出来ねーんだもの
0492仕様書無しさん
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2021/12/09(木) 09:46:55.80
一人でできる？スケジュール立てられない？アジャイル知らなそうな奴がいるな
0493仕様書無しさん
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2021/12/09(木) 10:46:21.55
>>490
確かにアジャイルだとダメプログラマーが一目瞭然になり問題箇所が晒されるけど、そこで人員交代が出来るなら良いが現状はほぼそのまま変わらずに続行される。アジャイルやスクラムなんかはその状況を想定していないから見事に綺麗なまでにプロジェクトが破綻する。
0494仕様書無しさん
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2021/12/09(木) 11:29:01.89
全くアジャイルじゃないのをアジャイルとい思てる頓馬もいれば、
要員交代とかアジャイル関係のない話を持ち出す馬鹿もいるわけだな...

あ〜なんじゃこりゃこりゃ
0496仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/09(木) 12:26:52.79
小さな会社で小さな案件しか回したことない人にはアジャイルでスプリントに歪みが生じてぶっ壊れていく様は見たことないでしょうね
0497仕様書無しさん
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2021/12/09(木) 13:33:35.13
でかい案件でアジャイルやってる時点でおかしくないか
0498仕様書無しさん
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2021/12/09(木) 14:23:18.21
大規模はチームを分割して複数チームで開発するのが流儀。ただし関係者全員が優秀なら上手くいくがその可能性は極めて低い
0499仕様書無しさん
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2021/12/09(木) 15:06:47.09
ドキュメント無しで開発するのを
アジャイルと思ってる時点で
それ間違えてるからね

コード書けなくて戦力外通告されたようなマネージャーが
運用出来るようなシロモノではないから
アジャイルは
0500仕様書無しさん
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2021/12/09(木) 17:13:08.88
しかしアジャイル開発の99.99%はまともなドキュメントがない
誰かが作った虎の巻や早見表しか残ってない
0501仕様書無しさん
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2021/12/09(木) 21:32:25.18
スクラムの資格持ちが会社にいたが友人ゼロで勿論童貞。そんな奴がスクラムマスターをやって大炎上。最後は無断欠勤で逃げた。

資格を取る前にまずコミュニケーション能力を上げようや。
0502仕様書無しさん
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2021/12/10(金) 22:52:56.28
なにこれ
仕様書もない言葉の雑な指示だけで
後は自分で考えろとか
それがアジャイルの開発現場だと思ってる人間が多すぎるよな
0503仕様書無しさん
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2021/12/11(土) 10:48:31.87
上手く誘導すりゃ、人を数でぶっこんむ無駄だらけの開発スタイルから、
少数精鋭の体制を構築できるチャンスなんだが
0504仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 10:52:08.47
自分がちゃんとした仕事をしたことがないのに
いきなり雑に人を誘導するやりかたを
やるようになっていいもんじゃろか？
0505仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 13:30:19.38
少数精鋭って退化してない？
そいつがコロナで死んでも続行可能にしろ
持続可能な社会（SDGs）に反している
0509仕様書無しさん
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2021/12/11(土) 18:56:28.00
アジャイルの法則

短期的には得られる
中期的には逆効果になる←うちは今ここ
長期的には破綻する
0510仕様書無しさん
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2021/12/11(土) 19:10:47.20
先の見通しが立たないからアジャイルするんだ

破綻したら目標を変えて達成したことにすればよい
0511仕様書無しさん
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2021/12/13(月) 19:36:51.38
アジャイルで自動車を開発すると
とりあえずタイヤエンジンハンドルをつけた自動車をリリース

顧客
あー2人乗りじゃなくて4人乗りにしてくれないかな、あとハッチバックもつけて欲しいな
→そんなスケーラビリティーは想定していないので突貫工事でボテボテの自動車を作る

顧客
あー今度はカーナビにドライブレコーダーエアコンをつけて欲しいな
→そんな出来上がった内部を変えるようなフレキシビリティーは想定していないので
車体にボコボコ穴を開けまくる自動車を作る

顧客
あー今度は自動運転を搭載した車にして欲しいな
→設計書も知見も持った人間もいない、既にズタボロの自動車に対して
どう手を入れていいかもわからず崩壊
0512仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/13(月) 21:20:47.46
>>465
この業界でのコンサルつうのは経営者の盾なんだよ。
コンサルが自分の意志や自分の判断で方針を示すことは殆どないと言ってもいい。

経営者が「やりたいことがあるんだけど俺がやっちゃったら反感買うよな」と思う時にコンサルを入れる
対外的には第三者であるコンサルに決定権を委ねた形にしておけば自分に火の粉が降りかかることはないからだ。
コンサルは経営者の意思を反映し、従業員や株主の恨みを一手に引き受ける仕事。
0513仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 21:01:51.96
大学は某大学数学科で圏論やって、院は情報科学でAtCoderまあまあ上位の者ですが、
アジャイルでもウォータフォールでも別に構わないかな。
どちらにしてもプロジェクト内でそれなりに居心地のいいポジションを与えられるから。

今の会社の入社時に
「単なる1リソースの機能実装者扱いされたらすぐに転職活動を始めます」
と人事に言ってある。

腕を上げればどこに行っても楽しい。

プログラミングの腕がけっこうデキるレベルであることそれ自体による愉しみというのは、
周りがアジャイルで動いてるかウォーターフォールで動いているかなんていう、いわゆる政治事には左右されない。

逆に腕が無ければ、アジャイルだろうがウォーターフォールだろうが、他の人が好き放題やってるツケを押しつけられて、
それをこなしたとしても誰からも感謝されない。リスペクトされない。

人生は短い。

アジャイルvsウォーターフォールのような、自分の人生を左右し得ないようなどうでもいい議論は他人に任せよう。
0514仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 22:12:18.64
大学院まで行ったけど負け組ですまで読んだ
0515仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 22:15:41.51
積極的に何やりたいとか持ってないから
絶対おちょくられてそうなるやつや
0516仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 22:16:29.33
そんなやつがこんなところでこんな文章書くわけねーんだよな
0519仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 22:36:09.09
>コンサルは経営者の意思を反映し、従業員や株主の恨みを一手に引き受ける仕事。

そうなのか
そうなのか
そうなのか
0521仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 22:46:38.99
> 学歴関係ない世界
というが、それはただ単にあなたが世の中のほんの一部である
> 学歴関係ない世界
にしかリーチできず、そこしか知らないだけです。
とはいえ、そこしか知らないご自身に気がつかず、
他人に
> 一番哀れ
と言っておけば気分がいい、溜飲が下がるというのであればそれはそれで幸せかもしれない。
0522仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 23:07:57.32
上場企業を何社か渡り歩いているけどプログラマーはほぼ学歴関係ない。学歴が必要だったのはGoogleくらいかな。プログラマーで学歴必要な会社を具体的に教えてくれないかな？
0523仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 23:18:41.76
東京コンピューターサービスですら大卒しかおらんかったが。
0525仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 04:11:10.35
アジャイルって舵取るDevOpsに依存するところがあるから難しいよね
エンジニアも高単価前提みたいなところあるし
0526仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 05:44:15.01
会社によって高学歴しか採らない会社とそうではない会社がある、
のではなくて、ある会社の中に一口にエンジニア採用といっても

A.このポジションには高学歴理系大学のコンピュータサイエンス系学科でちゃんと勉強してきたヤツを採らないと会社自体がヤバくなる。

というオポチュニティと

B.このポジションには学歴関係なく経験と実績重視を重視する

というオポチュニティとがあるという感じかなあ。どっちかというと。

今どきの分かりやすい例でいえば、人工知能を売りにしている会社があってディープラーニングできる人を採ろうと思うとそれはＡなので、そういう人をどこから探すと採用業務の工数が削減できてかつマッチング確度の高い人材を獲得できるか？と考えたらやはり学歴を見るのが早い。正確にいうと、学歴（大学のランキングみたいなもの）よりも重視されるのは学科だ。

同じその会社でも、ＷＥＢサービスを作るときのガワの部分、画面だったりAPIだったりのところはBだ。学歴関係ない。

ウチの会社では、Ａはエンジニア採用担当が某旧帝大理工学部につてのある人なので、日頃から大学の採用課だったり、学生の就職に意識の高い教授の研究室に出向いて会社説明している。最近は苦学生も多いので、割のいいアルバイトとしてコード書いてもらうこともある。ウチは音声系ソフトやってて、数学の特に解析系（微積）がしっかり頭に入っていることが必須。

Bはフリーランスのエージェント経由で広く募集する。

中学高校でちゃんと勉強していい大学いって、大学でも遊んでないでちゃんと数学やコンピュータサイエンスやりきりましたっていう子がいい仕事（理系として真にエキサイティングで給料もいい）に就けるのって、日本では学歴差別になるの？少しもおかしくはない話と思うのだが。
0527仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 06:01:00.01
日本は公文書が偽造されるような国。理系は人生損すると勉強のできる高校生の誰もが知っている。ベストセラーになった本の題名でいえば「ファクトフルネス」が重視される国ではない。
そういうお国柄がシステム開発業界にも色濃く反映されている。
0528仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 07:23:20.38
まとまったゼニが出せなくて小出しにしても、いずれはゼニは尽きるの巻。
0529仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 09:28:46.56
>>526
論点をずらしました、まで読んだ。

機械学習系の会社が情報系を直接採用するのは知ってはいるが、ここ最近のトレンドなだけであって数年前の広告業界や数十年前のゲーム業界がやってたこととほぼ変わらない。特殊なだけであって高度ではないからトップ(ほぼ外資)以外の末路は大概同じ。

あと東大のプログラマーバイトは最近ではなく20年前からいる。とても優秀だが勤務日数がバラバラだから超短期の仕事だけしか頼めず、単発仕事をフリーに頼むのと近い感覚。

その程度の知識で学歴ドヤって恥ずかしいですねというお話。
0530仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 12:05:45.23
>>529
>その程度の知識で学歴ドヤって恥ずかしいですねというお話。

ん？ よく読もう。

私自身が
> 学歴ドヤって
るようなことはひとつも書いてない。私の身近なところで実際にやっていることを書いたまでだ。

もちろん、あなたが >>526 を読んで
> 学歴ドヤって
るような感想を持つのは自由だし、そのような感想を持ってしまう何らかの原因があなた自身にあろのだろう。しかしそれはあなた自身で処理して欲しい。私には何の関係もない。
0531仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 12:23:52.44
反論できずに論点ずらし恥ずかしーーーーーー
0532仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 12:42:43.44
自分が論点だと思い込んでいることを、何らのコミュニケーションコストもかけずに見知らぬ他人も論点であると思ってくれると期待するなんて、、、

幼児的な儚い願望だな、それは。

ボクちゃんいくちゅ？
0533仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 12:44:21.14
>>532
なんだい、アスペちゃん？
0534仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 12:45:49.23
このまま放置したら、

はい論破ｗ　

とか出すのかな？ やってみよう。
0535仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 12:47:54.42
目の前の世界のことなどに興味はありません。
あなたを罵りたいんです！
0537仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:52:34.29
とりあえず、アスペとアジャイルの組み合わせは最悪
0538仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/16(木) 04:21:35.84
うちの会社でやってる某アジャイル案件。
外部からきたアジャイルコーチとかいう変なオジサンに忖度して「オジサンのおかげでボクらの心理的安全性はバッチリです。アザース！」感を出さないといけないのがツライ。
0539仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/16(木) 04:25:33.45
結局、アジャイルだろうがウォーターフォールだろうが、本音と建前をきっちり分けて他者(客だったり上司だったりメンバー）とコミュニケーションをとらなければならない点では何ら変わることは無いのでした。
0540仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/16(木) 09:36:02.27
むしろアジャイルだと、顧客が「もう出来てるじゃないか」なんて思って、肝心な部分の開発費を出し渋るとかある
0541仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/16(木) 10:51:40.41
>>539
コミュニケーション取れないアスペがなに言ってるの？
0542仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/16(木) 10:55:02.36
本音にもレベルがあるだろう

うぜー顔近づけんな死ね
こんな安い金でできるか
ちょっと納期きびしいですね
これやらないほうがよくないですか
すごいです社長！
0543仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/16(木) 11:01:00.35
もともとそんなに技術力が高くなく年齢的にもプログラマーとしてはそろそろ限界が見えてきたので、アジャイルコーチに転身してどうにかゼニ稼いで食いつなごうとするオッサンの周囲の関係者（顧客、開発メンバー、契約している開発会社の役員、役員の男の愛人社員）などのモロモロに対する全方位外交時の本音と建前の使い分けがすごい。
0544仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/16(木) 11:05:08.81
金持ってるクライアントの案件を請けている開発企業に雇われてアジャイルコーチになればけっこう美味しい待遇が用意されると感じている今日この頃です。
0545仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/16(木) 11:07:55.35
アスペには無理に決まってるだろ。友人も恋人もいないのにww
0547仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/16(木) 11:14:53.23
何の根拠もないが他人をアスペと決めつけたい症候群

こういうのも最近よくいる。どの職種にもいる。実力に比してとにかくプライドと自己評価が高い。しかし難しいことをやりきる自信も経験もない。
この手合いは無視するのが一番だが、仕事で関わらざるを得ないときは、とにかくおだててやることに尽きる。
0548仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/16(木) 11:16:54.77
うちのアジャイルコーチオジサンもたまに切れるが、「仕事に熱心で前のめりなオレ」を印象づける演技なのがバレバレで笑ってしまうが、
ああ、この人も生きていくのに必死なんだな、という気持ちにもなれる。
0549仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/16(木) 11:17:09.64
友人や恋人を作ってから言おうな？ｗ
0550仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/16(木) 11:19:33.41
アジャイルコーチを雇うのは下流底辺会社にしか見えない
0551仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/16(木) 11:25:07.52
繰り返すが、アジャイルだろうがウォーターフォールだろうが、どっちでもいい。

私もふくめそれほど突出した能力を持ってない凡人が集まって、それぞれの担当業務で仕入れた、いくばくかの知識で
お互いマウンティング合戦して削りあいながら、表向きリスペクトしているつもりの演技を最小限の努力で行いつつ、
腹の中では「あの野郎、いつか絶対■■してやる」みたいに思っているんだけど、
けれども納期が遅延していっこうにリリースできない状況をクライアントに説明するときには一致団結して、
なんか俺たちチームギークじゃん？的な気分に浸ることに変わりはないから。
0553仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/16(木) 11:31:14.64
そういう意味では楽勝。

アジャイルだろうがウォーターフォールだろうが、顧客含めた開発チームだったり開発企業だったりのムラ社会で生きる知恵さえあればいいんだから。
つまりは、ひと昔バズったこれだ。

> 私も一応、某旧国立一期校の出身者だから、自分の話として書かせていただくけれども、これは生き方の問題です。プライドを捨てれば、「勉強能力」と「村の中での対人能力」みたいなものさえあれば楽しい仕事人生を送れるはずなのです。


以上「梅田望夫さんが見ている、どこか遠い世界」より引用
0555仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/16(木) 11:53:34.64
アジャイルだろうがウォーターフォールだろうが変わらないこと（たとえば、どちらにしろ、コンサルのしゃべりは薄っぺらい、とか。どちらにしろ、結局カネ出すヤツが偉い、とか。仕様はリリース直前に決まる、とか。）を重視したほうが効率がよい。周囲に振り回されることがなくなる。
開発者目線では、どちらにしろ結局腕のあるプログラマー（の書いたコード）がプロジェクトの進むべき方向を示す、とかそういった類いのこと。

それでいて、毎週のレトロスペクティブには前のめりな姿勢を見せる。それが大人養成講座としてのアジャイル
0556仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/16(木) 12:08:53.34
外資コンサルかなんかから派遣されてきた、昭和時代にＣ言語やってたけどポインタが分からなくて早々にプログラマーを諦めた感あふれる文系アジャイルコーチのおっさんが
レトロスペクティブやＫＰＴで若者主体の開発メンバーに発する、何か開発メンバーの士気を上げようとする激励めいた話の空虚さがすごい。
これだけ中身のない話をするのもけっこう努力とスキルがいるのだろうと思わせてくれるほどに、空虚さという観点でもはや芸術の域に達している。
空虚さという観点で日本のIT業界が今まで、そしてこれからも世界のトップを独走するために、アジャイルコーチおじさんは絶対に必要な存在。社会から必要とされるのは良いことです。
0557仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/16(木) 13:00:42.79
がんばって技術を磨いた俺は時代に流されて一瞬でいらない存在になった
0558仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/16(木) 13:46:21.89
>>557

だから
>>553 でも引用したように最低限の
> 村の中での対人能力
は必要なんだよ。

> がんばって技術を磨いた
という自負があるなら、なおのこと自分を守るために必要だ。

そういう防御を何もしないでいると、この国のＩＴ業界に跋扈する、技術力は皆無だし技術面では努力をする気がサラサラ無いが
組織における居心地のいいポジションに涼しい顔して居座って、他人が自分にへりくだって接してこさせる権力欲とゼニ金の欲だけは旺盛な獣たちが
あんたから労働力を搾取し、その上誇りや尊厳や健康を奪い取ってしまうのだ。
0559仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/16(木) 13:52:45.64
所詮みんな赤の他人だからな。まあでもWinセッションではオレも一応「ウィーン（ｗｗｗ）」とか言っちゃってますよｗ
0560仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/16(木) 22:38:32.16
結局、有能な人間はどんな開発スタイルでも短期間で成果を出す

みんな有能になれと言っているのがアジャイル開発

全員大谷になれと言ってるようなもんだ

アホか
0564仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/17(金) 20:04:33.64
「実現可能なスケジュールを引けよ」

そう言った本人は深夜まで残業、土日も出る実現不可能な勤務スケジュール

これがアジャイル開発
0566仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/17(金) 21:48:39.87
スピード重視でリリース
→バグが出まくり平日は深夜まで、土日も対応

結局、時間かけて品質を上げた方が
無駄な時間をドブにすてないんだよなぁ
0567仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 00:11:52.54
メモリ２倍に増設したらPCがくそ重くなった
ふざけとんのか
0570仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 09:00:27.12
受託等で契約で期限が切られてるものはそもそもアジャイル開発できないのに無理やり型に嵌めようとして失敗する
最終的にはコンセプト自体が悪かったとか言いだす
まずそのなんちゃってアジャイルコーチをチームから外すことからだと思う
0572仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 10:52:00.90
どうせ頭だけすげ変えても人間関係のしがらみでうまくいかない
チーム再編するほかあるまい
0573仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 11:09:38.81
新しいBtoBビジネス始めたいからウォーターフォール、と
（金銭や在庫数量等の絡みで）正確さを求めたいのでアジャイル、は
だいたい死ぬことは間違いないｗ

だいたい逆をやるがね
0574仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 12:05:46.86
ハードを生産するのと違ってソフトって人間が生産するから再現性が低い
既製品を生産するんじゃなくて創造的なものが求められる現場においては、アジャイル前提で良いと思う
ウォーターフォール開発は先がどうなってるか分からない川でラフティングしろって言ってんのと同じだろ

チームは滝から落ちて死んだので再編じゃなくて新規編成でお願いします
0575仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 19:40:56.51
ウォーターフォールってテスト終えた後にバグが見つかったらどうすんの？
修正するのにまた同じ手順繰り返しになるの？
0576仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 19:46:53.49
単に直した箇所に影響する場所のみテストするだけだよ
アジャイルみたいに仕様書もドキュメントもないと
直した所の影響箇所がわからなくて二次災害のバグが起きまくるんだよ
0577仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 20:24:48.36
資料がないと明らかにおかしいこと言い出し始めるからな
0579仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 21:39:52.12
> アジャイルみたいに仕様書もドキュメントもないと

笑
仕様書やドキュメントが無いのがアジャイルと思ってる人まだいるんだ
0580仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 22:48:11.38
アジャイルコーチって結構なパワーワードだな
個性派マニュアルとでもいうべき矛盾
0582仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 22:58:30.71
>>576
アジャイルだと単体テストコード普通あるし、
それ以上の結合テストコード作って常にテストしてるPJ多いよ

バグ書いてマージした瞬間にエラーチェックされて恥かくよ
0583仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/19(日) 14:19:29.03
アジャイル(笑)
バグのすくつ(笑)
本人しかわからない(笑)
ギフハブに個人情報大プッシュ(笑)
0584仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/19(日) 15:49:52.80
今の（日本の）世の中って、自己愛が強くミスっても謝罪しない幼児的万能感満載のコドオジ、コドオバが大量生産される時代じゃん。
システム開発の現場もご多分に漏れず、そういうのが集まってきてるわけです。
で、ウォーターフォールだと開発がそういうコドモ集団でも、トップの舵取りする人間さえ大人なら回るが、
アジャイルだと現場の幼児性が、そのままプロジェクト全体の幼児性に直結する。

そんな中最強なのは、精神が大人のプログラマー。
ウォーターフォールだろうがアジャイルだろうが周囲と軋轢を起こすことなく、淡々とプロの仕事をしてくれる。
0585仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/19(日) 22:35:22.10
>アジャイルだと現場の幼児性が、そのままプロジェクト>全体の幼児性に直結する。
まさに俺のいるプロジェクトがこれ

2手3手先を考えずに行動するリーダー
それに振り回される開発メンバー
常に手戻り、そして自分が指示したのに
開発メンバーに癇癪を起こす
まさに厨房のマスターベーション開発
0587仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/19(日) 23:34:34.47
>>584
やばい。ウチ（中小SIer) もそれだ。自分自身も仕事を通じて大人になれる気がしない。
0588仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 00:08:32.58
>>585
俺のところもこんな感じだわ
トップのかじ取りする奴が無能ばっかりなんだろうな
0589仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 00:22:42.64
> アジャイルだと現場の幼児性が、そのままプロジェクト全体の幼児性に直結する。

みんなそれを薄々感じてはいるが口に出さないだけ。
赤信号みんなで渡れば怖くない
のノリ
0590仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 03:20:04.51
非IT業種も団塊バブルの二代で相当幼稚化が進んだ
吹き溜まりのITなど言わずもがな
0591仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 10:08:04.86
仕事の場ではみんなに合わせて幼児のフリをする。
甘えあって共依存の関係を作る演技をする。これは大人でないとできない。
非常に疲れるが、意味があり真にクリエイティブなことで悩むのは経営者の特権。
労働者というのは無意味で非生産的な疲れに対して経営者から給料をめぐんでもらい続けて一生を終える。
0592仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 15:10:26.74
今日中にはできます
→できない
明日中にはできます
→できない
今週中にはできます
→できない

これがアジャイル開発
0593仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 16:17:25.54
>>592　だから嘘が上手くなるよねアジャイルの仕事すると。それはそれでしたたかに生きていくためのスキルが上がるので良いのかもしれない。
0595仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 19:29:19.15
その方向に合わせていきます。
（いつ合うとは言ってない）
0596仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 19:31:36.84
○○（＝社員）さんの実装イケてますねー
（まーたウンココード出してきやがった）
0602仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/22(水) 09:03:42.53
開発スケジュールがー
コストがー

自分たちのコミュニケーション不足が
1番コストがかかっているのに気づかない

これがアジャイル開発
0603仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/22(水) 09:57:31.52
客のシステム完成させるモチなんて1ミリも無いのに客の前ではリリースに前のめりなオレたちを演技するっていう。ほぼ詐欺集団
0604仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/22(水) 11:19:51.02
仕事終わらせちゃったらまた新しい仕事考えないといけないだろうが！
終わらせるなよ！
0605仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/22(水) 11:23:38.00
もっと有意義なことで悩めばいいじゃないかと思うんだが
それだと落ちこぼれが出る
どうも一番能力もやる気もない人に合わせないといけないらしいから
終わらせたらいかんのだ

質をあげるのも細部を詰めるのも水準が上がるからだめ
遅れさせるしかないんだ…
0606仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/22(水) 12:50:22.16
リーダーの私物化、占有化プロジェクト

それがアジャイル開発
0607仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/22(水) 13:03:14.29
午前中に某F社に打ち合わせにいったら
そこの馬鹿が「アジャイルでやってください」というから、
どうしてでしょうか？と聞いたら
「アジャイルは途中でソフトの出来具合をチェックしながら
すすめることができる。開発で失敗することが最も恐ろしいから、
途中でチェックできるアジャイルが最もいい。」

「途中で何をチェックするんでしょうか？」

「そりゃ君、画面に決まってるじゃないか？
事務処理なんだから画面が全てだよ。
画面が動いてれば全て動くということだからね。
わかるかね君？」

みんな落ち込んで帰ってきました。
なんでこんなバカ相手に仕事せにゃならんのじゃ！
0608仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/22(水) 13:24:30.05
画面のひな形だけ作って出してあげなさい
何ができてないか説明すればきっと満足して工数もくれるさ
0611仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/22(水) 15:34:18.37
>>603
> 客のシステム完成させるモチなんて1ミリも無いのに客の前ではリリースに前のめりなオレたちを演技

オレやんｗ
0612仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/22(水) 17:34:59.80
お上が公文書を偽造したり統計の不正をするような国だから下々の民衆もそれに倣っていくらでも嘘をついてよいのだ
0613仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/22(水) 17:55:35.69
日本社会全体が、「正直者がバカを見る社会」をばく進中。システム業界もその例に漏れず。
0614仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/22(水) 21:14:53.60
アジャイルで成功できるのはね
自社サービスを持っていて、要件を自分たちで
決めることができる企業だけなんだよ

それに感化されて、顧客の要件をアジャイルでやるなんて
最初から破綻する以外の道ははないんだよ
0615仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/22(水) 22:47:33.14
アジャイルなのに
ITスキルを全く感じさせないスレ展開で
呆れた...
0616仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/23(木) 02:01:03.20
いままさに自社サービスではなく
> 顧客の要件をアジャイルで
やっているがなかなか難しいですね。
0617仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/23(木) 14:59:46.04
アジャイルをインストールするって言い方する奴めっちゃ嫌いだわ
流行ってんのか知らないけど碌でもないやつばっか
0618仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/23(木) 21:20:30.53
アジャイルという名の「ぼくのかんがえたさいきょうのぷろじぇくと」

これを現実で実現させるために数十名のプログラマたちが犠牲にされる
そりゃすぐに辞めてくわ
0619仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/23(木) 22:05:24.45
アジャイルはコミュニケーションが早さも必要だ
しかし、これは頭のいい人同士の会話で初めて成り立つ

頭が良ければ、相手に突然結論を言われても、
すぐになぜそうなったかを読み取ることができる

これができない者同士が会話をすると
ひたすらお互いの思考プロセスを聞き合い
どうでもいい会話で時間を無駄にしてしまう

アジャイルの開発現場にいる人間なら
毎日目にする光景だ
0620仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/24(金) 01:05:28.73
>>619
> アジャイルの開発現場にいる人間なら
> 毎日目にする光景だ

わかるなーそれ
それが続くと本当は頭がいいしコードも書けるのに、

> ひたすらお互いの思考プロセスを聞き合い
> どうでもいい会話で時間を無駄

にする場面が多すぎるために、そのプロジェクトでは愚鈍なフリをすることが自分にとって最も有益であると結論して、
「この現場では自分は目立つのを辞めよう」
という感じでプロジェクトに対して心をそっ閉じして実質降りちゃうプログラマーも出てくる。もちろん裏で次の案件の営業を進めている。
0621仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/24(金) 01:24:41.81
誰もが「和気あいあいとアジャイルでエンジニアライフを愉しんでます！」風を装い心理的安全性が満たされたチームっぽく演じながら、
腹の中では「失敗するわｗ このプロジェクトｗ」と思っているという。
日本人ですもの。
本音と建て前をきっちり分ける。
それが幼児的・自己愛的共依存システムとしてのアジャイルに参加して変にメンタルやられないための心構え。
0622仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/24(金) 03:14:00.36
そういう演技ができないと社会不適合者になって谷本盛雄みたいになってしまうからな
0623仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/24(金) 03:23:43.00
変にアジャイルしている集団で病まないコツ、みんなけっこう知りたいと思う。
0624仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/24(金) 03:42:05.18
・エース級エンジニアになろうとしない。もくもくワーカーに徹する。
・アジャイルコーチと揉めない。適当にいなす。
・コミュニケ−ション力があると思われるとミーティングのファシリテーションをおしつけられたりするので、適度にコミュ障っぽくふるまう。
・仕事が終わってなくても切りが悪くても定時になったらさっさと退勤
・これらの態度をリーダーやマネージャーに詰められたり改善を要求されたら「頑張りまーす」とか言っておきその日から次の仕事を探し始める。
0626仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/24(金) 07:33:26.47
アジャイルコーチとか言いだす所が幼児性高そう
0628仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/24(金) 11:38:21.80
このスレの文系アジャイルコーチ
・プルリク
・コードレビュー
とかやってんの？

やってなきゃ
それアジャイルじゃねーーな
0629仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/24(金) 12:16:43.70
すべてのプロセスが体系化されてないから
リーダーの趣味嗜好で開発が進む

きちんと体系化されていれば、どんな人間が入ってきても
そのプロセスをこなしていけば徐々にプロジェクトに慣れていく

それができないのがアジャイル開発
0632仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/24(金) 13:07:33.64
>>630
ツイートにからんできた人との議論が噛み合ってなくてお互い意固地になっていて、かつ、
当事者二人以外にとってはどーでもいい子供の喧嘩でしかないところが
いかにもイケてるぼくらのアジャイルな感じ
0633仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/24(金) 13:10:58.12
アジャイルは目的そのものを変更できるので失敗しない
失敗して別の結果になったらそれが目的だったことにすればいい
0635仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/24(金) 13:18:34.14
「アジャイルやってるオレ達イケてる」
っていう醜悪な自意識の腐敗臭の漂うチームに在籍しつつ、
自分はその腐敗に影響されないコツ

を誰が挙げてください。
0639仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/24(金) 13:46:49.28
そういう腐敗臭漂うチームのほうがフリーライドできておれは好きだけどな
0641仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/24(金) 14:14:16.66
誰かの役に立ちたいとかチームに貢献したいとか、そういう高邁な欲を
捨てることが大事。
0642仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/24(金) 14:17:56.39
意識高い系のQOL上げラットレースに組み込まれないようにしておけばだいたいおk
0643仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/24(金) 14:26:50.27
ラットレースしてるところいきたい
競争しても文句いわれないところ
ちょっとはかちたい
0644仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/24(金) 14:28:25.52
なんだかんだ意識高い系で集まってるところのほうが
幸せそうに見えた
0646仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/24(金) 17:19:18.85
面白いな
どこのアジャイル開発でも結局、同じ状況になるのはなんでだろう
もしかしたら全員同じプロジェクトの人間かもしれない(笑)
0647仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/24(金) 17:45:43.94
とりあえず仕上げましたと全く役に立たないものが上がってくるのと、修正するたびにバグ混入することがなければ、ヨシ！
0648仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/24(金) 17:46:56.33
なんでもいい。怠惰なオレにはアジャイルはぴったしかんかん
0649仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/24(金) 21:07:45.73
>>615
＞　アジャイルなのに
＞　ITスキルを全く感じさせないスレ展開で呆れた...

おい馬鹿ｗ
アジャイルというのは仕事の進め方であってスキルとはちょっと違うぞ？
ま、顧客の頭の中の仕様をエスパー能力で読むというスキルは必要だが(笑)

画面とせいぜいＤＢだけ作るWeb系は
アジャイルでいいのさ。
だが、Web屋はプログラマじゃないんだから
この板にはいないはず。
だよねえ(笑)
0651仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/24(金) 22:02:51.01
>>649
は
AIエンジニアだけど質問ある？
スレでも
>Web屋
を連呼してお里が知れる底辺扱いされて敗走したゴミ
0652仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/24(金) 23:22:06.26
>>649
アジャイルは当初はフログラマの復権て言われてて
高度なＩＴスキルが前提の方式ですぞ

ウォーターフォール管理してたマネージャーが
リーダーやって上手くいくような方法論じゃありませんわ
0653仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 19:40:21.53
アジャイルは開始が早いが
終わりはウォーターフォールより遅い時があるな
そりゃ始める時は「よろしく」の一言で終わるからな

結局、結局開発者が理解できずにぐちゃぐちゃになって
最初にちょっと要件を固めてから渡したほうがよっぽど早いよ
0654仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 19:56:52.78
僕はアジャイルというのは脆弱だなと思っていて。
その理由は
「人間が行動する動機は善意である」
ことを何らの疑いも無く前提としているからです。
0655仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 20:37:06.09
アジャイルは要件定義しないもんだと思ってる人いるんだ。。。
0656仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 21:00:15.69
要件「定義」はしないな
ドキュメントなんて作らないし
要件「口頭伝達」だな
0657仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 21:08:05.22
アジャイルとは一子相伝の殺人術
口伝にのみその技術を伝えられる
0658仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 21:12:02.81
でも、ウォーターフォールでも納期短くて失敗するよな
それをアジャイルに変更して対応しようとするから
元々失敗してるｗ
0659仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 21:51:17.91
WBSしないのアジャイルと思ってる窓際Mgrばっかだな
0660仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 00:33:42.87
>>651
Web屋はゴミ
プログラマじゃないだからくるなよと100回言ってもくるバカどもｗ
どんだけ低能の馬鹿なんだよWeb屋は。
プログラマならWeb屋が馬鹿の高卒やら専門卒ばっかというのは知ってるんだよ(笑)
死ねよクズｗ
0663仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 17:35:39.84
常に他人の作業を監視して重箱の隅をつついて炎上させる
それがアジャイル開発
0664仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/28(火) 09:10:57.51
アジャイルは仕事の成果ではなくプロセスが大事
成果がなくてもプロセスがしっかりしていれば問題ない
いわゆる「手段が目的」となっている
0665仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/28(火) 11:30:10.05
こいつらがやってるのは
ドキュメントなし、
要件定義なし、
ＷＢＳなし、
の似非ウォーターフォール開発だよ
0668仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/28(火) 15:57:56.05
うちの社のあるプロジェクト、何回もリリース予定が延期になってwktk を引っ張ってくれるので
「トップガン・プロジェクト」と呼ばれている。
外資戦コンだったりフリーランスでアジャイルコーチやってる人だったり、いろいろな人が
舵取りをしてくれるし、なかなか合意できた仕様にそって開発が始まらないために、
しびれを切らした開発チームが
「ところで、こういうアプリを作ってみました」と、斜め上のプロトタイプを持ってきたために
それに乗っかりたい派と開発の独走を阻止したいマネジメントチームで不毛な口論が
繰り返される、
気がついたらそんなのをもう一年近くやっていて、その間ずっと、はるかかなたに蜃気楼のように霞んで見える
リリースに向けてwktk していられる。
そういう意味ではアジャイルに感謝だね。アジャイルさまさまですよ。
0669仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/28(火) 16:54:17.58
>>667
まそんなもんだね

少なくともアジャイルは
文系脳では無理だよ
最低でもコスト勘定が出来ないと無理だから

プロダクトバッグログと
それから派生する最小コミット単位レベルで
見積もる必要があるから

実装バリバリレベルのアーキテクトが
陣頭指揮をとる必要があるね
そでないと飽くなき要求を拒否出来ない
0670仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/28(火) 16:57:30.08
>>668
いったいなんだい？
マネージメントチームって

ついてけ無くなってリタイヤした者たちの集団？

笑
0671仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/28(火) 17:56:20.02
アジャイルコーチ(笑)
宗方コーチ(笑)
0672仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/28(火) 18:00:54.36
アジャイルだと毎週会議があるからテレワークできない
0673仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/28(火) 18:05:35.62
おまいらのプロジェクトの
スプリントって何日間なんだ？

俺のは5日間だ
毎日レビューで結構忙しい

もしかして１ヶ月間とかじゃないよな？
0675仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/28(火) 18:07:52.75
>>668
もしかして仕様を決めるのに
アジャイルのサイクルを適用してんのか？

それアジャイルか？
0676仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/28(火) 18:58:42.91
あいつらのやっていることが本当にアジャイルなるものなのかどうかなんて、そんな些細なこと俺にはどうでもいいことだ。
0679仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/28(火) 20:18:24.99
弊社では毎回のレトロスペクティブで次のスプリント期間を
サイコロ振って決めてる。出た目×3営業日で。
あとバックエンドチームとフロントチーム、機械学習チームで
メンバー入れ替えをします。これはアミダくじで。
その後KPTやるんですが、ひとつルールがあり、仕事の話をしてはいけません。
昨日の晩御飯のおかずはハンバーグでした、
とか、うちの猫は三毛ですとか、そういう取りとめのないｇｄｇｄ話を
やって解散になります。
JIRAとかは使ってないし議事録もとりません。みんなの良い思い出になればそれでいいからです。
0681仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/28(火) 21:44:59.98
思い出になればいいんだから必要ないんじゃないか
0682仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/28(火) 22:28:18.52
スプリント期間が
異常に長かったり
可変だったりするのは
まあポエムだとしても品質が悪過ぎるよ
0685仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 19:52:05.89
アジャイル開発だとドキュメントがないから毎日電車で出勤させられる
0686仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 20:02:57.65
アジャイルって童貞が考えた開発だよね
0687仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:54:39.63
アジャイルは仕様変更が多いと言うけど違うよね
結局、要件を固めきれずに後出しで要件がバラバラと
出てくるだけ
0688仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/31(金) 11:25:01.77
仕様変更といってる時点でもうアジャイルじゃないぞそれ。

アジャイルに最低必須なのは、
・要望リスト（プロダクトバックログ）
・スプリント期間（絶対変えられない期間、通常２Week以内）
・レビュー（普通GitHubとかJiraとか使う）
・スプリント期間毎のリリース判定会議
・リリース先の結果リポジトリ（Gitとか）

これ無かったらアジャイルじゃないね。
0689仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/31(金) 17:43:25.05
>スプリント期間毎のリリース判定会議
ここで仕様変更しまくり
リリース出来ずまた追加のスプリント
0690仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/31(金) 18:15:13.80
仕様変更のたびに出社して会議するからほとんどテレワークができない
0692668
垢版 |
2021/12/31(金) 19:24:40.09
そうそう

>>691
> アジャイルの概念から理解

とかその手のいわゆる、
＜ぼくの考えるあじゃいるのがいねんのお勉強かい＞
的な議論をあの連中四六時中gdgdとやってたわｗ 来年もやるんだろうな。もう一生やっとけと

よいお年をー
0693仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/31(金) 21:30:05.21
失敗するアジャイルとは、ステークホルダーがアジャイルのルールを理解していないかアジャイルに適さないプロジェクトにアジャイルを適用しているかっていう話にしかならない
つまり成功したプロジェクトだけがアジャイル

既存の開発プロセスに対するカウンターなのでみんな都合のよい立ち位置で語りがちなんだよな
0694仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/31(金) 22:07:17.12
> つまり成功したプロジェクトだけがアジャイル

うっわｗ　
そういうトートロジー、うちのプロジェクトに入ってる外部から招聘したアジャイルコーチなるオッサンもよく言ってるわw
0695仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/31(金) 22:28:56.69
アジャイルコーチとか

もうネーミングからネタ

笑

まともなプログラム書けねーのに
アジャイルとかテクニカルな手法
こなせるわけねーーだっつうのヽ(´o｀；
0698仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/01(土) 10:38:08.80
意味不明なアジャイル用語のカタカナ文字が続々と出てきた
名称と意味が乖離したカタカナ文字ばかりを見て吐き気がする
初めにこういった名称を考えた奴って○カだろ
0700仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/01(土) 13:21:03.44
バカコンサルがバカ顧客にままごとのネタを与えてるだけの話
0701仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/01(土) 15:01:25.84
今年の抱負

プログラマーからアジャイルコーチになって、プログラミングなどというドカタ作業は他人におしつけ、
若く優秀なプログラマーから軽蔑されつつ、顧客には絵空事を並べて今後の計画だったり仕様策定の議論を
二転三転させて何事も決定させず、会議の参加者たちの時間と体力を無駄に消費してやり、
それでいていい金もらって、報酬の振り込まれた通帳をみてほくそ笑みたい。

あと、ブログをつくって、意識高い系の読む本を片っ端から買い、1ページも読まないが、スタバに行き、
本とスタバのマグカップとMacBook proが写りこむように画像を撮って、レビューを書いて、
なんなら本棚も買って読まない本で埋め尽くし、偽りの自己肯定感に浸って知識マウントをかましていきたい。

そうやって、顧客のITプロジェクトを死んでも成功させない強い意志と信念を持ったアジャイルコーチになっていきたい。
0702仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/01(土) 16:12:40.06
名前から胡散臭い詐欺師だよな

アジャイルコーチ

プルリクした事も無いよーな奴が

コーチすんなっつうの！

笑
0703仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/01(土) 17:34:51.63
ＩＴまわりの世の中のめぐりがすごく不穏な感じがする
みんなプロジェクトうまくいくのが
うれしくないかのようだ
0704仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/01(土) 18:40:16.98
実際うれしくはないでしょ。むしろ逆に失敗してしまえｗという感情が発生しやすい職場のほうが多いのではないかと推測
0708仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 17:42:00.03
アジャイルってテストどうすんの？
開発スピードはやくてもエビデンスのスクリーンショットが間に合わないだろ？
0710仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 18:03:20.21
今入ってるプロジェクト、客の要望でアジャイルでやてるんだが、いろいろな決め事の責任者が客先に不在で
「あ、それは○○さんに訊いてくれる？」とたらい回しにされる。
そんな中、当初のリリース予定が二回三回と延期され、ついに客もキレ気味になって
「ここはこういう実装になっているけど、そういう仕様で頼んだ覚えは無い!」
「いえ、いったんこちらに任せて頂いて出来たものを動かして仕様を詰める、みたいな話だったと思いますが・・・」
「そんなことを許可した記憶はない！」
みたいな、まあよくある、あじゃいるな光景が展開されつつあります。

人間のあらゆるダメなところ、怠惰、嘘つき、恫喝、無知などなどが露わになる。だから、あじゃいるって愉しい！
0711仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 18:22:28.47
うちウォーターフォールだけど同じことやってたぞ
0712仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 18:40:13.14
要するに、（このニッポンでニッポン人がやる限り） ウォーターフォールもアジャイルも
> 人間のあらゆるダメなところ、怠惰、嘘つき、恫喝、無知などなどが露わになる。
という点でたいして変わらない。
なので、個人の戦略としては、どちらになろうが仕事はテキトーに最低限ことをやりつつ、
他人に恨まれないようにヘラヘラ愛想ふりまいてるのが一番効率がいいということになる。
0713仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 20:34:31.41
アジャイルでは評価の対象物がないから
ひたすらチームにべったりしている人間の評価が上がる
お前らの現場でもそうだろ？
0714仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 20:37:30.45
うちの現場テストのエビデンスを取らない
理由は時間がかかるから(笑)
やってなくてもやったと言えば終わったことになる
テスト結果が間違っていても
気がつかなければテストほ終了したことになる

これでソフトウェアの品質を担保するんだから
笑えてくるよな
0715仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 20:46:47.08
このスレじゃウォーターフォールをアジャイルってんのか
0716仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 21:02:46.13
８万人がテレワーク！ 富士通の新しい勤務形態

パーソルキャリア、2000人の社員がほぼ全国どこでも居住可能に　フルリモートワーク制度を導入

DXを支えるのは、社員13万人の「意識変革」――富士通が全力で進めるプロジェクトの勝算

既存工場を生かして実践する中堅・中小製造業DXアプローチは「まず休暇を増やせ！」

双日、副業可能の新制度　３５歳以上対象、起業支援も

給料ダウンの危機を副業でカバーしたい…副業している人はどんな仕事でいくら稼いでいるの？

副業を会社に報告しない理由TOP3、3位会社が禁止している、2位告知されていない、1位は？

社員120人が原則テレワーク、「在宅勤務を語ろうチャット」で不安解消　ピクスタ流の働き方
0717仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 22:04:16.35
>>715
> このスレじゃウォーターフォールをアジャイルってんのか

特にそういうわけではないが、そう思いたきゃそれでおK。誰も気にしてない
0718仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 22:15:20.33
以前組み込みでアジャイルやったことあるけどハードチームとスケジュールが同期できなくなってグダった
基板ないのに結合テストなんてできんしソフトないのに負荷試験はできんやろと
0719仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 22:20:56.09
組み込みの仕事一度やったことがあるがハード側がやたらとソフト側を軽視してくるので、こちらから契約延長をお断りしたことがある。
0721仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 22:30:41.37
>>720
ん？　やりたくない仕事は「やりません」と言えばいいだけだよ。
0722仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 22:57:52.83
アジャイルコーチとスクラムマスターって
どこで資格取得できますか？
合格試験ってありますか？

もしかしてお金払って2日間のフラッシュ紙芝居を見るだけで取得できるやつですか？
0723仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 00:07:10.13
要するにバカを集めてたらどんなプロジェクト体制でもダメっていう当たり前のことが起きてるだけなんだわ。
0724仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 00:23:35.81
個人としては全然バカじゃないしむしろ知的でスキルもある人なのに、そういう人たちを集めて集団にしたとたんに誰もがバカになってしまうという。
しかもそのバカというのも「自分を知的に見せ、仕事をしているっぽく見せるスキルにだけ異様に長けたバカ」になっていってしまうので、本当に始末に悪いし、
そこに所属するだけで異常なほどストレスが溜まる。しかもそこに所属していることで人生充実しているフリをせねばならない、という。
病む人が大量に生み出されるのもわかる気がする。
0725仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 00:40:39.85
>>724
俺はバカになった奴らを片っ端からトコトン問い詰めて
正常になるように目を覚まさせていってる
0727仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 00:53:12.65
>>725
ご苦労様です。いわゆる「詰め」マネジメントってやつですな。1on1を説教部屋にしちゃうやつね。いいじゃないですか。誰もが好きなようにやったらいいんです。
0732仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 12:23:59.97
仕様変更の対応やテスト環境に必要な申請ができないといった理由があってもリリース日は変わらない
理不尽すぎる
サビ残が月100時間超える
0734仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 13:09:45.17
>>732
アルアル

私はそういうとき、変更された仕様への対応や、テスト環境が整備された時点からのテスト作業などの
残タスクを全部見積もって、「何人月かかります。」と直属の上司なりPMなりに淡々と提出するけどね。

そして、会社組織だった場合には人事部などにも相談しておくかな。
パワハラの温床だからね、そういうプロジェクトは。

アジャイルっていうのは、PMやリーダークラスの人が悪用するとウォータフォールより
パワハラや詰めマネジメントが発生する可能性が高いからね。

で、「何人月かかります。」の見積を出したことで自分が居づらくなる状況が発生したら速攻で転職準備の開始だわ。
その日のうちに少なくとも30社はエントリーして翌週には面談を設定する動き。
0735仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 13:12:38.89
見切り早すぎんか
そんなもんなのか

ゴネまくって毎回客ともめてるんだが一般的じゃないのか
0736仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 13:24:30.17
世の中のプロジェクトの４割は失敗するらしい
そんな炎上案件に当たったら
734みたいに速攻逃げた方がいいんかね
0737仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 13:25:43.44
> 見切り早すぎんか

転職準備のことを言ってますかね？
ホントに転職するかどうかは別として、他に選択肢があると思えば気が楽になる。

一人でどうにかしようとすると、あっという間にウツ病メンヘラにされて粗大ゴミのようにプロジェクトから放出されるぞ。
アジャイルの美名のもとにパワハラかましてくる餓鬼どもは容赦なく他人の尊厳を踏みにじってくるからな。
0738仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 14:12:07.79
仕様変更とか言ってる時点で
それアジャイルじゃない
0739仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 14:27:12.36
若いうちはどれだけクソなこと言い出すかを見極めるためにある程度残ってるのも悪くはない。
とはいえ４、５年いるのは危険すぎるが
0740仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 15:43:44.00
アジャイルということで入ったプロジェクト
３ヶ月以上先のタスクが決まってるんだけどこれってアジャイルじゃなくてウォーターフォールなのでは…
0742仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 16:34:17.11
>>740
ここもウォーターフォールをアジャイルと騙された愚か者達のスレになります
0743仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 18:39:35.90
ウォーターフォールのほうが人的リスク少なくてよい
アジャイルは目的や仕様自体が決まってないからアジャイルなんで
リーダー変だと地獄だろ
0744仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 18:49:31.84
うちの案件リーダーすら居ないんだが
コンサル雇ってるからそいつがなんかするのかなーと思ったけどなんもせんし
でもこいつが一番金もらってんだろなー
新年早々憂鬱ですわ
0745仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 20:45:02.53
アジャイルだと開発メンバーに一人でもこれ系の「難しい人」がいると回らなくなる。

h ttps://qiita.com/muumu/items/1da55b3c8760cec6d25c

そうすると必然的にエンジニア採用したり、まとめたりする立場の人間がこのような記事を書いて
「難しい人」とそれを取り巻く人たちを牽制してくるという流れになって、非常に息苦しい状況ができあがる。
そんな中で開発も何もあったもんじゃない。
0746仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 21:09:15.41
アジャイルメンバーの必要最低要件は
スプリント期間内に
最低一回のプルリク出せて
かつメンバー全員からLGTM取れる人ですよ

↑

メンバー全員が当てはまんない場合
それアジャイルじゃないですね
0747仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 21:29:30.70
>>746
> アジャイルメンバーの必要最低要件は

とかって「俺のアジャイルはこう」みたいなこと言い出す人がメンバーに最低一人はいるのがいかにもアジャイル
0748仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 21:45:24.15
俺のとかじゃ無くて
アジャイルの基本は

全員のOK評価がなければ
そのスプリントの成果にならないの！

進捗のパーセンテージもなくて
そのスプリント期間で出来たか出来ないか
のどちらかでしか評価しないの！
0749仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 21:49:05.39
ウォーターフォールで同じことやってる現場ばっかりなんだが気のせいか
0751仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 21:53:51.79
若くて計画性のない支配欲ばっかり強いできそこないが
権力の匂いに飛びついて
プロジェクトどころか現場の人間関係崩壊しますね
もう方針聞いただけで未来が見える
0752仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 22:18:48.07
>>748　は「難しい人」の傾向がありそう

h ttps://qiita.com/muumu/items/1da55b3c8760cec6d25c
0753仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 22:21:13.99
規格でもなんでもない単なる開発手法なのにあれはダメこれはダメこうあるべきとかうるせーな
てめぇのあるべきルールとやらはてめぇの中で勝手に守ってりゃいいだろ
0755仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 22:32:34.37
> 若くて計画性のない支配欲ばっかり強いできそこない

たぶんそういうやつらなんだよ。

h ttps://qiita.com/muumu/items/1da55b3c8760cec6d25c

にLGTMしているのは。自己肯定感を満たしたい欲望で顔がパンパンに膨れ上がってて目がは虫類なのｗ　いやな渡世だなアｗ
0757仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/04(火) 00:00:30.20
>>756
アジャイルの思想では評価は
・出来た
・出来なかった
の2値じゃなかった？
0758仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/04(火) 00:02:52.27
>> 748
> 進捗のパーセンテージもなくて
っていうのがあり得ん。
こういうヤカラがアジャイル、アジャイル言ってるわけだから要するに何でも自己流でアリってこと。
0759仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/04(火) 10:09:32.65
爬虫類のレプティリアンって本当にいるんだよなぁ
アホなオブジェクト指向もこいつらの陰謀らしい
0760仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/04(火) 11:12:50.95
リリース日の前日にプルリクエストの抜本的なルール変更で深夜までサビ残やらされた
0761仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/04(火) 13:15:08.86
おれはそんなとき堂々と帰宅しなぜか周りと関係が悪くなる
0762仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/04(火) 19:32:12.72
アジャイルコーチ！
本日もよろしくお願いします！
0763仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/04(火) 20:44:08.49
そんな仕事に就く奴
ましてそんなクソみたいなコーチングにカネ払う奴
どちらもクソバカだな
0764仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/04(火) 20:49:27.43
>>755
作者の精神面のダークサイドがにじみ出ていてとても引き込まれた。
0765仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/04(火) 21:01:18.23
アジャイルって組織化されてないし作業もプロセスが成熟化していないので
まるで大学のサークルみたいだよな
そしてやってる奴らは小学生レベルの仕事の進め方(笑)
0766仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/04(火) 21:06:59.22
>>765
そうそう。そしておそらく >>755 のリンク先のQiita書いたようなヤツがスクラムマネージャとかコーチとかやって、
（技術力があっても） 空気読めないヤツは「難しい人」のレッテルを貼られて、この記事の論調だと、
なんならASDやBPDだったりの精神疾患でないの？と疑われイジメられる。
0767仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/04(火) 23:49:31.00
別に書いてあることはそこまで的外れじゃなくない？
何でも無理に逆張りするのやめなよ
IDでないしノーリスクかもしれないけど癖になるとどこかで損するよ
0768仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/05(水) 00:05:59.97
>>767
> 何でも無理に逆張りするのやめなよ
という指摘が
> 的外れ
だということに気がつこうよ。
他人の指摘が逆張りである、つまり「順方向ではない」と見えていたとしても、それはあなたの見方からは逆に見えているだけであって、
あなたの方がどこか逆張りをしているようにしか見えない人もいるのですから。

> 何でも無理に逆張りするのやめなよ
と安易に指摘する癖がついているあなたのほうこそ
> 損する
というか、損していると思うから気をつけた方がいい。老婆心ながらあなたのためにお伝えしておきますね。
0769仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/05(水) 00:18:38.88
自戒をこめていうと、
他人から自分の意見を批判されたときに批判に対して
「こいつ単に意固地になって俺の意見に逆張りしてきているだけだなｗ」
という根拠ない思い込みの中に閉じこもるというのも
「難しい人」がやりがちなことかもしれない。

きっと逆も正もないのだ。

反面教師として気をつけよう。
0770仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/05(水) 00:27:24.59
読んだけど
細心の注意を払いつつ、言いにくいが言わなきゃいけないことが書いてあると思ったけどな？

自分を「難しい人」だと自覚のある人から
ある程度反感を買うことは
筆者としては想定内だったと思います。
0771仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/05(水) 00:29:28.90
そうそう、まさに難しい人ホイホイなんだよなぁ
0772仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/05(水) 00:46:44.88
だから 766 みたいなのはあの記事読んで
「自分のことを言われてる！」とかって思い切り刺さって感情的になってしまった人かなと

冷静な人は、あの記事が「難しい人」に寄り添っているものであることぐらい分かると思います。
そうでないとあんなにLGTMつかないでしょ。

766みたいな反応して記事が含む情報を得られない人は、ひどい言い方になっちゃいますが正直可哀想とは思います。
でもそういう可哀想な人の存在というか尊厳も否定したり無視したりしてはいけなくて、
そういう人も包摂してみんなで何とかいい方向にして行こうよ、というのがあの記事の主旨かなとは思います。
0773仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/05(水) 00:59:04.07
反発しちゃうことそのものが難しい人であることの証明になるという無敵の記事
0774仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/05(水) 01:08:06.18
いくつか反発のコメントがついているけど、
批判的なコメントをしている人は、
作者も自分自身が（時と場合によって）　「難しい人」になっていることを
自覚していると書いてあるくだりを見落としているのかな。
0775仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/05(水) 01:18:52.70
どうして「これだけ動いてるならこれでいいです」と言えるようなプロトタイプを出してこないんですか！
0776仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/05(水) 01:21:49.04
ぜんぶ最優先っていったのにひとつしか最優先でやってないじゃないですか！
0778仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/05(水) 06:11:38.58
>>773
>反発しちゃうことそのものが難しい人であることの証明になるという無敵の記事

>反発しちゃうことそのものが難しい人であることの証明になる
と言い切ってよいのかどうか？はやや微妙ではあるがまあよしとしましょうｗ
0779仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/05(水) 09:59:34.12
>>775
あ、お代は要りませんよねプロトタイプだから(・∀・)ニヤニヤ
0780仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/05(水) 10:22:05.29
流石に無賃じゃないけど
今やってる案件、プロトタイプって話で入ったアジャイル案件で(プロトなんで安くなる)いつのまにか本番リリースする話にすり替わってるんで笑えん冗談だわ
0781仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/05(水) 11:06:39.57
アジャイルは開発の手法を細かく定義するものじゃないw
0783仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/05(水) 21:12:39.56
とにかく言葉の揚げ足ばかり取っていちゃもんつける奴もいるしな
「結果を出せばいい」とか言いながらやたら作業中の説明を求めてくる奴もいるし
0784仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 20:06:12.62
アジャイルコーチっていうのは料理を1つも作ったことがないのに
料理の一般論をひたすら押し付けるだけの人間なのか
0785仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 21:36:04.01
アジャイルには適材適所と言うのは存在しない
1人で全部やらなければいけないからな
野球で言えば1人で全ポジションやるんだよ
そんな小学生が描いた桃源郷みたいな世界があるのかよ

あほらし
0786仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/07(金) 18:48:04.41
他人が作ったコードのレビューをしろとか言っても
何が正しいかを確認するドキュメントがないんだよな
真面目にレビューしようとしたら他人のやってることまで
深く理解しなければならない
結局ここでコストがかかるんだよね
0787仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/07(金) 21:10:19.71
コーチ「もっとみんな自由に意見を言おうよ」
開発者「....」

開発A「これは〇〇で△△なんですよね」
コーチ「ちょっと何言ってるかわかんない
もっとしっかり考えてから意見を言おうよ！」

開発者「...」

そりゃ誰も何も言わなくなるわな(笑)
0788仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/08(土) 11:19:27.87
アジャイル開発で使用されるカタカナ用語はそれぞれの意味と名称が乖離している
0789仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/08(土) 21:11:25.12
We're one team!
We're always friends!
One for all!
All for one!

これがアジャイル精神だよ！
毎朝チームミーティングで復唱しようね！
0791仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 12:51:06.27
割とそれに近い現場なのだが...
0794仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 19:35:53.04
あいかわらず
窓際のMgrばっかだなこのスレは

アジャイルは
コード書けない=価値0
の評価基準だって気づけやーー
0795仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:18:04.71
主体性のないメンバーがいるとアジャイルは早々に詰む
逆に上手くいくメンバーとならウォーターフォールよりは確かに生産性はいいけどそんな幸運なケースは少ない
0796仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 11:38:50.17
【プロセスやツールよりも個人と対話を、
包括的なドキュメントよりも動くソフトウェアを、
契約交渉よりも顧客との協調を、
計画に従うことよりも変化への対応を、
価値とする。】

この前提にあるのが開発メンバー全員がエンジニアである事なんだな

だからコード書けないのがメンバーに混じると失敗する

コードかけないのにアジャイルのプロセスを回せるわけがないからね
0797仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 13:39:28.63
ドキュメントもない巨大なSQL
最初に作る時は良いが、別の人間が手を入れる時は
一からSQLを読み解かなければならない

このコストは馬鹿にならない

結局、それなりのドキュメントを残した方が
後の生産性が上がるのだ
0798仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 13:51:29.74
アジャイルのとこで巨大なSQLって時点でなんかおかしいし

そもそもアジャイルならエピック作ってストーリー作ってってドキュメントが残ってるだろうエクセルじゃないだけで

どんな「アジャイル」をやってるんだ
口で言うだけ？
0799仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 14:22:59.80
だからこそワンオフで強引なSQLを書く事は全然あり得ると思うが
0800仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 14:40:27.42
巨大なSQLってだけで条件反射で否定するのもどうかと思う
ただ、上の話はドキュメントじゃなくてコメントの問題じゃないの
アジャイル関係ないよ
0801仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 15:13:23.73
巨大って何行くらい？
ちょっと複雑になると読めなくなる人って結構いるんだよな・・・
0802仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 16:46:43.79
六神合体すると2万行ぐらいに無理矢理閉じ込めてるのあるよね
クリレポってなんで無駄にselect文クソ長いの？
あの産廃、最近は聞かなくなったけど早く死滅して欲しい
0804仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 18:13:52.65
2000行くらいまでならDWH系で何回かある
各サブクエリが適切なボリュームに分けられていればそこまで大変ではないよ
これがpivotとか分析関数でこねくり回すやつが混じってると死ねる
0805仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 19:09:35.31
アジャイルにおけるPDCAのプロセスは
大半がコード回覧によるもの
アジャイルを支援するツールがこれを支援する

会話の本文がプログラム言語と言うことだ
機能を最も簡潔に分かり易く
記述するためにあるのだから

>>797
それは会話が下手と同意な事だよ
読めないコード書くやつは
レビューが大変になるので
みんなから相手についてされなくなるし
メンバーから排除される
0806仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 19:26:21.71
最近こういうアジャイルを語る全ての言葉が胡散臭く感じる
まぁウチアジャイルやらないんで別になんも困らんのだけどね
0808仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 23:03:01.75
アジャイルに参画する新人の最初の難関はプリリクだ
最初のプリリクに大量の指摘が追加され
（100以上の指摘なんかザラである）
それを必死で裁いてメンバー全員のLGTMを獲得して初めて一つの成果となる
これをスプリント期間中に完了せねばならない
（期間が短いプロジェクトだと4日とか過酷）
スプリント期間中にLGTMもらったプリリクが無い場合は成果0となり
相応しくない新人はプロジェクトからおのづと排除されていく
0809仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 23:19:45.06
メンバーを切り捨てるって言うのは簡単だしネット民が好きそうな考え方だけど実際にはそんな選り好みできるような環境ばかりではないよ
メンバーを入れるのも外すのも他のプロジェクトやら会社やらと調整・交渉が必要なわけで(これがクソめんどいんだわ)
まぁでもそのへんの役回りやったことないとわかんないよね
0810仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 23:47:22.25
指摘は指摘者の匙加減ひとつだから
いじめが横行しそう
動くもの出したのに成果０とかたまらんわ
0812仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 09:13:58.80
指摘なんて本当にやばいのとか明らかなバグとかしかしないぞ
100もあるとか何かおかしいよ
0813仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 10:27:04.59
ここの書き方が他とあっていないとか言い出す
今まで=nullで初期化してたたから書いてください他がそうしてるからとか
0814仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 10:27:47.46
規約でもバグでもない
好みでガンガン言ってくるようになる
0815仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 10:55:35.20
アジャイルがいいという奴は低脳の馬鹿ｗ
経験が少ないくせに自尊心だけ強いキチガイｗ

またはWeb屋ｗ
Web屋はプログラマじゃないからｗ
ただのコーダーｗ
0817仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 00:34:15.89
>>808
そんなに厳しいの？
仕事でプルリクとかしたことないわｗ
みんなGitflowすらしらんぞ
0819仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 00:57:46.35
>>814
自分の時間を浪費してチームの足を引っ張ってる気がするが

SOLID原則に反してるとかRESTに反してるとかいう理由があるのかもしれないしここでそれだけではわからんけど

とにかく100個もコメント着くなら明らかに何かがおかしいとまずは全員が認識しないとアジャイルどころじゃないわな

>>815
君がアジャイルもWeb開発も出来ないだけだな
0820仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 02:01:11.08
自社サービスじゃなくて大手企業のいろんな業務がからんだDXの新規開発を請けたIT企業で、
その開発をアジャイルで回すというプロジェクトに（できればフロントエンド専任の）開発者として参画するのが好きだ。
なぜかというと･･･
















サボれるからw （説明は省きます）アジャイル大好き♡
0821仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 02:16:12.85
サボった時間で勉強して勉強したことを実戦で使わないといずれ詰むので実戦で使えない現場はNG
0822仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 02:45:23.81
>>821
ふーん。向上心高く、仕事熱心なんだね？けっこうけっこう。

私の場合はだが、過去の経験上、
>サボった時間で勉強して勉強したことを実戦で使わないといずれ詰む
みたいな、
「実戦に使えることしか勉強するに値しない」
という考え方でいるほうが人生詰みやすいので、読書するか映画観てる。
読書もワケわからん自己ケーハツものではなく、わりと難しめの思想、哲学書など。いま読んでいるのはハンナ・アーレント。
映画は、ゴダールやフェリーニを中心に観る。プロジェクターで100インチぐらいのスクリーンに投影して、ジノリのカップに入れた紅茶を愉しみつつ観る。
飽きたらピアノを弾く。
昼食は運動もかねて歩いて15分くらいのフレンチでジビエのミニコースを頼む。いちおう業務中なので食前酒だけ少し嗜む。ゆっくり2時間弱かけて食事を愉しむ。
自宅に帰り昼寝
起きたらちょっとだけ申し訳程度に仕事をする。1、2時間もするとすぐに退勤時刻になる。
おつかれさまでした。
0826仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 03:43:07.60
ウォーターフォールだろうがアジャイルだろうがどっちでもいい。どちらにせよQOLを維持できない仕事からはすぐに去るだけ。
0827仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 03:54:07.96
みんな自分の役割を演じているだけ。それに早く気がついた者勝ち
0829仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 04:25:44.95
実際、仕事なんてチョロチョロっとやればよくね？
0831仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 08:49:11.63
世の中には怠惰なあなたとちがって馬車馬のように働くのが好きという奇特な人もいるんです
0832仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 11:03:06.74
普通に怠け者だが別にプログラミングは嫌いじゃないし無職で何にもしないより働いてる方がいいわ

変な仕事はしたくないのでそのためには実力がいるしそうすると変な現場はどんな楽でも論外

てかアジャイル関係ないしちゃんとやってる人のレスが見当たらない

システム開発請負とかをアジャイルでやるのは相当ビジネスのやつが有能でいい契約しないと無理じゃねーの？
0833仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 12:07:04.92
アジャイルふえてると思うけど、
社内開発以外は契約が出来高になるから
そこにかなり高いハードルあるんだよね
0834仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 12:24:11.41
そりゃそうだわな
もともとどんどん変わる要望にスピーディーに対応するメソッドであって

最初にやる事決まってるならアジャイルの意味がない
0835仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 13:56:23.99
仕様変更が存在しないからね
時間かけるべき箇所にとことん拘って作り込むから品質もいいね
自社製品開発には最適だ

スプリント期間が短いと結構な地獄だけど
0836仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 14:23:08.26
アジャイルは横槍との戦い
どうでもいい横槍がバンバン入ってくる
横槍を入れるやつもちょっと少しは気を使えよ
0837仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 15:07:27.11
横槍？
出来具合を確認しながら改良して作る方法なんだから当たり前じゃん？
0838仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 15:32:09.65
このスレが
・アジャイル出来ない
・コード読めない、
・ついてけない
の窓際Mgrスレですからね

アジャイルが似非技術者の排除を目的としている事にすら気づいて無い模様です
0839仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 16:47:59.32
ゴッソリデータ構造変えたり
クラス構成替えたり
当たり前の様にやるからなぁ
0840仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 18:11:37.23
> 変な仕事はしたくないのでそのためには実力がいるしそうすると変な現場はどんな楽でも論外

変な日本語
0841仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 22:36:09.40
今いる現場1人の独裁者と単なる奴隷が20人ぐらいいるよ
すべては独裁者の意見が正しく、反論するものは即座に切り捨てられる
みんなに幅広く意見を聞きながら、結局自分の考えと違う人間は無能だと罵る

オナニーの仕方でも10人いれば10通りのやり方と気持ち良さがあるのだが
独裁者は自分のシゴキ方をしか知らずに周りに強制しようとする

「ほら、俺のやり方が1番精子がよく飛ぶだろ？」
0843822
垢版 |
2022/01/13(木) 05:31:40.60
>>841
よくある光景。
でもその20人の奴隷たちの　"奴隷職長" 的なポジションになれると実は美味しい。そうなるのもコツをつかむと簡単だ。
0844仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/13(木) 21:10:35.21
ヒットラーの後継者はヒットラーしかなれない
どんな優秀な人間を後継者にしてもヒットラーと
全く同じ考え方、同じ価値観、同じスタイルの人間でないと
ヒットラーは後継者と認めないからな
0845仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/13(木) 22:46:27.10
アジャイル幸一は世界一の開発チームを目指して
今日も草野球チームのメンバーを引き連れて
全員イチローレベルになると檄を飛ばしている

将来の夢はGAFAに入ってチームリーダーになることだ
0847仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 16:24:00.11
その「難しい人」がリーダークラスで
レビュアーになるとどうなるか知ってる？

ひたすら五月雨にぶっちゃけどうでもいい指摘が出てきて
いちいち対応するに1週間かかるんだよ
0848仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 16:29:53.31
>>846
ん？
846はあのQiita投稿の作者の人？

> 難しい人
という表現はやめたんじゃなかったの？
0849仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 17:01:36.53
優先順位付けてリスケするようにしたほうがいいな
0852仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 06:43:57.39
そうだよ
そして「難しい人」だけが20個も30個も細かい指摘をひたすら後出しでしてくるんだよ
ぶっちゃけロジックの本筋には影響のないところまで

これが下っ端なら無視するんだけど、リーダークラスだと
却下するにもいちいち理由を考えないといけないんだよね
0853仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 11:34:01.97
低レベルに囲まれた高レベルは大変だな

アジャイルメンバーの選定で
メンバー間のレベル差は揃えるというのはあるな
0854仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 13:48:24.54
みずほの件がお昼のニュースで取り上げられてたけど『言われたことしかやらないような担当者の意識を改革する』って言ってた。
これは日本独特の考え方。日本以外の作業者は普通は言われたこと以外はやらない。なので欧米はマネジメント層が優秀だし高給。

日本は精神論、根性論を盾にマネジメント層が圧力をかけて作業者がなんでもかんでも気を利かせて動くように強要する文化ができあがってしまっている。

本来はマネジメントする側が綿密に各自の作業内容を分担して、それ以外はやるな、とまで指示するのが正しい姿なのよ。

だからオフショア開発で外国勢に作業依頼したときに成果物が酷くてなぜ◯◯していないんだ、と問い合わせると
オフショア『それは指示されていない』
と普通に返ってくる。
これで怒る日本人は自らのマネジメント能力の欠如を気づいた方がいいって事。ふんぞり返ってるだけじゃ誰も動いてくれないよ。

最近のソフト開発トレンドでもあるアジャイル開発現場に携わった事もあるけど、事あるごとにマネージャが『これはアジャイル開発だからね』を盾に起こる問題をことごとく現場に押しつけて何もしてない状況も見ていた。
日本ではアジャイル開発も押し付け丸投げの口実にされがちよ。。

― syacyo (@syacyo_twit)
0855仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 13:56:45.92
アジャイルって
ウォーターフォールのマネージャーとか要らんよ！って明確に打ち出した
コード書けるエンジニア主体の開発手法だから
0857仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 14:32:18.07
>>856
出た当時からの経緯みてればわかります

コード書けない奴は
エンジニアの上に立つなって思想ですから

実権がマネージャーからエンジニア主体になったんですよ
上限関係もなくフラットな組織として！
そこにコード書けない人は要らないんですよ
0858822
垢版 |
2022/01/16(日) 15:25:19.45
ジムで筋トレやってサウナ入って冷水シャワー浴びてきたんだけど、
こういう健康生活が送れるなら、
ウォーターフォールだろうがアジャイルだろうがなんでもいい。
いくらでもリーダーに迎合するよ。
仕事よりも人生が大事だから。
0859仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 23:07:20.85
>>854
逆に言うと作業員がマネジメントやってんだよね
バブル世代なんて最悪
0860822
垢版 |
2022/01/16(日) 23:48:37.54
日本デワーと海外デワーとか、さらにどうでもいい。
そういう空疎なことをドヤ顔で語るバカをみると「満たされていないんだろうな。だから大言壮語をするのだな。可哀想だな」と思ってしまう。
もちろん面と向かっては言わない。「なるほどです！勉強になりました！」とでも言っておく。
0861仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 23:49:11.85
s/日本デワーと海外デワーとか、/日本デワーとか海外デワーとか、/
0862仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/17(月) 00:05:58.37
>>854
それね、言ってみれば

syacyoさんが見ている、どこか遠い世界

って感じなの。
元ネタはだいぶ昔のこれ
h ttp://deztec.jp/design/05/06/23_real.html

> 私も一応、某旧国立一期校の出身者だから、自分の話として書かせていただくけれども、これは生き方の問題です。プライドを捨てれば、「勉強能力」と「村の中での対人能力」みたいなものさえあれば楽しい仕事人生を送れるはずなのです。

これだね。
何度でもいう。
ウォーターフォールだろうがアジャイルだろうが（日本語を話す、日本人が主体のチームでは）関係ない。

ウォーターフォールだとかアジャイルだとか、そういうシステム開発とかプログラミングとかの本場の国で生まれた
システム工学の方法論という人類の最先端の英知とは、日本人はもう無縁であることにまずは気がつこう。
そこをまず諦める。(「諦める」の語源をよく理解しよう）これ大事。

そこからの帰結として、
・エースになろうとしない。
・誰とも衝突しないようにする。
・噂話の輪に入らない。

これを守っておけば、時間が経てばチーム内や組織内で自然に居場所ができて、かつ生活も守れる。
0863仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/17(月) 01:26:42.89
つまり、例の「有害なふるまい（旧：難しい人）」の行動リストのどれも決してやらないという意味での「難しい人」を目指すイメージ
0864仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/17(月) 06:58:36.74
アジャイルって何？
0865仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/17(月) 08:18:54.08
>>864
それが何を意味する用語なのか詳しくは私も存じませんが、それについて、自分を知的に見せたい人がよく口にしたり
誰も読まない記事をせっせと書いたりしているところを見ると、日本人の欧米コンプレックスに刺さる言葉なのでしょう。
0866仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/17(月) 09:08:06.83
アジャイル丸！今日こそしゃくを返すでごんす！
0867仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/17(月) 20:46:38.17
>>862
久々にもっちーの名前を見たよ
いわゆる「一流好きの三流エンジニア(脱落者)」で名を馳せたよね(笑)
0868仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/17(月) 21:03:44.66
クォーターって３か月だよね
これってアジャイルに分類していいのだろうか
0869仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/17(月) 22:37:39.98
ウォーターフォールのように確立されたスキル、コミニケーション、ドキュメントの作成方法が無いから
現場ごとにやり方がバラバラで、しかもリーダーの好みのやり方で仕事が進んでいく
こんな現場をずっとやっていると他のきちんとした現場でやっていけなくなるな
0871仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/17(月) 22:52:47.47
挨拶や報連相のできる人なら、技術力が突出していなくても居場所を作れる。そこはウォーターフォールもアジャイルも変わりない。
自分のやれることを淡々とやる。それだけ。
0872仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/17(月) 23:12:24.49
それじゃだめだったぞ
どうせあんまり理解していないし思い付きで後付でケチつける以外のことはしないのに
報告ばかり求めて報告するたびに物事が悪くなった

ナントカができればと簡単にいうが
相手が人である以上何ができてるだのできてないだの好き勝手に評価する
どうやっても相手を立ててかつ丸め込む高度なコミュニケーションスキルがいる
0873仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/17(月) 23:41:25.35
> どうやっても相手を立ててかつ丸め込む高度なコミュニケーションスキルがいる

特に高度とは思いません。（私にとっては）
0875仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/17(月) 23:57:49.17
そういえば挨拶してなかったな
その現場はだれもしてなかった
0876仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/18(火) 00:35:46.84
それでエンジニアはコミュ力大事とかギャグなん？
挨拶しないことを突かれてひたすら正当化する理由をほざく気力あるなら朝夕少し声を出すくらいなんてことなくない？
0878仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/18(火) 00:41:34.96
それでよくなるのかどうかが問題だ
ただでさえ悪目立ちするのに
0879仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/18(火) 22:00:23.54
アジャイルリーダーの発言は絶対
矛盾したことを言っても、それを指摘してもいけない
それは奴隷たちの解釈、理解が間違っていたことにされる
毎日小学生を相手にしているようなものだ
0881仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/19(水) 22:39:53.85
コーチ「カレーを作るのに何日かかる？」
開発者「材料が手に入るかどうか」
コーチ「どうやって手に入れる」
開発者「店で買ってくるしか」
コーチ「店に売ってなかったら」
開発者「取り寄せるとか」
コーチ「他に方法はないの」

自分では答えを一切出さず
ひたすら質問攻めにして
すべてを開発者に押し付けるのが

アジャイル
0883仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/20(木) 00:43:49.96
お前と話してても何も始まらんわ
とりあえず材料買いに行けばいいだろ？
そもそも客は本当にカレーが食いたいのか？

コーチングとかいうやつアジャイルに限らず全般的に胡散臭い
シリとお話してた方がマシ
0884仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/20(木) 02:19:26.54
コーチ「客が答えろっっていってんだから答えろ！わからなくても答えろ！
0885仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/20(木) 02:38:20.82
アジャイルコーチとかアジャイルリーダーとかホントに居るのかよ
ギャグだろ
0886仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/20(木) 07:11:53.30
アジャイルコーチってさ
なんていうの？
いかにも
あじゃいるこーち
って感じの顔してんだよなー
で。
服とか髪とか小綺麗にしてて、変な色のフレームのメガネしてたりして、
「僕は大人なのでもうプログラミングは卒業したから。プログラマーの諸君らよりも一段上のレイヤーに居る人だから」感を漂わせるのに必死なの。
本当はコード書く仕事がしんどくなっただけなのに。
0888仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/20(木) 11:10:45.23
アジャイルに必要なのは
設計が出来るアーキテクトだろ

能力無いとバックログからコミット単位に切り出せん
0889仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/21(金) 21:26:01.37
コーチに質問すると
答えではなくさらに質問が返ってくる
余計に時間がかかるから誰も質問しなくなる

これがアジャイル
0890仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/22(土) 14:35:14.62
暇なコーチが
忙しい開発者に
ひたすらかまってちゃんで
時間を奪う

これがアジャイル
0891仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/22(土) 14:50:24.24
コーチ、登壇駆動開発やめてもらっていいですか？
0893仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/24(月) 22:24:18.09
なんだこれ
アジャイルって何でもかんでも開発者に決めさせるんだな
学校の先生が勉強ができない生徒をじわじわいじめているのとかわんねーな
0894仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 12:41:18.04
いま某大手企業のDX刷新プロジェクトをアジャイルでやる案件に入ってるんだが、
メンタルやられて離脱するやつ多杉問題が絶賛進行中
0895仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 20:32:04.53
アジャイルってほんとにメンタルやられるよね
すべて下の人間にやらせて、自分は教科書通りの
指導しかしない人間が1番得するんだよ
0897仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 20:47:10.35
日本は間違いを許さない文化だからな
アジャイルはとりあえず作ってみて
軌道修正するという方針
真っ向から対立する
0898仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 21:38:37.78
wikiとかチケットってみんなで直して作っていくものなのに
ひたすら他人のwikiを指摘するだけで自分で直そうとしないんだよね
そんなに責任取りたくないんだろうかね
0899仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 21:46:07.07
> 大手企業のDX刷新プロジェクトをアジャイルでやる

って聞いただけで雰囲気が予想できて病みそうw

だがそういう病みやすい案件を大手から請ける中小ベンチャーにかぎって、これまたWantedlyとかに
「オレたちイケてるエンジニア集団でプライベートもリア充です！」的な
陰キャが必死に陽キャのフリをしているイタイ画像を載せているんだよな。
0900yukkuri_reimu
垢版 |
2022/01/25(火) 23:26:16.91
それな。必死過ぎるｗ
本当にそんなことあるわけないだろ！と思ってしまう。
でもまあ、こういう会社には入りたくないよなって思うけどね（笑）
とはいえ、こんな風に書くと誤解する人がいるかもしれないので補足しておくけれど、別にブラック企業を擁護するわけではないし、そもそも僕自身がブラック企業なんて経験したことがない。
むしろホワイト企業の方が多かったと思う。
だから僕はこう言いたいのだ。
陽キャ企業なんて存在しない。
ただその会社が、私が何を求めているかを正しく理解していないだけだ。
そう考えると、会社の求める人材像がわからないという悩みは、実はすごくシンプルなんじゃないか？と思ったりするんだよね。
つまり、自分のやりたい仕事かどうかだけ考えればいいんじゃないだろうか……？ ちなみに少し話をすると、「どんなサービスを作りたいんですか？」と聞かれることがあるんだけど、正直これに関しては個人の好みなので特に答えはないと思っている。
というより、自分が作りたいものを作っていいと思う。
0901仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 00:46:25.65
アジャイルプロジェクトに集まる面々といえば、
みんな自分を知的な人間っぽく見せるのに必死で、他のメンバーからマウントされないように牽制しあうことに疲れ果て、
肝心のプログラミングとかシステムの設計とかドメイン知識の獲得などのスキルアップがおざなりになって、
集団の予定調和に合わせる小狡い器用さは飛躍的に向上するも、それに反比例するように技術力がどんどん落ちていく。
新しい技術本も読まなくなるし、技術サイトも読まないし、英語なんか本当に必要にならないと読まないし、とにかくもう仕事に関するものを何も読みたくなくなって、
ヤンマガのグラビアに添えられたグラビアアイドルのプロフぐらいしか読めなくなる。
それでもメンバーの入れ替わりが激しいのでプロジェクトに参画してから半年も居座れば、その半年でメンタル病んで現場から消える人も
チラホラ出てくるので、いつの間にか自分がプロジェクトの中の中堅どころになっているので、なんだか自己成長できている気がしてうれしい。
0904仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 12:40:57.67
いつもメンバーの入れ替わりが激しいよ
みんな会社の都合でって言ってるけど
現場から離れて大喜びしてるんだろう
0905仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 12:54:29.23
> ヤンマガのグラビアに添えられたグラビアアイドルのプロフ

それは読めるんだよなあ　どんなに疲れても読むよ
0907仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 21:59:18.90
レビューも終わってもう固まっている時に
後出しちゃぶ台返しをするアジャイルコーチがいるのだが
コーチなら最初から指摘しろよ
0908仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 22:01:45.70
アジャイルだと他人を平気で蹴り落とす
サイコパスな奴の方が出世できるな
0909仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 22:44:19.77
サイコでカバートアグレッション(covert aggression)のうまいやつが出世する。
0910仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 23:14:28.53
アジャイルやると誰もが受動的攻撃行動(passive-aggressive behavior)の人になる。そしてメンタル弱い人から病んで出勤しなくなる。
0911仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/27(木) 10:17:43.87
アジャイルはリファクタリングしながらやらないと
破綻するのは当たり前だよな
0912仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/27(木) 21:47:11.00
アジャイルはね、結局言い訳の上手い奴が生き残るんだよ
何もできていなくても口八町手八帖で言い訳して
全て他人のせいにしてリーダーを納得させればいいんだから
0913仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/27(木) 21:57:58.38
アジャイルコーチになるの簡単だ

自己管理できている？
スケジュール管理できてる？
ちゃんと内容把握して理解してる？

この3つの文言をひたすら開発者に言い続ければいいだけなのだから
0914仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/28(金) 09:26:20.48
>>909
>カバートアグレッション(covert aggression)
>>910
>受動的攻撃行動(passive-aggressive behavior)

の定義を調べてゾッとした。関連するメンタル関係の記事を読み、メンヘル系動画も観た。
たしかに周りに何人か思い当たる人がいる。
しかし何よりゾッとしたのは自分もこういう傾向があるということ。
0915仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/28(金) 10:45:11.61
自覚があるからといってゾッとすることは無いと思う。
効果的な
>カバートアグレッション
のやり方を身につけておき、
自分からは攻撃しないが攻撃されたらやり返す能力を持っておくことは、
昨今のニッポンにおける、よく素性の知らない人々と仕事しなければならないアジャイル現場では護身術ならぬ護心術として極めて大事
0917仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/29(土) 00:43:18.89
リーダー「お前ら、打ち合わせの時間が長すぎないか？」
開発者一同「その打ち合わせの9割がお前のお喋りなんだが」
0918仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/29(土) 08:37:56.23
逆に言うと、リーダーのメンツを立てるように言動を注意しさえすれば、
スキルアップにそれほど励まなくても職場で居場所を確保できる(というか、周りが用意してくれる)ので楽ともいえる。

リーダーのメンツを立てることに象徴されるようなコミュニケーションが苦手だと、
個人技のスキルアップという苦しいラットレースを永遠に戦わされていつかは疲弊し、
使い物にならなくなったらゴミのように捨てられる。

使えない人間には冷たい。それもまたアジャイル。
0920仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/29(土) 11:34:35.86
必要なのはコミュ力つーかある種のヒアリング力だな。
でもってバカが必要だと言ってるのはただの忖度力だぞ。
0921仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/29(土) 15:19:38.13
他者をバカと決めつけるのはわざわざ「私はアホです」と言ってるようなもの。アホにはそれが分からない。
0922仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 21:58:26.65
決めつけるかどうかと実際にバカかどうかは全く関係ない。
そういうメタな読みしかできないやつは大抵バカ。
0923仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 23:54:54.51
他者をバカと決めつけるのはわざわざ「私はアホです」と言ってるようなもの。アホにはそれが分からない。（2回目）
0924仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 09:56:04.22
バカは同じことで何度も注意される。
本人は同じことで注意されている自覚はもちんろん無い。

周囲の人たちはそんなバカを見て内心ホッとするので、バカは案外愛されキャラだったりもする。バカにも羨ましい一面があるのだ。
0926仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 19:22:19.28
最初に間違って覚えて
何回言っても正しい方に直さない人がいるよね?
あれは何なんだろう?
そういうのを頭が悪いというのだろうか?
ただ正しい方を選択すればいいだけなのに
0927仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 21:55:01.51
アジャイルの法則

短期的には得られる
中期的には逆効果になる
長期的には破綻する

まともなドキュメントが全くなくて
新しい機能を追加するときも
全てソースコードから洗い直し

小学3年生の絵日記の方が
まだドキュメントとしてまともだよ
0928yukkuri_reimu
垢版 |
2022/02/01(火) 21:56:40.57
>>927
それな。
アジャイルは韓国の建設くらい脆い。
0930仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 23:28:28.31
設計書なしで自動車を作っているようなもんだからな
突貫工事でとりあえず走るものを作る
そして次にカーナビをつけようとしても電気配線がわからないから
1からその自動車の作りを調べなければならない

まるで中国製品みたいだな
0931仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 04:22:29.57
アジャイルが日本で流行るようになって、発注側はウォータフォールとアジャイルのそれぞれから、発注者側（ビジネスサイド）にとって
メリットのある大義名分や考え方だけを切り取った、ウォータフォールでもアジャイルでもない、何か曰く言いがたい第三の開発形態を
受注側（開発者サイド）に押しつけようとする。
受注者側もまた同様に、ウォータフォールとアジャイルから、受注者側にとってメリットのある大義名分や考え方だけを
寄せ集めて混ぜ合わせた何らかの、ローカルルールの集合体で進めようとするので両者の溝は深まるばかりだ。

しかし、欧米からいかなる方法論を持ち込んでも、メンバー間やメンバーとリーダーとで衝突することなく表面上はうまくいってるテイを保つ様式美だけは脈々と
（それこそ「失敗の本質」に書かれている大本営の時代から） 引き継がれており、欧米から輸入した方法論やそれを構成する諸概念や用語は、日本的様式美を
維持するためだけに利用される。

英語圏の文脈で agile と呼ばれるものが、「日の丸アジャイル」に変質されて濫用されてしまう。
しかし、それでも発注者側、受注者側の双方ともに、自分たちはアジャイルなる最新の開発形態を取り入れているという自己満足に浸りたい、という点では一致しており、
一団（スクラム）となってみんなで地盤沈下していく。
0933仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 12:34:45.05
アジャイルとは

常に意識高い系を誇る管理者が開発者に無理強いをして
ほらやっぱりできないだろ、俺は意識が高いんだよ
お前らとは違うんだと自己満足する開発プロセス
0934仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 18:48:38.08
開発者一同集めて30分議論

コーチ「みんなの意見も一通り出たことだし、
僕の意見としては〇〇を× ×すればいいんじゃないかな」
開発者「それがいいと思います！賛成です！」

開発者の30分を無駄に奪う
これがジ・アジャイル
0935仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 19:12:15.54
アジャイル開発の一日
ttps://i.imgur.com/cdfoHld.png
ttps://i.imgur.com/3gASVWx.png
ttps://i.imgur.com/xgI7A85.jpg
0937仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 21:48:24.15
アジャイルってA-JAILと書けば刑務所になるな
まさにその通りだよな(笑)
0939仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 05:38:51.84
フリーランスの案件サイトみると、ＰＭポジションの案件がやたら単価がいいが、
メンタルの消耗が激しく、人の出入りが激しいポジションなんだろうなとすぐに推測できてしまう。
特に、素性の知れないいろんなバックグラウンドの人たちが、様々な契約形態で入ってくるアジャイルのＰＭ的ポジションなんか絶対やりたくない。
ものすごくメンタル的なストレスがかかる。
メンタルやられると取り返しがつかない。
うつで休職とかになったら、最低でも半年、長くて２年３年ときにはもっと長く社会復帰できなくなって損害が大きい。
休んでいる間、誰も補償なんかしてくれない。
「あの野郎、ついにウツになりやがったｗｗｗ」
ってみんなから美味しい他人の不幸として思われて他人の養分として自分を吸い取られる。
0940仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 09:57:45.51
メンタル病んだ人がまるで坂道を転がり落ちるように人生踏み外していくのをニラニラ眺める愉悦
0942仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 13:11:49.83
アジャイルって若い人たちがやるから
他人を気遣わず踏みにじる奴が成功するんだよ
なんでお前できないの？の連発だからな
0943仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 18:09:16.17
きみたちアジャイルを理解していないから本質を教えてあげるよ

アジャイルの本質は「最小の努力で最大の価値を生み出すこと」
そのために、作る機能に本当に価値があるかを吟味する。

開発の前提として、品質、コスト、スケジュール、機能数の４つのメトリクスのうち必ず一つは妥協しなければならないんだよ
妥協するのは機能数、これがアジャイル
スケジュールに間に合わなそうなら、不要な機能を削る、というのがアジャイルのスケジュール管理の本質
0944仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 18:38:36.09
従業員の給料を削れば費用対効果を最大化できる
アジャイルとかいってるバカだから削りやすい
これが本質
0945仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 19:10:31.76
>>943
>きみたちアジャイルを理解していないから本質を教えてあげるよ

こういうスタンスの
「本質の分かってるオレ様が、分かってないオマエらに教えてやんよ。コーチしてやんよ」
的なスタンスで、プロジェクトチームの他者に接する人種を大量に生み出したよね、アジャイルって。
>>931
の言ってる
> 自分たちはアジャイルなる最新の開発形態を取り入れているという自己満足
がしっくりくる。

結局、ウォーターフォール時代に何の尖ったスキルを持ってない人が、座学でPMP取って現場でドヤって
メンバーに無視されて、有能な人が抜けていってプロジェクトが失敗いていたのと何も変わらない。
コンプレックスを埋めるためのネタが、PMPから認定スクラムマスターに変わったというだけ。

いまのニッポンって、自信のない人間が大量に生み出される世の中なので、
「オレは本質の分かってる人間」のフリをドヤ顔でする人間が大量発生するのも致し方ないご時世なのかもしれないけれど。
0946仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 19:53:37.43
無駄にマウントをしてくるやつって、とにかく劣等感が強い。理由は様々。学歴、容姿、親が貧乏、病気持ち、中年童貞、などなど。

仕事上しかたなくつきあわざるを得ない間は、とにかくコンプレックスを逆撫でしないように気をつけて、
その職場から逃げる算段を着々とすすめるか、そいつより上の立場を作るしかない。そいつが業務委託なら自分は正社員になるなど。
0947仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 20:12:31.71
立ち上げの頃はアジャイルでも回るんだけど
安定して逆に品質が求められる状態になってくると
アジャイルはもう破綻するんだよ
0948仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 10:09:49.65
うしおさんて、日本のIT人が欧米人コンプレックスによって人生を空費するという人体実験をやってくれていて非常に貴重だと思う。

h ttps://www.publickey1.jp/blog/22/_regional_scrum_gathering_tokyo_2021.html
0949仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 12:20:33.07
みんな、ITに関わる人でそこそこ真面目な人ならウッシー的欧米コンプレックスは大なり小なり持ってるんだよ。
でも人生、仕事が最優先じゃないし、<strong>日本に限れば</strong>高学歴な人なら、受験勉強がんばったという
コストを回収するために日の丸大手SIerに新卒で入社して、そこでずっと生え抜きの正社員やって、
恵まれた福利厚生を享受して、同じく高学歴正社員の異性とケコーンして、ヌクヌクと守られた環境の中で人生を豊かにする
という選択をするのは全然悪いことじゃないし、そういう人たちにとってアジャイルというのは、何のための手法かといえば
正社員の居場所をより強固にするための一手法としてのみ取り入れられるのは言うまでもない。そういう世の中なんだよ日本というのは。

いい年になったら、どこか海の向こうの遠い国で行われている理想的な仕事のあり方を夢想するのはやめて、
もっと大人になろうよという話。
モリカケサクラでわかったろ？ここはフジヤマ、ゲイシャの国。親方日の丸。寄らば大樹の陰なんだよ。
0950仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/07(月) 11:46:11.21
プログラミングやシステム開発に限らない。
人間のあらゆる知的活動の領域において、日本人が欧米の本物を追ったときに成功できれば英雄扱いで凱旋帰国できるが
失敗すると日本に戻ってくるときの居場所をも失う。
仕事において、日本を飛び出すという突き詰め方をする人はもちろん尊敬に値するが
世の中の大多数の人は仕事にそこまで求めていない。
0951仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/07(月) 12:49:25.47
だから自社サービスの会社はアジャイルでも成功するんだよ
だって要件も納期も全部自分たちで決めればいいだけだから
0953仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/07(月) 18:41:38.63
世の中のニーズに合った製品になってればイケルけどね
0954仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/07(月) 20:29:07.52
開発チームのリーダー格とか、昔からいる社員とか、組織を動かす権力持ってるやつが
アダルトチルドレンだったり、境界性や自己愛性のパーソナリティ障害だったりするとキツい。
幼少期にいろいろ問題があって精神の根本にそういう問題のあるやつってたいていサイコ。
0955仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/07(月) 20:31:47.20
やっぱりアジャイルって人格的に破綻した
おかしな人間がやる開発手法だよ
0956仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/08(火) 01:17:56.66
まあ自社開発のがまだ利害関係が複雑化しない分だけアジャイルには向いてるだろうね。
ソフトウェア開発で問題になる部分て結局そこだからな。
0957仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/08(火) 06:15:59.98
事業会社の運営している自社サービスをアジャイルでやっていても、
雇用形態が様々な人たちが集まるととたんに難しくなる。

そのプロジェクトに、社員以外の（フリーランスエージェント経由ふくむ）業務委託のメンバーがけっこうな数いたり、
同じ社員の中にも、新卒からそこの会社に入ってきた生え抜きと、中途採用との間に微妙な溝があったり、
たとえばその会社の有力な役員の息の掛かった制作会社やコンサル企業があって、そこから
デザイナーやPMO的な立ち位置でコンサルが入ってきたりすると、そういう息の掛かった会社からのメンバーが
社内ウィンセッションとかでキラキラできるような仕事を持っていくという構造を保つためだけの様式美を追及する
いわゆる日の丸アジャイルになっていく。
0958仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/10(木) 21:41:14.98
アジャイルの現場にいても何も身に付かないよ
定年超えるまで現役プログラマー、何でも屋をするのかな
0959仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/11(金) 09:16:39.55
>>958
ん？ 逆にオレは何でも屋になったほうが今後いろいろ潰しがきくと思って、ウォーターフォールからアジャイルのほうに移ったけどなー

> 定年超えるまで現役プログラマー

笑
それ若宮正子さんに言ってみたら？ｗ
オマエが年食ってもプログラマーを続けていく才能が無いからといって、残念ながら誰もがそうであるわけではないんだよ。続けていける人もいるの。

言ってること、分かるかな？(分からないかもしれない）
0960仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/11(金) 11:07:33.29
やっぱり世間を知らないね
自分がいくらプログラミングができるとアピールしても
歳をとると周りが採用したがらないんだよ
0961仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/11(金) 11:26:21.89
プログラムさえしてれば幸せです
世間のことはなにもわかりませんというようなおじいちゃんがいたが
わりと仕事は安泰そうだった

やはり年齢による健康リスクや生産性でなく
労働者に知恵がつくのを嫌がっているように思う
0962仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/11(金) 12:30:53.42
>>960
それは日本から出たことのない人の戯言。まあ、そういう狭い視野の中で一生終えるのも悪くはないよ。キミの戯言に影響される人など誰一人いないのですから。
0964仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/11(金) 14:05:06.32
日本の低劣なメディが「プログラマー35歳定年説」みたいなデマを流すとすぐ信じてしまうという何とも素直な、日本の大学のしかもブンケーくんたち専用のスレなのね。
0965yukkuri_reimu
垢版 |
2022/02/11(金) 14:22:03.67
>>964
それな。
0966仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/11(金) 14:23:39.68
アーキテクチャとか
まったく意に介さない
非論理による文系たちのスレですからね
0967仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/11(金) 18:00:32.46
じゃあ海外行けよｗ　この国は文官の国。技官はどんなに高学歴でも偉くなれない国なんだよ。理系は文系の奴隷。
0968仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/11(金) 22:57:54.04
令和の虎とか観ても分かるっしょ。
儲けはみんな野心のある起業家がもっていく。この国では起業家になれるのは理系じゃなく文系。
理系エンジニアは限界まで薄給しかもらえない。
Wantedly（という企業な。サイトじゃない。）とか見ればわかるじゃん。CTOとかやっててもスズメの涙。事業家からのお恵みにタカるしかない。
0970仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/12(土) 10:37:53.76
エンジニアはチンカス。理系は鼻くそ。よかったオレ、高２のとき文転して。
0971仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/12(土) 15:04:13.35
海外ではそうじゃないとか
すぐに議論から外れた返しで逃げるのは
まさにアジャイル現場と同じだな(笑)
0972仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/12(土) 18:08:03.10
海外の話を持ち出されるとオマエにとっては
> 議論から外れた返し
にしか思えなくて耳を塞ぐしかないのだろうけど、実際に外資系企業でソフトウェアディベロッパーをやってるオレからすると
ただ単に可哀想なヤツだなと思うだけだ。
0973仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/12(土) 19:42:32.61
アジャイルの本スレが欲しいですが
どうですか？
0974仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/12(土) 22:43:34.30
ほらね
こうやってすぐにマウント取りたがる奴らばっかり
アジャイルってほんとこんな奴らばっかりだよ
0975仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/12(土) 22:50:16.23
仕事は遅いのに、他人に心閉じるのだけは激早ｗ
0976仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/13(日) 07:41:06.71
イケてる先輩面するんじゃねえ
しゃべるな耳が腐る
0977仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/15(火) 21:14:05.01
アジャイルのコーチとかって人間として欠陥があるからね
いくらアジャイルが得意でも人の話す言葉を余裕を持って
理解できるようにならないとね
0978仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/15(火) 21:21:04.53
アジャコーチって自称アジャイル得意なやつなのか？型に嵌めようとして上手くいく訳ないわ
0981仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/17(木) 20:00:24.76
うちのプロジェクトにいる、プログラマーとしての成長に限界を感じた某中年のハゲがアジャイルコーチになりやがって、
そいつが来月から開発メンバー全員と1on1を月イチだかでやるらしい。まじで憂鬱だ。

そいつと話してると、Zoomごしであっても、誰からも敬意を払われたことのない中年男の劣等感が、ハゲ頭の頭皮から
酸っぱい臭いになって漂ってきそうでオエッてなる。
0982仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/17(木) 21:48:00.98
だよね
アジャイルのコーチとか、完全に井の中の蛙で
自分のやり方が絶対に正しいと思ってるからね
他人のやり方や考え方を許容する能力がゼロ
うちも小学生みたいな人間相手に毎日ひたすら
時間を奪われていってるよ
0984仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/18(金) 09:55:20.80
ここのスレの人は
居ない方が生産に寄与できるんじゃ...
0987仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/18(金) 16:10:12.37
「中年童貞」という漫画があるんだけど、これに出てくる中高年の「無敵の人」、IT業界にもいっぱいいるよね。
0988仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/18(金) 19:55:02.64
もうね、「仕事中は仮の姿でいい。100%演技でいい。なぜなら本当の自分に戻れるココがあるから、とか、コレがあるから」
っていうそういう何かがない人は、日の丸アジャイルで楽しげな開発チームごっこやるの本当にキツくなるわ。
0989仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/18(金) 21:43:46.20
だよね
必要以上にコミュニケーションを取ろうとして
逆に開発者の時間をひたすら奪い続けるアジャイルコーチ
1日8時間のうち6時間は打ち合わせとアジャイルコーチの相手をしているよ(笑)
0990仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/18(金) 21:51:39.09
俺の所テスト仕様書作って画面開いてテストしてる
0991仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/19(土) 11:14:51.17
10人いれば十人十色の仕事の進め方、考え方、価値観があるのだが
アジャイルではそれを全て排除してアジャイルコーチの考え方で統率しなければならない
IT業界のヒトラー、それがアジャイルコーチ
0992仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/19(土) 11:18:45.64
ウォーターフォールではプログラム以外にも
ドキュメント類が仕事の成果となる
要は何をやってようかどうしようが
キチンとドキュメント類ができてプログラムが動けば良い
しかし、アジャイルではそれが存在しない

ではどうやって仕事の成果を判断するのか
それはアジャイルコーチといかにコミュニケーションが取れて
毎日がんばってますよアピールができるかどうかだ
それはひたすらアジャイルコーチの考え方価値観に合わせて行動しなければならない
0993仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/19(土) 11:38:18.71
海外のＩＴ業界って
コード書けないのに飯食っていけるのかな？
0996仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/19(土) 16:48:59.37
>>995
それでもはじめはうまくいくんだよ。
「オレたちsugeee 少数精鋭の有能ww」みたな､根拠のない自信に満ちているからな。
しかし三ヶ月目ぐらいから暗雲が垂れ込めて、当初の「オレたち有能」っていうのは幼児的な万能感でしかないことにカンのいいメンバーが
気がつきはじめ、そういうやつが抜けていって半年ぐらいで空中分解するんだよ。

もうね、Wantedlyだったりに出ている、「オレらイケてんぜ？」的な画像とテキストで人柱になってくれるエンジニアを集めようとするプロジェクトに入って
そんな展開を何度も経験したわ。


アジャイルは､人間の悪い面（高慢や怠惰、支配欲求など）がモロに出る。
そのことをちゃんと認識して、とくにかく期待しないこと。
これが重要。
0998仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/19(土) 18:18:30.77
うん。それでかまわない。
それは、あなたの経験の範囲内では
> アジャイルとは直接関係ない話と判断
したということ。
0999仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/19(土) 18:40:19.93
若いうちからフリーランスになってアジャイル案件を転々とすると、大人になる機会を失う。
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