プログラミングってバカでもできる？ [転載禁止]©2ch.net

**仕様書無しさん** · 2015/03/14(土) 16:03:36.23

おれみたいな中卒でもプログラミングって金になるほど、覚えられる？

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 00:45:50.59

自分がすごいだけのプログラマーは三流。
10人の単純労働者を自分と同じレベルで作業させることができて二流。
100人の単純労働者を自分と同じレベルで作業させることができたら一流。

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 00:51:47.31

それは自分がレベルの低い人に合わせれば可能だろうな。
質も速さも今の君の１０倍のスキルを持った人がプロジェクトにいたとして
君、その人のレベルに追いつけるの？

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 01:06:29.09

>>371
すごいプログラマーが羨ましくてつい敵視しちゃう弱者は
さすが言うことが違うね、むっちゃくちゃｗ

すごいプログラマーってのは1%の才能と99%の努力のたまものだから
その人よりも才能も努力も足りない人には、どう足掻いても追いつけない

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 01:21:14.69

>>372-373
自分の能力や知識を以下に他人に使わせるかを考えられない
こういう俺SUGEE系のクズが一番厄介。
つまりは真に理解していないから他人に理解させられないという話だが。

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 01:39:13.86

合わせるわけではないが今
俺100として
その他40、50、30、60
みたいな感じなんだが、
俺50になってもいいから
その他60、70、50、80
になるようにフォローしろと言われている。
３流のままでいいから前者のままの方が楽なので
そのままでいたい。
てか俺と同等か格上をあと２人連れて来てと思ってしまう。。。
下っ端でいたいんだよぉ

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 02:18:08.75

>>374
プログラミングがそんな簡単に教えれるものなら、
ある程度やる気あるやつは全員スーパープログラマになってるわけだがｗ

塾の講師がよければ全員数学満点とれるかって話だよ

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 02:24:01.97

つまりスレタイはダウト

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 07:04:54.57

>>374
五体満足なら小学生からお年寄りまで誰でも100m走はできるが
誰でもあっさりオリンピックのアスリート並みに走れるようになるなら
オリンピック、意味ある？

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 07:15:36.36

出来るプログラマと出来ないプログラマは大人と子供くらい違う。
体感的に本当それくらい。

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 07:17:15.49

仕事の規模で自己実現できるならそれもよかろう。
それはプログラマの喜びでも誇りでもないが。

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 07:23:46.85

「俺SUGEE」ってたまに見るけど、
実際できる人はできない人を見て「こいつ使えNEE」
できない人は「こいつSUGEE、俺をSUPERにしてくれYo!」
が現実だろ。こんな努力知らずをアスリートになんてできねえYo!

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 09:02:25.18

マジでこいつら、能力のない他人の使い方わからないの？
能力がない奴を能力がないまま、こいつ無能ｗｗｗって言って放置してるの？
そんで俺一人でやったほうがHAEEEE！とか言って、納期間際に一人HYAHHAAAA!
しちゃうの？

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 10:33:07.80

俺100人間だったら
一通り動くプロトタイプ使って分かり易くしたり、開発支援ツール作ってやって作業を楽にしたりして
その他40、50、30、60たちを底上げするのは容易だがな

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 11:28:34.03

>>383
100ってのはできるって意味じゃねーぞ。
俺が１００だとしたらって仮定しただけ。
俺は平均的な能力だが。
メンバーがやばい人ばかりなんだよ。
それにどんな現場や人でも
＞一通り動くプロトタイプ使って分かり易くしたり、開発支援ツール作ってやって作業を楽に
これができると思わない方がいい。

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 11:40:34.53

>>384
無能自慢はもうおなかいっぱい。
早く人を使えるようになってね☆

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 12:04:42.61

平均的が定義されていません。

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 12:26:49.80

結局若いうちは良いけど、30、40になったら嫌でもリーダーやマネージャーやらされるから
如何にして人材を効率よく運用するか常日頃考えとかないといけないと思う

でないと将来無能管理者として下の人間から後ろ指指されることになるぞ

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 12:28:02.57

お前自身が大体平均

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 12:33:04.91

現場にいるやばいレベルのメンバー使わなきゃいけないのはキツいな
自分で選んだメンバーなら自業自得だが、リーダーとして参画したＰＪメンバーだったら
もう逃げたいだろうな

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 12:47:24.76

そうは言っても、現実的には特に業務系システムはヤバイ奴らが作ったヤバイシステムが多い。
それで実際に社会が動いてんだから、プログラマのスキルの低さなんて大した問題じゃないんだよ。

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 13:02:22.17

ヤバイ奴ってどんな感じなの？
同じ現場に
・インデントできない
・キョロキョロ
・独り言
・ｶﾁｬｶﾁｬﾀｰﾝ
・コピペしたソースだからソース説明できない
・質問に答えられないとｳｱｧｱと言いながら頭掻き出す
奴がいるんだけど、どこの現場にも居るのかな‥

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 13:06:31.41

俺はカチャカチャターンだね。

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 13:16:40.28

>>389
軍隊みたいだな

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 13:17:23.48

>>391
そういうやばいじゃなくて、作ったものの品質がやばいとかそっちだろ…

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 13:25:58.56

>>394
すまない、読んで無かった‥

品質がやばいってのはどんな感じなんだ？

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 14:12:15.94

>>395
システム設計が甘いのに、言う通りに作らされてたり
プログラムが汚くて、テストしてる範囲では動いてるけどそれ以外に穴があったり

特に後者は結構多いと思う
無理な期間で作業させられてたり、実装者のレベルが低かったり、もろもろの事情で

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 15:34:55.69

>>396
前者は設計者がヤバいですね‥

後者はあるあるだと思います。

結論的に現場によりますね。

教育係の方にヤバ奴な方が的確な質問をして
教育係の方が適切な応答ができれば総合的に良くなると思うんですけどね‥‥

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 15:48:03.75

>>397
システムを軽視している会社では前者もあるある

現場的には、圧力かけられたからやったってのはあるある

そもそも、教育できない人間が教育？してるので
間違った意見で潰しにかかる事が多いと思う

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 20:22:50.64

だからさー潰しちまおうぜこんな業界

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 20:23:46.31

SIに金が回らなくするにはどうすれば良いか

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 20:48:14.26

>>390
ヤバい奴には重要な部分を作らせてないからヤバくないんだよ

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 20:50:55.63

あはは、まさにジャップ土人だなぁ
だから崩壊するんだよ

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 20:57:21.43

一企業でしか使われないシステムなんて基本糞品質だからな。ヤバイ奴が書いたヤバイソースだらけ。
バグが許されないシステムはつまらんがまぁ中身は↑よりまし。

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 20:59:57.93

腕に覚えがあるなら自社製品で食っていけてるITにいけ
土方システム開発屋にはなるな

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 21:00:06.21

何が崩壊したの？

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 21:01:48.90

実は更新せずに書き込んだんだ。気にしないでくれ。

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 21:08:06.23

結局最後はスキルの高い人が、大多数の低スキルの尻拭いをするんだよな
スキルが高い人はほぼ例外なく強い自己学習能力を持ってて
人に教わることは最終手段と考える
誰にも教わってないのにグイグイとスキルアップしていくからくりはここだな

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 21:35:15.41

自己学習能力ねーじゃん
大多数の低スキルの尻拭いしてんだろ
ほんとお前らって末端作業員丸出しだよな

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 21:39:21.09

どんなお尻の、どんな硬さのウンチでも、キレイサッパリ拭きあげる。
お尻拭きの達人。

**仕様書無しさん** · 2015/06/29(月) 23:08:34.35

プログラミングできないオバカサンは
今日も無茶苦茶なこと言っとりますなぁ

**仕様書無しさん** · 2015/06/30(火) 07:29:39.24

SI受注SEは実態派遣残業断れよ！

生涯収入低下スパイラル

実態派遣無能残業
↓
情報処理学習不足
↓
情報処理能力低下
↓
案件受注報酬激減

**仕様書無しさん** · 2015/06/30(火) 12:27:50.99

他人の尻を拭いてるつもりであちこちに自分の糞尿を撒き散らす
プログラマって大体そんな人

**仕様書無しさん** · 2015/06/30(火) 15:24:28.90

メモとるのに集中して話聞いてない奴とか
うなずいてるだけで理解してない奴とか
とかとかとか

**仕様書無しさん** · 2015/06/30(火) 17:29:43.00

>>413
これってよく言われるけど…

考えながら聞いてたらメモ取れない
メモ取ってたら途中の話聞けない

っていう話で
結局「頭が悪い事」を怒られてるだけなんだよな…
いやなんつーか不毛だなと…

**仕様書無しさん** · 2015/06/30(火) 18:11:43.47

>>414　後者は‥

**仕様書無しさん** · 2015/06/30(火) 18:44:28.04

大きなプロジェクトはどこに入ってもかったるい

**仕様書無しさん** · 2015/06/30(火) 20:36:43.64

>>412
君のような強烈に汚いケツを綺麗にするためには
高圧洗浄機クラスの強引な処置が必要になるだけのこと

**仕様書無しさん** · 2015/06/30(火) 20:43:02.54

高圧洗浄機で尻拭いされて、ケツが壊れて更に糞尿を垂れ流すようになる姿は
優れたプログラマーに尻拭いされて、「畜生また余計なマネをしやがって」と
いつも助けられてる自分の無能さに腹が立って
あちこちに唾を吐き出すようになる
無能上流マンや低スキルプログラマーの姿に似てる

**仕様書無しさん** · 2015/06/30(火) 21:05:24.61

>>414
いやでも新人はできない人が多いし
しかたないんじゃないかなって思う。

モニタに写しながら議事録書いたりさせて
鍛えてたら段々できるようになるもんだよ。

**仕様書無しさん** · 2015/06/30(火) 21:37:38.18

>>417,418
なんや悔しいんか高スキル糞尿マン君ｗ

**仕様書無しさん** · 2015/06/30(火) 22:06:13.56

>>419
うん
教える側に問題あるだろって事を言いたいのよ

**仕様書無しさん** · 2015/06/30(火) 22:14:09.05

初めまして糞尿スキルAランクのプログラマです。
趣味は他人のお尻を拭く事です。
貴女のお尻、是非僕に拭かせて下さい！

**仕様書無しさん** · 2015/06/30(火) 23:42:34.76

前にいた会社で、
「お前三角関数もわからんのか！？最近の若いもんは
三角関数も知らんとプログラマーやってんのか！？」
と部下に説教してた人がいたな。
実際業務で三角関数使う機会はあんまりないのかもしれないけど。

**仕様書無しさん** · 2015/06/30(火) 23:46:04.64

サイン、コサイン、ブイサインだっけ？

**仕様書無しさん** · 2015/07/01(水) 08:02:55.68

>>423
三角関数知らんかったらシューティングですら作れないんだが

**仕様書無しさん** · 2015/07/01(水) 20:29:35.69

最近はライブラリが優秀なので

**仕様書無しさん** · 2015/07/02(木) 22:45:08.72

禿なので

**仕様書無しさん** · 2015/07/03(金) 08:51:01.66

>>423
エル、プサイ、コングルゥだろ
知ってるよ

**仕様書無しさん** · 2015/07/03(金) 10:58:11.95

楕円関数なんて要るの？

**仕様書無しさん** · 2015/07/03(金) 12:08:09.99

描画するのかな？

**仕様書無しさん** · 2015/07/03(金) 18:12:33.57

ちなみに三角関数は義務教育なので、
プログラムとか関係なく、知らなければ本当に教育を受けたのか疑われても不思議ではない話

**仕様書無しさん** · 2015/07/03(金) 19:38:46.46

ちなみに義務教育は教育を受ける義務ではなくて教育を受けさせる義務であることは
義務教育を終えていれば知っているはずで、知らなければ本当に教育を受けたのか疑われても不思議ではない話

**仕様書無しさん** · 2015/07/03(金) 19:46:44.74

ちなみに三角関数は義務教育ではない

**仕様書無しさん** · 2015/07/03(金) 20:44:16.92

中学ではやらなかったような気がするなw

**仕様書無しさん** · 2015/07/03(金) 21:14:38.10

そんなもん忘れるに決まってんだろ！

**仕様書無しさん** · 2015/07/03(金) 21:23:31.66

俺が覚えてるってことは
中学生でやってる

**仕様書無しさん** · 2015/07/03(金) 21:45:51.00

中学では二角関数までしかやりません。

**仕様書無しさん** · 2015/07/03(金) 21:49:15.35

さよなら三角またきて四角ごきげん五角でまた明日～

**仕様書無しさん** · 2015/07/04(土) 22:06:34.93

業務でも少しでも凝った画像表示をすればすぐ三角関数は必要になる。でもグラフは必要ないかな

**仕様書無しさん** · 2015/07/07(火) 10:46:15.14

言っていることを否定するわけではないし、
角度に対応するベクトル成分を求める際にどうしても
三角関数が必要な場合があるので三角関数を知らないで済む
というわけではないが、三角関数を直接使わずに行列やベクトル
を使うと高速化できる事が多い。

**仕様書無しさん** · 2015/07/07(火) 12:08:32.28

四角関数は大学で習うのか

**仕様書無しさん** · 2015/07/07(火) 17:39:50.16

>>1
バカでもできるが、その知性がコードにあらわれる。

**仕様書無しさん** · 2015/07/07(火) 17:40:28.74

>>441

**仕様書無しさん** · 2015/07/07(火) 18:43:49.82

>>442
just it

**仕様書無しさん** · 2015/07/07(火) 19:59:52.16

>>440
昔作ったゲームは三角関数もどきを使ってた
sin、cos、浮動小数点を使わないのは鉄則

**仕様書無しさん** · 2015/07/08(水) 00:09:16.83

>>445
20世紀の話やめいw

**仕様書無しさん** · 2015/07/08(水) 17:30:13.55

馬鹿ではできないのに、
馬鹿ばかりいるからどこも滅茶苦茶

**仕様書無しさん** · 2015/07/08(水) 18:53:56.30

>>1
バカじゃできないし利口でもできない
下手な探究心や研究心は仕事の遅れに繋がる
意外と高学歴でマに向かない人がいるのはそのため

**仕様書無しさん** · 2015/07/08(水) 19:10:38.25

用途間違わなきゃ活躍するのにね。
何でもかんでもExcelにしちゃうのと一緒

**仕様書無しさん** · 2015/07/08(水) 19:36:22.62

>>448
本当に利口な奴は、遅れてヤバそうなときにわざわざそんなことしないよ。
実は他人が気づいてない潜在的なリスクを事前に洗い出していたとか、
本当は材料が不足していて問題あったものを、素振りも見せず解決に動いていたとか。

特に仕事が速いわけではないが、全体的にトラブル率が低いのは
目につかないところでうまくリスクを回避してるんだろうね。

**仕様書無しさん** · 2015/07/08(水) 20:53:04.06

>>445
配列みたいなやつ？

**仕様書無しさん** · 2015/07/08(水) 21:52:46.80

>>448
几帳面な奴より、ちょっと雑な奴くらいができるプログラマだよね
バグが多いのはぶっちゃけ、クロステストとかでも解決できるし

**仕様書無しさん** · 2015/07/08(水) 22:07:03.67

エロい人がバカだとだんだん地獄へ踏み込んでいく感じ

**仕様書無しさん** · 2015/07/08(水) 22:08:53.82

雑というか頭が柔軟な人な
一つの問題点にいつまでも悩まないから仕事が速い
あらゆる問題の解決法をいくつも持っているから躓かない
初めて遭遇する問題でも柔軟に解法を見つけ出してしまう
雑なようで実際はかなり的確な仕事をしてるからほとんどバグを出さないという変態っぷり

**仕様書無しさん** · 2015/07/08(水) 22:58:44.29

>>450 >>452
その通りだと思う

**仕様書無しさん** · 2015/07/08(水) 23:20:17.83

>>452
雑な奴はね、速いだけでなく、テストで表面化するバグも少ない場合がある。

何故そうなるかって？
よくわからなくても要求仕様として明示された入出力のみＯＫになるように作る。
さらに動作を明確に定義しないため、詳細なテスト仕様も作りようがなく、
結果的にＮＧが出ない。（もちろんＮＧ出ないからって品質がよいわけじゃない）
プロジェクト管理者や納品窓口は問題なしと判断する。

しかし、困るのは実際に使う人と後からメンテする人。
想定外の手抜き動作にデグレに副作用、未定義仕様や保守性の悪さなどいい加減さに悩まされる。
一回限り作り捨てなら納品したもん勝ちの場合もあるし、後でどえらい爆弾が爆発する場合もある。

**仕様書無しさん** · 2015/07/08(水) 23:35:40.53

雑って言うと聞こえが悪いが
手を抜くところが判ってるって事だろ

**仕様書無しさん** · 2015/07/08(水) 23:54:02.02

>>456
>プロジェクト管理者や納品窓口は問題なしと判断する。

お前、低レベルな職場で働いてるんだな
こんな管理者いる意味ねーだろ
何を管理してんだそいつは

**仕様書無しさん** · 2015/07/08(水) 23:56:08.11

>>456
見れば見るほどびっくりする書き込みだが、
こんな事やってるベンダに次も同じ会社から仕事くるの？

**仕様書無しさん** · 2015/07/09(木) 00:03:37.12

まぁでも実際色々な現場でてると
こんなレベル低い人がいるんだっていう驚きと
こんな糞コードでよくいままでやってきたなという驚きはよくある。

**仕様書無しさん** · 2015/07/09(木) 00:06:49.57

>>458
おまえのとこって優秀なんだなｗ
ちゃんと実質的な管理ができる管理者もいるんだ

>>459
あたりまえだが少しずつ仕事取るのが難しくなるわな。

**仕様書無しさん** · 2015/07/09(木) 00:09:08.70

>>461
>ちゃんと実質的な管理ができる管理者もいるんだ

当たり前だろ
その発言から、いかにお前が低レベルな環境で育ち、それに毒されてるかが分かるわ

**仕様書無しさん** · 2015/07/09(木) 00:26:26.63

実際問題、プログラミングしている人は最底辺で、
納品されたものをそのまま納品するだけの馬鹿のほうが偉くて高給なのが現実。

**仕様書無しさん** · 2015/07/09(木) 01:53:02.85

>>456
雑な奴が作ったプログラムは起動したらすぐにわかるよ。
丁寧に作られた部分が何一つないからね。
テストも表面化しないどころか基本的な運用操作でさえ
これありえねーだろって動作をするから。

本当に作りが丁寧だと起動した瞬間にわかる。
「雑」と「柔軟」は明らかに違うな。
「雑」のスキルは低い。

**仕様書無しさん** · 2015/07/09(木) 06:45:33.65

ド百姓が偉そうにw

**仕様書無しさん** · 2015/07/09(木) 06:54:56.40

無能な子はできる人をいつも幼稚に否定するよね

**仕様書無しさん** · 2015/07/09(木) 07:33:02.67

努力して追いつける程度の人には噛み付かないけど
どれだけ努力をしても追いつけそうにない絶対的な差と
越えようがない絶壁を否定しながらも無意識に感じてる人は
幼稚になるのさ
出来杉君を猛烈に嫌う某小学生のようにね
小学校では優等生は頭の悪い子からイジメのターゲットにされやすいのよ

**仕様書無しさん** · 2015/07/09(木) 07:53:03.80

>>456
> よくわからなくても要求仕様として明示された入出力のみＯＫになるように作る。
> さらに動作を明確に定義しないため、詳細なテスト仕様も作りようがなく、
> 結果的にＮＧが出ない。（もちろんＮＧ出ないからって品質がよいわけじゃない）
> プロジェクト管理者や納品窓口は問題なしと判断する。
おかしな事言ってるぞお前。

つまり
「仕様書はざっくりとしか書いてないから、後はいい感じに作ってね」
って事だろ。

いやいやいやいや、ちゃんと仕様書書けよｗ

**仕様書無しさん** · 2015/07/09(木) 08:00:58.29

心を込めて丁寧に作りました←田舎の土産物かよｗ

**仕様書無しさん** · 2015/07/09(木) 08:40:18.20

>>467
>小学校では優等生は頭の悪い子からイジメのターゲットにされやすいのよ

よく分かるわ～。