プログラミングってバカでもできる？ [転載禁止]©2ch.net

2015/03/14(土) 16:03:36.23
おれみたいな中卒でもプログラミングって金になるほど、覚えられる？
2015/06/24(水) 23:11:04.06
大手の出来るってのは零細の出来ると違うからね
零細の奴はただの作業員レベルでしかモノを考えられないが
2015/06/24(水) 23:11:56.71
プログラミングはバカでもできる
何故ならバカばっかりだから
これで終わりじゃないこのスレ
2015/06/24(水) 23:18:06.51
>>304
大手はその「作業」を全部零細にやらせて社員はやらんだろ。
今まで見た限りプログラミングという意味では大手に優れた奴はほぼ皆無。
精々デザイナーがPHPで組む程度のレベル。
2015/06/24(水) 23:22:51.21
>>306
まぁプログラミング
だけをみたらそうだろうなー

そもそも大手は
新人にはプログラム勉強させるけど
それはのちのちリーダーになった時に
知識として必要だからで
別にプログラマとして期待してないしな。
2015/06/25(木) 01:59:36.68
大手は大手は〜
零細は零細は〜
能力の分布なんて大差ないのに、僻み劣等根性むき出しでみっともないぞ
2015/06/25(木) 09:34:44.80
>>306
日本の伝統的スタイルを未だに行っている会社は、上流工程と下流工程
を分けて上流の人はプログラミングしないらしいが、アメリカでは異なる。
故に、日本でも上流、下流を分けないやり方で開発している所もあるため
一概には言えない。

また、上流、下流を分ける方式は日本のソフト業界を駄目にしていると言う説
がある。

さらに、アメリカの大学では実学的な事をやっていることも多く、
高学歴な人も実利的な事に長けている人も多い。アメリカでは立派な大学の
博士が非常に実学的なコンピュータグラフィックやシミュレーターを研究し、
良い書籍を書いている。

日本だとこの分野には「受験エリート」は少ないために、「はずれ者」がやる
分野だと思われている事が多いが、アメリカでは異なり、高学歴な人がやっても
恥ずかしくない社会認識が出来ている。そのためにどんどん発達を遂げているが、
日本では停滞のまま。
310仕様書無しさん
垢版 |
2015/06/25(木) 21:57:12.31
まさか認識して残業してるの？
・SI受注SEは実態派遣
・職務は顧客費用削減
・雇用放棄で使い捨て
2015/06/25(木) 22:01:33.35
>>308
> 能力の分布なんて大差ないのに、僻み劣等根性むき出しでみっともないぞ

能力の差じゃなくて仕事内容の差。

どんなに能力があっても、日本語を話していない
アメリカ人は、日本語を話せない。

大手はプログラミングをしないから、
能力があっても、プログラミングができるようにならない。
システム開発はプログラミング能力が基礎なので
基礎ができない人にシステム開発は出来ない。

せいぜい指示をする程度なだけ。
312仕様書無しさん
垢版 |
2015/06/25(木) 22:03:18.00
>>311
やらないけど適性はあるよ
2015/06/25(木) 22:44:12.57
この人の言う大手ってどこのことだろう？
プログラミングを一切しない大手なんて聞いたことないな。
大手は下請けに投げるだけというイメージだけで語っていて
実際に仕事をしたことがない人なのかな？
2015/06/25(木) 22:49:44.77
>>313
小学生くらいだと大きい会社ってすごいプログラマーの集団とか錯覚しちゃうよね
はやく小学校卒業しようね、ぼくちゃん
2015/06/26(金) 00:27:17.93
>>313
大手の社員ができるのは精々簡単なデバッグが関の山。
本当に簡単なら内製ほど低コストで融通があり信頼性の高いものはない。
誰かに投げてるだけの人間は、中間マージンで詐取してる派遣会社と同じで存在が無意味。
生産できない人間はIT業界最大の無駄なコストと言ってもいい、価値ゼロ。
2015/06/26(金) 00:41:34.49
>>315
大手で高給もらってるエンジニアに、派遣の君が技術で負けると困るんだね。
でも現実をよく見ようよ。
現実にはごみクズで派遣奴隷で無能なのは君のほうで、技術を抑えているのは
大手のエンジニアのほうなんだよ。
君はただの単純工労働者、掲示板で憂さ晴らししてもエンジニアにはなれないんだ。
2015/06/26(金) 00:53:46.79
体育館の平均台しか渡ったことがない奴が
カイジの高層ビルの一本橋を見て、自分では決して近付こうとはせず
「俺は渡ったことがあるし、簡単簡単、誰でもできるから、
ここで見ててやるからお前やってみな」と言ってるようなもの。

簡単なことしかやったことないのに全てをマスターした気になってしまう作れない人。
でも、いざ仕事を振られると尻込みして「できるふりをしながら」他人に頼む。
こういう恥ずかしい奴がここ５年ほどで一気に増えた。
2015/06/26(金) 06:36:47.00
>>317
> こういう恥ずかしい奴がここ５年ほどで一気に増えた。
周りはなんも変わってない。
自分に対する評価が安定して低レベルな環境に落ちついただけ。

その勘違いができない人の証拠やで。
2015/06/26(金) 07:27:10.47
>>307
そもそもそれが間違い。
人がリーダーに求めるものは、人の上に立つだけの実力と行動力。
ただ指図するだけで何の頼りにもならない人間に誰がついてくよ。
陸上でドタドタ走るデブに陸上部のコーチやってほしいか？
2015/06/26(金) 08:09:49.50
>>317
> カイジの高層ビルの一本橋を見て、自分では決して近付こうとはせず
> 「俺は渡ったことがあるし、簡単簡単、誰でもできるから、
> ここで見ててやるからお前やってみな」と言ってるようなもの。
>

どちらかというと
「お前、俺の代わりに渡ってこい。大丈夫、お前が落ちて死んでも代わりはいくらでもいるから」
「報酬？何言ってるんだ、全て俺が貰うに決まってるだろw」

みたいな
2015/06/26(金) 09:01:46.53
>>316
君の書き込みは、ここで憂さ晴らししているように見えるねｗ
2015/06/26(金) 09:25:07.21
>>319
リーダーの立ち位置を陸上部のコーチに例えたんだ。
君のリーダー感と君がどういう人生を送ってきたのかがよくわかるね。
2015/06/26(金) 10:09:04.34
>>319
おまえ安西先生をdisってんの？
2015/06/26(金) 10:15:54.61
安西先生はバスケ部だろ
陸上の話をしてんだよボケ
2015/06/26(金) 17:50:12.06
最低限の知能は必要

学年で下位３０％内に入ってたやつにはムリ
2015/06/26(金) 18:26:01.51
やるプログラミングのレベルによるとしか言えない
動けばいいレベルなら半数くらいは縛って鍛えれば出来るけど
死事で出来るレベルは、実際のプログラマーの中でも3割くらいしかいない
他は足を引っ張ってるだけ
2015/06/26(金) 19:48:32.31
勉強が出来るのと頭のよしあしはほとんど関係ない。勉強はやる気と体力の問題。
プログラムは体力でカバーしようとしてプロジェクト崩壊がいくつもあったが
2015/06/26(金) 23:42:09.61
>>327
>勉強が出来るのと頭のよしあしはほとんど関係ない。勉強はやる気と体力の問題。
負け惜しみ。
負け犬の遠吠。
2015/06/27(土) 00:44:35.21
2chみたいな社会の底辺が集う肥溜めで高学歴がどうのこうの熱く語ってもなぁww
2015/06/27(土) 01:17:37.07
高学歴じゃなくてもいいんだよ
勉強ができなくてもいいんだよ

ただ、>>325で書いたことは普通に学校の授業をうわの空で聞いてても
少しぐらいは学力が自然と身に付くレベルはないとプログラミングやるのは難しいということ。

というのも、プログラミングはコーディング規約を忠実に守らなくても動くが、予約語を一箇所でも間違っていればもう動かないしどこが原因で動かないか推測ぐらいはできないと厳しい
2015/06/27(土) 04:23:34.36
うんこ
2015/06/27(土) 11:41:33.06
学力に必要なのはほぼほぼの割合で記憶力だけど
仕事に必要なのは創造力だからな。
学歴主義者は創造力は皆無で、想像力は優れてる。
2015/06/27(土) 11:59:33.94
>>332
数物系の学力には、記憶力だけでなく、理解力と応用力は必要。
2015/06/27(土) 12:26:33.06
>>333
不要
2015/06/27(土) 12:39:18.00
>>334
なんでも記憶してしまう天才（異常）が、足し算の意味が理解できなかった
のを知らないの？
2015/06/27(土) 15:31:19.68
一番必要なのは英語力だと思いましたまる
2015/06/27(土) 18:16:21.04
「ぼくのかんがえたさいきょうのてんさい」を語るスレはここですか？

つか2chで屯している時点で程度が知れているw
2015/06/27(土) 19:43:57.10
学歴主義者が優れてるのは想像力でもなかった、妄想力
2015/06/27(土) 21:06:11.06
自分の知能を自慢したいのなら同じ学歴の奴も見下すだろうけど学歴にアイデンティティを依存するって家が金持ちで助かったことを自慢したいのか
2015/06/27(土) 21:57:21.49
簡単に言えば100人月、1000人月のプロジェクトを無事に終えられるかどうかってとこだな
規模が大きくなればなるほど関わる人間が増え、極端に難しくなる
高卒でも身につけられるプログラミング能力なんて糞の役にも立たない
2015/06/27(土) 21:59:04.92
知識があるに越したことないが、そこを突き詰めてもやれる事はたかが知れてる
2015/06/27(土) 22:01:18.45
結論： >>340←こういうバカでもプログラミングできるｗ
343仕様書無しさん
垢版 |
2015/06/27(土) 23:43:17.94
ゝでも出来る
2015/06/28(日) 00:00:13.24
100人月、1000人月のプロジェクトっていっても
開発者によって生産性は100倍ぐらい違うんだから
人を増やさずに作れるようにするほうが重要だな。
2015/06/28(日) 01:47:39.17
じゃあやってみろ。100人月超えるプロジェクトを。
都合よく能力の高いプログラマだけ集められるなんていかないから。
能力高い奴だけ簡単に集まるなら誰も苦労はしない。これはITに関わらずな。
2015/06/28(日) 02:02:26.09
つーかでかくなればなるほど、末端のプログラマの能力はあまり関係ない
スーパープログラマが活躍出来るのは大した規模ではないから
2015/06/28(日) 02:05:43.52
能力のある人は大手が囲ってるよ。
そうそう実力がある人は見つからない。
2015/06/28(日) 08:36:07.77
githubを見れば実力があるやつなんて
たくさん見つかるってｗ
2015/06/28(日) 08:51:29.16
大手に能力のある人は囲えないよ
能力のある人は遺憾なく発揮できるベンチャーに行くか独立するし
学歴で切り捨ててる無能な人事がいたら能力を切り捨ててるも同然だし
2015/06/28(日) 09:33:51.24
100人月の仕事なんて10年前くらいは普通にあったけど、
最近は厳しいよな。一次請けだけど。
納品と次の受注を繰り返して結果100人月を超えている仕事は
山ほどあるけど。
2015/06/28(日) 09:39:52.51
100人だろうが1000人だろうが、ちゃんと設計して部品化されてれば規模は関係無い。
システム作りの問題。はい理想論を言いました。
2015/06/28(日) 09:45:55.95
つーか100人月なんてシステムとしては小規模だろ。補助ツールの類だわ。
2015/06/28(日) 09:49:48.76
>>352
例えばどんな補助ツール？
2015/06/28(日) 11:03:40.70
一人で８年４ヶ月かけて小規模補助ツールの類しか作れないとか
どんだけ無能だよ
2015/06/28(日) 12:49:42.20
ロジカルシンキングは必要だと思ふ
2015/06/28(日) 13:27:17.38
お前らは10人月を2か月で仕上げろと言われてもヒィヒィ言ってやるレベルだろ
生産性がとか言って個人の能力云々言ってる無能はそうなる
2015/06/28(日) 13:30:43.62
プロジェクトを無事高品質で納められるかどうか。それも安定的にね。
そこが大手と中小の圧倒的な違い。
まぁ大手でもボロボロだったりする事はあるし、単価も違うんだけれども。
2015/06/28(日) 14:48:27.19
>>357
大手の中で勝手にやってるはぐれ部署とか、中小に丸投げしてるだけとか、
実体は中小に依頼してるのと同じなのに高単価って場合もあるけどね。
2015/06/28(日) 16:27:19.65
よく丸投げ丸投げ言うが、本当に丸投げで成功しているならその状況を作りだした先人が称えられるべきだし
中小にはそんな芸当不可能だろ
2015/06/28(日) 16:28:47.46
お前らは末端作業員の一能力で競ってる底辺だが、安定的に金を稼げる奴が優秀なんだよ
2015/06/28(日) 16:30:32.40
涙拭けよ
2015/06/28(日) 17:40:10.84
>>359
そりゃ大手の社員はそのネームバリューを作り出した先人を称えると思うよ。

わざわざ大手社員を経由したところで何の付加価値もつかないし、
中小にとっちゃパイを横取りされて中抜きされてるだけの話かもしれんが。
2015/06/28(日) 20:15:51.35
>>359
そこいらの小さな派遣会社とやってること変わらんやん
2015/06/28(日) 22:02:24.26
お前らは末端作業員の使い道しかないゴミなんだからそれを自覚した方がいいな
他人様あれこれ言う前に自分をどうにかしろ
2015/06/28(日) 23:24:17.62
>>364
せやな、自分をどうにかしろや
2015/06/28(日) 23:54:36.15
>>344
規模が大きくなるのに反比例して個々の能力は影響しなくなるぞ。重要なのは組織作り。纏め役（一人ではない）の能力、的を得た分業を行えるかが成功の鍵になる
2015/06/28(日) 23:55:15.53
>>346に先に言われてた・・・
2015/06/29(月) 00:02:59.72
開発者の生産性云々言ってる馬鹿は糞みたいなシステムしか作った事ないんだろ
確かに開発者に大きさ能力の差があるのは認めるが、
そんなあやふやなものを期待してプロジェクトは進められない
2015/06/29(月) 00:06:46.24
プロジェクトは成功するべくして成功しなければならない
ゴミプログラマしか集まらなかったから、なんてものは失敗の理由にならない
2015/06/29(月) 00:34:52.49
>>368
個々の能力ははっきりとしてるんだからあやふやじゃないでしょ
そして個々の能力に頼りきって、一部の優れた人間に仕事が集中するということが
どこのどんなプロジェクトでも必ず発生する
2015/06/29(月) 00:45:50.59
自分がすごいだけのプログラマーは三流。
10人の単純労働者を自分と同じレベルで作業させることができて二流。
100人の単純労働者を自分と同じレベルで作業させることができたら一流。
2015/06/29(月) 00:51:47.31
それは自分がレベルの低い人に合わせれば可能だろうな。
質も速さも今の君の１０倍のスキルを持った人がプロジェクトにいたとして
君、その人のレベルに追いつけるの？
2015/06/29(月) 01:06:29.09
>>371
すごいプログラマーが羨ましくてつい敵視しちゃう弱者は
さすが言うことが違うね、むっちゃくちゃｗ

すごいプログラマーってのは1%の才能と99%の努力のたまものだから
その人よりも才能も努力も足りない人には、どう足掻いても追いつけない
2015/06/29(月) 01:21:14.69
>>372-373
自分の能力や知識を以下に他人に使わせるかを考えられない
こういう俺SUGEE系のクズが一番厄介。
つまりは真に理解していないから他人に理解させられないという話だが。
2015/06/29(月) 01:39:13.86
合わせるわけではないが今
俺100として
その他40、50、30、60
みたいな感じなんだが、
俺50になってもいいから
その他60、70、50、80
になるようにフォローしろと言われている。
３流のままでいいから前者のままの方が楽なので
そのままでいたい。
てか俺と同等か格上をあと２人連れて来てと思ってしまう。。。
下っ端でいたいんだよぉ
2015/06/29(月) 02:18:08.75
>>374
プログラミングがそんな簡単に教えれるものなら、
ある程度やる気あるやつは全員スーパープログラマになってるわけだがｗ

塾の講師がよければ全員数学満点とれるかって話だよ
2015/06/29(月) 02:24:01.97
つまりスレタイはダウト
2015/06/29(月) 07:04:54.57
>>374
五体満足なら小学生からお年寄りまで誰でも100m走はできるが
誰でもあっさりオリンピックのアスリート並みに走れるようになるなら
オリンピック、意味ある？
2015/06/29(月) 07:15:36.36
出来るプログラマと出来ないプログラマは大人と子供くらい違う。
体感的に本当それくらい。
2015/06/29(月) 07:17:15.49
仕事の規模で自己実現できるならそれもよかろう。
それはプログラマの喜びでも誇りでもないが。
2015/06/29(月) 07:23:46.85
「俺SUGEE」ってたまに見るけど、
実際できる人はできない人を見て「こいつ使えNEE」
できない人は「こいつSUGEE、俺をSUPERにしてくれYo!」
が現実だろ。こんな努力知らずをアスリートになんてできねえYo!
2015/06/29(月) 09:02:25.18
マジでこいつら、能力のない他人の使い方わからないの？
能力がない奴を能力がないまま、こいつ無能ｗｗｗって言って放置してるの？
そんで俺一人でやったほうがHAEEEE！とか言って、納期間際に一人HYAHHAAAA!
しちゃうの？
2015/06/29(月) 10:33:07.80
俺100人間だったら
一通り動くプロトタイプ使って分かり易くしたり、開発支援ツール作ってやって作業を楽にしたりして
その他40、50、30、60たちを底上げするのは容易だがな
2015/06/29(月) 11:28:34.03
>>383
100ってのはできるって意味じゃねーぞ。
俺が１００だとしたらって仮定しただけ。
俺は平均的な能力だが。
メンバーがやばい人ばかりなんだよ。
それにどんな現場や人でも
＞一通り動くプロトタイプ使って分かり易くしたり、開発支援ツール作ってやって作業を楽に
これができると思わない方がいい。
2015/06/29(月) 11:40:34.53
>>384
無能自慢はもうおなかいっぱい。
早く人を使えるようになってね☆
2015/06/29(月) 12:04:42.61
平均的が定義されていません。
2015/06/29(月) 12:26:49.80
結局若いうちは良いけど、30、40になったら嫌でもリーダーやマネージャーやらされるから
如何にして人材を効率よく運用するか常日頃考えとかないといけないと思う

でないと将来無能管理者として下の人間から後ろ指指されることになるぞ
2015/06/29(月) 12:28:02.57
お前自身が大体平均
2015/06/29(月) 12:33:04.91
現場にいるやばいレベルのメンバー使わなきゃいけないのはキツいな
自分で選んだメンバーなら自業自得だが、リーダーとして参画したＰＪメンバーだったら
もう逃げたいだろうな
2015/06/29(月) 12:47:24.76
そうは言っても、現実的には特に業務系システムはヤバイ奴らが作ったヤバイシステムが多い。
それで実際に社会が動いてんだから、プログラマのスキルの低さなんて大した問題じゃないんだよ。
2015/06/29(月) 13:02:22.17
ヤバイ奴ってどんな感じなの？
同じ現場に
・インデントできない
・キョロキョロ
・独り言
・ｶﾁｬｶﾁｬﾀｰﾝ
・コピペしたソースだからソース説明できない
・質問に答えられないとｳｱｧｱと言いながら頭掻き出す
奴がいるんだけど、どこの現場にも居るのかな‥
2015/06/29(月) 13:06:31.41
俺はカチャカチャターンだね。
2015/06/29(月) 13:16:40.28
>>389
軍隊みたいだな
2015/06/29(月) 13:17:23.48
>>391
そういうやばいじゃなくて、作ったものの品質がやばいとかそっちだろ…
2015/06/29(月) 13:25:58.56
>>394
すまない、読んで無かった‥

品質がやばいってのはどんな感じなんだ？
2015/06/29(月) 14:12:15.94
>>395
システム設計が甘いのに、言う通りに作らされてたり
プログラムが汚くて、テストしてる範囲では動いてるけどそれ以外に穴があったり

特に後者は結構多いと思う
無理な期間で作業させられてたり、実装者のレベルが低かったり、もろもろの事情で
2015/06/29(月) 15:34:55.69
>>396
前者は設計者がヤバいですね‥

後者はあるあるだと思います。

結論的に現場によりますね。

教育係の方にヤバ奴な方が的確な質問をして
教育係の方が適切な応答ができれば総合的に良くなると思うんですけどね‥‥
2015/06/29(月) 15:48:03.75
>>397
システムを軽視している会社では前者もあるある

現場的には、圧力かけられたからやったってのはあるある

そもそも、教育できない人間が教育？してるので
間違った意見で潰しにかかる事が多いと思う
2015/06/29(月) 20:22:50.64
だからさー潰しちまおうぜこんな業界
2015/06/29(月) 20:23:46.31
SIに金が回らなくするにはどうすれば良いか
2015/06/29(月) 20:48:14.26
>>390
ヤバい奴には重要な部分を作らせてないからヤバくないんだよ
2015/06/29(月) 20:50:55.63
あはは、まさにジャップ土人だなぁ
だから崩壊するんだよ
2015/06/29(月) 20:57:21.43
一企業でしか使われないシステムなんて基本糞品質だからな。ヤバイ奴が書いたヤバイソースだらけ。
バグが許されないシステムはつまらんがまぁ中身は↑よりまし。
2015/06/29(月) 20:59:57.93
腕に覚えがあるなら自社製品で食っていけてるITにいけ
土方システム開発屋にはなるな
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